כיכר השבת

"ספרדי בישיבה אשכנזית - ינהג כאשכנזי"

בימי 'בין המצרים' נוהגים האשכנזים שלא להסתפר ולהתגלח בכל שלושת השבועות, הספרדים נוהגים להקפיד על-כך רק בשבוע שחל בו תשעה באב. מרן הגרי"ש אלישיב נשאל אודות בחורים ספרדים הלומדים בישיבה אשכנזית, לעניין התספורת בימים הללו והשיב כי הם צריכים לנהוג כאשכנזים. "אם יקשו ערפם, הרי הם פורצי גדר, וכמו שכתוב, 'הפורץ גדר - ינשכנו נחש'", הוסיף הגרי"ש

| 121 | כיכר השבת |
הגרי"ש אלישיב
הגרי"ש אלישיב (מאיר אלפסי)

בימים אלו אנו בעיצומם של ימי בין המצרים, הנמשכים שלושה שבועות, מיום י"ז בתמוז עד למוצאי יום תשעה באב, בהם נוהגים מנהגי אבלות.

בין מנהגי האבלות, לא מתחתנים בימים הללו, לא שומעים מוזיקה, נמנעים מברכת "שהחיינו", ואיסורים נוספים. לפי מנהג האשכנזים, בשלושת השבועות אסור להסתפר ולהתגלח, בעוד הספרדים מקפידים על-כך רק בשבוע שחל בו צום תשעה באב.

בימים האחרונים עלה ראש ישיבה אשכנזי אל מעונו של פוסק הדור, מרן הגאון רבי יוסף שלום אלישיב, ובפיו שאלה בענייני מנהגי האבלות בימים הללו בישיבתו.

"כיצד לנהוג בבחורים הספרדים הלומדים בישיבתי", פתח ראש הישיבה ושאל. "האם להקפיד עליהם שלא יתגלחו ויסתפרו בכל שלושת השבועות כמנהג האשכנזים, או שמא לאפשר להם לנהוג כמנהגם?".

מרן הגרי"ש אלישיב השיב לראש הישיבה בנחרצות כי ספרדי שבחר לבוא וללמוד בישיבה אשכנזית, נחשב כמי שהגיע למקום בו נוהגים כמנהג האשכנזים בלבד, ומחמת כך, הוא חייב לנהוג כמנהגם.

"אם יקשו ערפם, הרי הם פורצי גדר, וכמו שכתוב, 'הפורץ גדר - ינשכנו נחש'", הוסיף הגרי"ש אלישיב.

כראיה לכך, הביא הגרי"ש אלישיב את דברי ה'שולחן-ערוך' שאומר על אכילת בשר כי מי שאוכל בשר בימים הללו, במקום שנוהגים בו איסור - "פורץ גדר הוא וינשכנו נחש".

הגרי"ש הוסיף ואמר לראש הישיבה, כי הוא רשאי לנקוט כנגד הבחורים מפירי המנהג ביד קשה.

תוכן שאסור לפספס
121 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
40
מה זה השטויות הזה עכשיו מי שמאמין בדרך של האשכנזים יעשה כך ומי שבדרך של הספרדים יעשה כך זה לא אמור לפגוע כולנו יהודים אני ספרדי ויש לי תפילין אשכנזי פאות אשכנזיות, אני דובר יידיש, לא אוכל קטניות בפסח וכו' ועדיין מתפלל במניינים של עדות המזרח זה לא אמור להרע לאף אחד אשכנזי או מזרחי מי שמאמין ככה יעשה
אלמוני
39
תפסיקו להגיע למוסדות שלנו ולקלקל אותנו ואז לא תיהיה לכם כל הבעיות האלו אומנם אנחנו מאדד שויים אבל תואכלו אותה במוסדות שלכם...
שונא ספרדים
אין מילים.. בעצם יש, 2 מילים, ילד כאפות !
maorlod
לדעת שקיימים בורים כמוך עדיין...לא חשבתי לרגע שהשנאה התהומית הזאת קיימת.. נשאר לומר רק שה׳ ירחם עליך ויפקח לך את העיניים להבין ולהשכיל ללמוד אבל ממש לא ללמד כי אם זה המסרים שלך מסכנים יהיו ילדיך!!!!!
מישהי..
אתה לא שונא ספרדים אתה שונא את עצמך אבל אנחנו מרחמים עליך אתה בן הפאה [חזיר] אז מה ראית בחייך רק עריית ובלוריות ונעלים שפציות
ינקל
בגלל אנשים כמוך (בכל העדות הם קיימים) ביהמ"ק לא נבנה!!!!! קח את זה לתשומת לבך!!!! אתה לא מתביש להצהיר בגלות של שנאת חינם????
שבי
38
זה לא חדש הרב אליהו זצוק"ל כותב את זה בספרו הלכות חגים רק בלי "ינשכנו נחש"
משה

הצגת כל התגובות

37
א. 41 צודק צדק אמיתי ב. גם אם הוא אהבל מי המפגר ששאל את הגרי"ש הנכבד, מה אתה לא יודע את זה, ישיבה אשכנזית מה אתה רוצה שיאכלו שם סחוג? אני לא מבין, זה ישיבה שנבנתה לבני אשכנז כדי שיכלו לקיים שם את מנהגים ומסורתם, אז אתה ספרדי נחמד עוד בא לשם ואז גם מתלונן למה אי אפשר לקיים את מנהגך, מה אתה סתום?!
ספרדי חרדי
נכון שטעות היא שבחור ספרדי ילך לישיבה אשכנזית.. אך בוא נאמר שהוא כבר שם מה זה אומר שהוא צריך ללכת לפי פסיקת הרמ״א ולא לפי מרן.., ומה אם ״לא תיטוש תורת אמך״???? אפשר להבין מה הבעיה שלהם לתת לבחורים ללכת לפי תורת אמם?? לפי איך שהבית שלהם נוהג? ושוב נאמר שזה טעות ללכת לישיבותיהם...
אני
36
כל בחור שבא להיסתפר אחרי י״ז בתמוז אנו שואלים איפה הוא לומד כדי שלא יפגע בשאר הבחורים
האומן
35
בשיעורו בלווין שזה נכנס בגדר לא תתגודדו ועל הספרדים לנהוג כמנהג האשכנזים
הרשלהביתרי
הוא אמר שאין בזה משום לא תתגודדו.
ישראל
34
למרות שהרב עובדיה פוסק שספרדים הלומדים בישיבות אשכנזיות יכולים להסתפר, זה נשמע לי קצת חוצפה, ללכת נגד הפסקים של הישיבה, ובמיוחד כאשר זה לא סתם איזה ראש ישיבה שפוסק מהסברות שלו נגד הרב עובדיה, אלא זה מגיע מהרב אלישיב. מצד שני, אני עדיין לא מבין מה כ"כ נורא לאפשר לבני ספרד לשמור על המנהגים שלהם להתגלח
איש אמת
כל גדול יפסוק לגבי הישיבות שלו
אשרי
33
פסק בספרו "שלמי מועד" כדעת מרן רבינו עובדיה יוסף שליט"א.
תלמיד קול תורה
32
בילקוט יוסף מועדים בדיני ט' באב הלכה ו (בכמה מהדורות בדף תקסב) כתב שלספרדים מותר מן הדין להסתפר ולהתגלח בימי בין המיצרים אף אס לומדים בישיבות אשכנזיות שרוב הלומדים שמה הם מבני אשכנז ולא שייך לא תתגודדו במנהגים השונים בין ספרדים לאשכנזים. מי שרוצה שיפתח ספר וילמוד זה משם!!!!!
magoya
31
לו להתגלח ? או שזה רק חד כיווני ?
יוני
30
כל בחור שבא להיסתפר אחרי י״ז בתמוז אנו שואלים איפה הוא לומד כדי שלא יפגע בשאר הבחורים
האומן
29
ליטא! שהאשכנזים בא"י לא יאכלו בשר עם סירכות, ולא ישתו יין שאין בו 51% יין, ולא יאכלו בישולי גויים שרק יהודי הדליק את האש, ולא יטלטלו היכן שאין מחיצה עשרה טפחים בשבת, ויברכו על הדלקת נרות שבת לפני ההדלקה!!!! ואחר כך... לדבר על מה יעשו האורחים הספרדים בישיבו האשכנזיות, כי יש כאן כמה אורחים אשכנזים בא"
אברהם
אם כבר הפסיקה לפי השו"ע, אז כתב בתשובות מהר"י קארו שהאשכנזים בטילים לגבי הספרדים, ויש בזה משום לא תתגודדו, והם הגורמים לכל המחלוקות שיש היום. להתרחק מהם כמו בקורח.
ושם ינהגו כרמ"א
28
סוף-סוף מישהו יעמיד את הספרדים על מקומם. אין גבול לחוצפה, באים ללמוד ועוד קובעים חוקים!
רוסי
תקרא טוב טוב מה שאתה בעצמך כותב "באם ללמוד....." אבל לא באים למחוק פסקים, פוסקי הדור הספרדים לא פחות מבינים מהאשכנזים. אין לאשכנזים מונופול ובעלות על התורה הקדושה לכל יהודי גם אם ספרדי.
אליסה
27
ממש מגוחך מה שכתבו פה כמה מגיבים, שאם האשכנזים באו לא"י "ארצו של מרן הבית יוסף" - אז הם חייבים לנהוג כמנהגיו. ארצו של מרן הבית יוסף? נו נו, בגלל שהוא היה גר פה פעם... באותה מידה, תגידו שכל האשכנזים הם בעצם ספרדים, כי אברהם אבינו בא מעירק... נו באמת...
אשכנזי
הספרדים הם הבעלי בית האמיתיים בארץ ישראל ויש לנו זכות קדימה בכל דבר בהלכה, ולמי שלא נוח עם זה שיקפוץ לי
ספרדי גאה
מבחינה הלכתית זה לא שמרן הבית יוסף היה גר פה אלא הוא היה המרא דאתרא הראשון שקובל בארץ ישראל ואשר על כן פסיקותיו פה חלות לכל מי שבארץ ישראל כמו מי שמהגר לקהילה בחול חייב את דיני המקום כך בארץ ישראל חובה לנהוג כמרן (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אבי
מה זאת אומרת המרא דאתרא הראשון? לפני כן לא היו פה יהודים? הוא היה המרא דאתרא בתקופתו, והיו עוד צדיקים לפניו ולאחריו. אין לך אלא שופט שבימיך.
אשכנזי
מי אמר שלפני מרן הבית יוסף לא היו יהודים ומי אמר שהקב"ה לא ראשון.. הבית יוסף נהג ופסק כמו אותם יהודים שהיו לפני והם היו ספרדים. ומאז כולם נהגו כמוהו, והאשכנזים באו לפה לפני כמה עשרות שנים (רובם) והחלק הקטן שבה לפה גם לפני מאתיים שנה היה חייב לנהוג כמנהג המקום- כמנהג הבית יוסף. כך זה מי שאוכל שרכ
ספרדי טהור
בזמן בית המקדש, כל עמ"י נהגו באותם המנהגים. אולם בזמן הרומאים, היו רדיפות וגזירות. הרומאים לא הרשו ללמוד תורה, ואז היה מצב שרב התחיל ללמד, ופתאום באמצע באו הרומאים, והתלמידים נאלצו להתפזר לפני שהרב גמר להסביר בדיוק את ההלכה. לא היה יישוב הדעת בשביל ללמוד, וגם הרומאים הרגו הרבה תנאים ולא היה מספיק ממ
אשכנזי
26
יש לנו ניסיון עשיר. עם האשכנזוזים תמיד הכיוון הוא חד. סיורי
ספרדניש
אשכנזי שלומד בישיבה ספרדית פטור מכל התורה כולה
אשרי
25
עד לפני כשלושים שנה, בהיותו חבר בית הדין הגדול לא היו לו חומרות, להיפך הוא היה ציוני שהבריסקרס מתרחקים ממנו ומשמיצים אותו בכל עת, ומשפרש משם הוא נהיה "מרן" וגדול הדור והתחיל לפסוק כל שבוע חומרות חדשים שאין להם כל יסוד בכל התורה כולה.
אחד שמכירו
24
אינני מבין למה אתם מלבים את אש המחלוקת גם מרן פאר הדור הגר"ע יוסף שליט"א פוסק שאם ההנהגה האשכנזית לא נוגדת את ההלכה הספרדית חייבים לנהוג כמותם כמו בתגלחת של 3 השבועות אולם לגבי חדר יחוד שזה נוגד את ההלכה הספרדית גם מרן פוסק הדור הגרי"ש אליישיב שליט"א פוסק שצריך להתנהג כמו ההלכה הספרדית די למחרחרי רי
ספרדי לא מושפל
23
אשכנזי שבא לארץ ישראל ינהג כמנהג המקום כדעת מרן הב"י והפורץ גדר ינשכנו נחש
רועי
אמת מה שאמרת ...
maorlod
והאשכנזים באו טיפין טיפין, שלדעת כמה פוסקים קמא קמא בטיל כמ"ש ביביע אומר חלק ה'
חסיד שותה
אז מה אתה מבלבל במוח?
shaul
22
הפריץ האשכנזי ועוד יספרו לנו שהם מחזירים עטרה ליושנה בושה לכם שאחרי 60 שנה אינכם מסוגלים לעמוד על הרגליים לבד כמו נכים זה מתחיל להראות כמשהו גנטי.
ס
21
ופסק שספרדי הלומד בישיבה אשכנזית ראשי לנהוג כמנהג אבותיו. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שי מאירי
ומה אם מושג של "לא תתגודדו"? ו"אל תפרוש מהציבור"? ככה זה שאין דרך ארץ ומנסים לכפות את המנהגים וההלכות לכולם!!!!!!!!!
דניאל
כרגע רואים שהאשכנזים מנסים לכפות את דעתם לספרדים ... ואדרבה לשיטתך, אם אתה כל כך נזהר בלאו 'לא תתגודדו' אז אשכנזי שהגיע לארץ ישראל לארצו של מרן, שלא יתגודד אלא יקיים את הלכות המרא דאתרא דארעא דישראל !!!
maorlod
20
מתחננים שיקבלו אותם, הכל טוב ויפה. חלק מתקבלים וחלק לא (בסך הכל, גם הספרדים לא רוצים שהישיבה תהפוך לישיבה אשכנזית). אבל למה לירוק לבור ששתיתם ממנו? איפה הכרת הטוב? למה ללכלך בצורה מגעילה?
ספרדי
19
אני לא מבין מדוע צריכים בימים אלו במקום להרבות באהבה בין אחים יהודים לגרום לשנאה. בסה"ה מחלוקת הפוסקים.
ימיני
18
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יהודי קטן
17
גם לא מעט אשכנזים...וד"ל שהרי מה לי הכא ומה לי התם...
חושב לעומק
16
כאן ועכשיו, לענות באופן ברור והגיוני על השאלה שנשאלה ונשאלת אלפי פעמים, ועדיין אתם מתחמקים מלהתמודד איתה ולענות עליה כראוי. אם האשכנזים לדעתכם, כפי שמפורסמת בהזדמנויות רבות, גזענים, שחצנים, חסרי מידות, (גם "נאצים" כינו אותם !), מנהגיהם טעות ושטות, רבניהם, עסקניהם וגדוליהם עפר תחת כפות רגלי הספרד
רוצה תשובה כעת!
אתה יודע את התשובה הברורה האמיתית!!!!!!!!!
צדיק
ולא תקבל תשובה כי מי שהולך לאשכנזים נהפך להיות כמוהם עם מידות רעות. וד"ל.
ספרדי טהור
אם לנגח באתה כלך לך לאחת מישיבותכם [ועדיף לאלו שיש בהם אקשן ומכות כל כמה שבועות] ואם לדין אז תבין גם אנחנו היינו רוצים להפסיק לשלוח את בננו ללמוד אצלכם. אבל יש את הבחורים שכבר נמצאים מחמת שאבא שלהם עוד למד אצל האשכנזים ואם לא הייתם מקבלים אף בחור ספרדי היינו שמחים ולא הייתה לנו כל בעי
חזי
מה אתה חושב שיקרה כשאשכנזים לא יקבלו את הספרדים הטובים? זה נראה לך הגיוני? כשלא מקבלים את הפחות טובים, כולם צועקים חמס "אנחנו לא פחות טובים מכם, גזענים", אז אם גם את הטובים גם-כן לא נקבל? זה כבר ממש גזענות לשמה! כי הרי אותם באמת אין סיבה לא לקבל, חוץ מגזענות! הפתרון הזה לא מעשי. אשמח לקרוא מפיך בהתד
רפאל
בס"ד המטרה היא לאחד את השורות ולא ליצור תחרות וקנאה בין העדות אלא שיתוף פעולה שיוביל לאחדות עם ישראל ורק כך נזכה להגיע כולנו לאהבת ישראל שתביא לגאולתנו ולביאת משיח צדקנו ולבניין בית מקדשנו במהרה בימינו אכי"ר
מאחד
מי שחושב שבשביל האחדות - כולם צריכים להיות זהים וללכת באותה דרך - טועה! זה הלך חשיבה ילדותי, במחילה, צריך להבין שה' ברא אנשים שונים ודרכים שונות לעבדו, ואם אחד ימחק את זהותו ודרכו למען ה"אחדות" - זה מנוגד לרצון ה'. אחדות משמעה - קבלת האחר, כבוד למי ששונה ממך, אבל לא התערבבות והיטמעות תוך ביטול העצמי
היגיון צרוף
15
ממתי הפרענקאלאך מגלחים זקן? זה מנהג אשכנזי אז מנהג עד הסוף! וע"ז נמר מנהג אותיות גהנם
חסיד
14
לספרדים ולא למשוכנזים.
ש"ס לשעבר
13
שאהבו את כל העדות וקיימו את דברי הלל: לעולם הוי מתלמידיו של אהרן, אוהב שלום, רודף שלום, אוהב את הבריות, ומקרבן לתורה. יהי רצון שתלמידי חכמים, אם ספרדים ואם אשכנזים, ילכו בדרכם.
מרדכי
12
כך פסק גם מרן הראשל"צ רבי מרדכי אליהו זצוק"ל במאמר מרדכי למועדים ולימים.
גילוי-דעת
11
יש בזה קצת מעט טעם של זילזול בפוסקים הספרדים. נכון, משטר הלימוד והחינוך אולי יותר חזק בישיבות אשכנזיות (אולי, לא בטוח) אבל מה הפסקים של הרבנים הספרדיים ? מה למחוק ולא להתייחס?
אליסה
לא תתוש תורת אמך כאשר עוברים על מנהג ואיסור, אין חיוב לספרדי להסתפר דווקא בימים אלה, כך שמי שלא מסתפר לא עבר על שום איסור ועל שום מנהג, אז העניין של לא תתוש תורת אמך לא שייך כאן.
יעקב
דייק ומצא בפסקי מרן , שמי שרוצה ראשי להתגלח ולהסתפר, לא כתב שחייב לעשות כן ! אך מי שירצה יכול ... ואין לנו אלא דברי מרן . לכו אל יוסף כל אשר יאמר לכם תעשו !
maorlod
מרן. ואין בור ירא חטא, וק"ו מי שמגיב באינטרנט.
המצטט
קורה לפעמים.. מודה ועוזב ירוחם :)
maorlod
אם כל כך מפריע לכת"ר שמגיבים באינטרנט, אז כבוד קדושתו מוזמן להפסיק בעצמו . ויתחיל על ידי שיפסיק להלבין פני חבירו ברבים ... ודיי למבין, אלא אם כן הוא ליטאי. או השקופייה ליטאית'
maorlod
ממך באותה נשימה שגם אתה תפסיק להלבין את פניהם של הרבה מגיבים פה. (ואל תדבר על ההשקופה המשובשבת של הליטאים בו בזמן שגם אתה מתנהג כמוהם) וזה היה הערה בונה ואמיתית, ולא ח"ו אישית. שא ברכה
המצטט
נקבל כולנו על עצמנו ביחד להתחזק באהבת ישראל, אפילו אם ההשקפה שונה, כולנו בני איש אחד נחנו :)
maorlod
בעצם העובדה שהם הלכו לישיבות אשכנזיות הם נטשו א ת 'תורת אמך' ובמסורת מפוארת בגדו.
אפרת
10
את אותה שאלה גם אני שואל את עצמי המון פעמים.. אולי זה נובע ממחלה נפשית?!
בחור ישיבה
9
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
תרביצאי
8
בטוח יש פה סילוף בדברים. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
עובדיה
ומה ענה לו הרב. למה אין הקלטה של הדברים?
חיים
7
העריצות ומחלת השליטה של אנחנונגיד להם מה לעשות עברה חלפה לה מן העולם, ספרדים הם בעלי הבית לעצמם תחת התורה והקדוש ברוך הוא ולא תחת שום אשכנזי. לא מרוצים תחזרו לאשכנזיה!!!!!!!!!!!
שלומי
6
וספרדי שבא לישיבה אשכנזית הכניס עצמו דווקא לשם וצריך לכבד את דרכם, ואם לא שלא יתעקש על ישיבה ספרדית. במיוחד אחרי ששומעים כאלו דברים מפי גדול הדור על הסרבנים.
אחד מעיר
5
להתגלח בשבת אם ל"ג בעומר יוצא במוצאי שבת כמו השנה וגם לאכול דגים וגבינה כמו האשכנזים למה את זה לא מתירים בפסק הלכה
א
4
אשכנזי בישיבה ספרדית איך ינהג ?? סתם בדיחה !!!!!!!!!!
יוסי
3
הקדושים, אל לו ללמוד בישיבה אשכנזית.
אורי
2
ינהג כמרא דאתרא השולחן ערוך ויכוף ראשו בפני הגדויילים האמיתיים
GMG
1
‏!‏ (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
המאחר המתמיד
אולי גם יעניין אותך
מה הדין?