כיכר השבת

ואז קם "הדובר" והרס הכול

בפאנל בהשתתפות השר אריאל אטיאס והעיתונאים ארי שביט, בן כספית, יעקב ריבלין, אבי בלום ומרדכי לביא, ביקשו אנשי תקשורת חרדיים לדון ביחסי חרדים-חילונים בראי התקשורת. שאלה אחת ע"י משתתף מהקהל, כזה שמוגדר לעיתים כ"דובר" בציבור החרדי, הציגה לנוכחים באחת את הבעיה האמיתית של הציבור החרדי בישראל

| 93 | כיכר השבת |
משתתפים בפנאל
משתתפים בפנאל ((צילום: בועז בן-ארי))

עשרות עיתונאים ואנשי תקשורת חרדים בהווה ובעתיד התכנסו אמש (ראשון) בירושלים לערב עיון ייחודי ובלתי-אמצעי, שהתיימר לעסוק בסוגיה הכי נדושה בתקופה האחרונה: "יחסי חרדים-חילונים בראי התקשורת". את האירוע ארגנה "המכללה החרדית – ירושלים" בראשות הגב' עדינה בר-שלום ועו"ד אריאל דרעי, במסגרת השקת החוג ללימודי תקשורת ומדעי המדינה במכללה.

במרכזו של הערב עמד פאנל בהשתתפות שר הבינוי והשיכון אריאל אטיאס והעיתונאים: ארי שביט, "הארץ"; בן כספית, "מעריב"; יעקב ריבלין, "בקהילה"; ואבי בלום, "קו עיתונות". את הפאנל הנחה שדרן הרדיו ואיש התקשורת, מרדכי לביא.

לא אלאה אתכם בסוגיות השונות שנדונו בפאנל התוסס, הואיל ושאלה אחת שנשאלה לקראת סיומו ע"י משתתף מהקהל, כזה שמוגדר לעיתים כ"דובר" בציבור החרדי, הציגה לכל הנוכחים באחת את הבעיה האמיתית של הציבור החרדי בישראל. אני משוכנע שהשואל התכוון בכל לבו לסייע לדור הבא של העיתונאים החרדיים ואף הדגיש זאת בתחילת דבריו, אך נקודת המבט שממנה מגיעה השאלה והתובנות שבחובה, הבהירה לכולם אחת ולתמיד כי הבעיה האמיתית שלנו היא: "הדוברים החרדים".

אל תשאל...

בכדי שגם אתם תבינו במה דברים אמורים, אציג לכם את השאלה כפי שנשאלה: "איך עיתונאי חרדי אמור להסביר בתקשורת החילונית שהסיבה שהחרדים לא משרתים בצבא היא מפני ש"התורה מגנא ומצלא", בעוד מן העבר השני יושב אדם חילוני שאינו מבין כלל על מה החרדי הזה מדבר"?....

ברור שהוא לא יבין. גם אנחנו לא מבינים את השטות הזאת. האם החרדים לא משרתים בצבא בגלל ש"התורה מגנא ומצלא"? נו באמת. מה הקשר בין הבטחה זו לבין החובה המוטלת עלינו כיהודים לעשות את המוטל עלינו עפ"י דרך הטבע? מי היו הלוחמים במלחמות ישראל לאורך הדורות? למי ניתנו ההוראות בספר דברים פרק כ': "כִּי תֵצֵא לַמִּלְחָמָה עַל אֹיְבֶיךָ"? ולמי בדיוק כיוונו שוטרי העם כשהזהירו "מִי הָאִישׁ הַיָּרֵא וְרַךְ הַלֵּבָב יֵלֵךְ וְיָשֹׁב לְבֵיתוֹ וְלֹא יִמַּס אֶת לְבַב אֶחָיו כִּלְבָבוֹ"?. ובכלל, מהו הציווי "ונשמרתם מאד לנפשותיכם", ומדוע נסים תושבי הדרום החרדיים לממ"דים בשעת אזעקה, הרי "התורה מגנא ומצלא"?...

עלינו להבחין בין ההבטחה ש"הנה לא ינום ולא יישן שומר ישראל" לבין ציוויי התורה לנהוג עפ"י דרך הטבע, כי כידוע "לא עביד קב"ה ניסא למגנא". הכלל המופיע במסכת סנהדרין "הבא להורגך השכם להורגו" אינו דורש הסבר מיוחד. השכם להורגו כפשוטו ולא השכם לכולל. כשם שאדם מצווה לפרנס את בני ביתו ואינו יכול לעסוק בתורה באותה עת, כך אדם המסייע בהגנת העם מפני אויביו פטור באותה עת מלימוד התורה. לימוד התורה הוא הערך הנעלה ביותר, אך הוא חייב לבוא יחד עם שאר ציוויי התורה: להתפלל, לשמור על בריאות הנפש והגוף, לשמור על הרכוש, לפרנס את בני-ביתו וכו'.

הציבור החרדי אינו מוסד למפגרים

באשר לנושא עצמו, נהיר לכולנו כי הסיבה האמיתית שהחרדים לא משרתים היא בשל כך שהצבא והמדינה לא השכילו לייצר פלטפורמה מתאימה עבור הציבור החרדי, כזו שתאפשר לאדם החרדי להמשיך ולשמור על אורח חייו לצד מילוי החובה החברתית. הסיבה השנייה והמכוערת יותר היא העסקנים החרדיים הוותיקים, שכל עסקנותם ופרנסתם מבוססת על "איום" הגיוס החרדי.

ביום בו כל יהודי שומר תורה ומצוות, אשר אינו מקיים את ציווי התורה "והגית בו יומם ולילה" כדבעי, ימלא את חובתו האזרחית בפלטפורמה הראויה, לא נזדקק ל"חוק טל" שיסדיר את אותם אלו אשר תורתם אומנותם. זה ייכפה עלינו ע"י הצבא, שפשוט לא יידע מה לעשות עם כמות כה גדולה של משרתים.

בעת שבה תהיה אפשרות לאדם חרדי לשרת בצבא, מי שיחליט בכל זאת שלא לשרת שיסביר בבקשה את עצמו. בדיוק כמו מי שהחליט לעשות מעשה נפשע עליו להסביר את עצמו. אף אחד מאיתנו לא אמור להסביר מדוע אדם חרדי זה או אחר החליט מה שהחליט או עשה מה שעשה. הציבור החרדי אינו מוסד למפגרים או ארגון עובדי-קבלן שזקוק לדובר. עלינו למגר אחת ולתמיד את תופעת "הדוברים". אותו ציבור חרדי שנראה היום לחילונים כגוש שחור אחד גדול, נוצר ע"י אותם "דוברים" ועסקנים רדודים. לא פלא שכש"סיקריק" יורק על ילדה כולנו צריכים להסביר אותו. אנחנו יצרנו את הגולם הזה ורק אנו נוכל לפרק אותו.

- חושבים אחרת? טקבקו.

תוכן שאסור לפספס
93 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
50
הסיבה האמתית היא מפני שלא מזדהים עם הציונות וערכיה, אף שגם זה נכון שהמלך אסיא נענש על שגייס תלמדי חכמים אף שזו הייתה מלחמה של עזרת ישראל מיד צר [ראה נדרים], אבל נכון שמי שלא לומד מכל הסיבות בעולם צריך להתגייס, אלא אם כן יש חשש לדתיותו. אבל מוטב שיתגייס ויתמודד, מאשר שישקר.
49
נו באמת...
48
חזק ואמץ שימי, והמשך להשמיע דבריך - בסופו של דבר יתחולל השינוי.

הצגת כל התגובות

47
את תגובה מס' 12? מה זה החוליגן הזה?
46
מכיוון שאיזה אמא יהודיה תשלח את הבן שלה להסתכן אם הוא יכול להשתמט מזה. צריך להיות אנשים עם מוטיבציה ויושר פנימי בכדי ללכת ולהסתכן למען העם. תראו עכשיו כיצד כל הישיבות הלבנות פורחות מאותה סיבה ממש
45
אני למדתי בישיבה בגלל שהתורה מגנא ומצלא ועל זה כולנו חונכנו! אתה חרדי?
ולכן לפי התורה שאני מכיר כתוב שעל הצדיקים לצאת למלחמה ושעל הירא מעבירות להשאר בבית. או שאולי יש לך גירסה אחרת בישיבה??
רק למלחמת חובה התורה מצווה ללכל, ולא ללכת עם צבא שלא מקיים את התורה. צבוע!
44
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
43
איזק בדבריו מייצג את התפיסה שהיא זו הגורמת [בין השאר] לשסע בין חילונים וחרדים, ואין בינה ובין השקפה תורנית דבר, למרות שהיא מדברת על "אמונה" ותורה. שימי צודק! התפיסה החרדית צריכה להיות כזו שעוקרת את כל טענות החילונים מהשורש. [וזו גם ההשקפה הנכונה ללא קשר] מה אתם טוענים? שאנו לא משרתים? אנחנו רוצים ל
42
אנא ציינו שם של דובר ונשלח אותו לחברה ממנו הגיע
41
צא מזה שכמה שתייפיף אליהם יותר הם יאהבו/ יעריכו/ יכבדו יותר, אתה נצמא בתוך הג'ונגל הזה. זה נכון שברחוב הכללי אין שנאה כל כך כפי שמנסים ללבות בתקשורת, אבל בתקשורת זה קטסטרופה גם כאלה שבאופן אישי מכבדים ואוהבים את היהדות הם מוכרחים לשחק את המשחק כלפי חבריהם.
40
אני לא יודע אם שרתת בצבא אם לאו, אבל ההשקפה שאתה מבטא כאן היא יותר מכל התשובה מדוע שרות בצבא כפי שהוא הינו הרס טוטאלי. א. אתה כנראה לא שמעת על שבט לוי שפטור מהצבא ושכיום מיצגיו הם אלו שלומדים תורה באמת [לא משתמטים]. ב. כנראה לא למדת או לא הפנמת את הכלל שאלוקיהם של אלו שונאי זימה. הצבא כיום ואין אפש
א זה פשוט שקר גס, כל הלימוד תורה וידע בסיסי בהלכות אין לך. בשבט לוי היה מדובר על כיבוש ולא מלחמת חובה ושבט לוי זו גזירת הכתוב שלא ינחל בארץ ויעבוד בבית המקדש. כמו שתלמיד חכם לא יכול לעבוד בבית המקדש או לאכול בתרומה. בתנך יש היום דוגמאות בגמרא (תלמידי רבי עקיבא) במשנה (מתתיהו היה כהן גדול זוכר???)
אם אתה ראוי לתגובה. [העילגות היא מקרית?] כנראה שאין לך את מינימום האינטיליגנציה לדעת שלא התכונתי לשבט לוי במובן הפשוט, אלא בביטוי המושאל עליו גדלו וחונכו דורות שלומי אמוני ישראל. כך שזו התשובה לטענתך הכביכול ענינית וגם לכך שאני פרשנתי פסוקים כרצוני וכדעתי כשם שעשה זאת מר סגל. מדוע עלי להלחם כדי שי
39
כל מי שקרא היסטוריה יודע שלאורך כל השנים בהם היו פוגרומים ומעשי טבח ביהודים ושום תפילה ותורה לא הגנה עליהם.בתקופת מסעי הצלב ולאחריהם נישטפה אדמת אירופה בדת יהודים ואין עונה לשוועתם.בפוגרומים של המגיפה השחורה,ה"סופות בנגב" והשואה נרצחו מיליוני חרדים,נשים וטף ושום "תורה מגנא ומצלא" לא היצלה אותם.קשה
כופר קטן, אומרים שלאכול חיטה זה בריא למוח, במטותא ממך גש לאיזה שדה ותאכל שם דונם/דונם וחצי, או פשוט יותר גש לבית מרקחת ותבקש מהם שקית XL של צומי, תגיד להם שיוסי אישר.
38
כמה נורא כאשר מנסים לרקוד "מה יפית" בעיני החילוניים. אפילו הרב קוק כתב בהדייא שאין לגייס את לומדי התורה, אלא אם כן אם הוא סבור שהינו גברא רבא לחלוק על הרב קוק, כדרכו, והוא מצטט באין הבין את הפסוק האחיכם יצאו וגו', נגד החרדים, ולא נגד עשרות אלפי המשתמטים החילוניים, (כ50 אחוז מהתל אביבים)ולא נגד חלק
מי שתורתו אמונתו ימשיך בלימודו. מי שלא, ויש כמה כאלה... מחויב לתרום לסביבה שבה הוא חי רק שלשם כך יש להקים יחידות שראויות לחרדים.
הרב קוק אמר לא לגייס בני ישיבות לצבא הבריטי, ולא דיבר מילה עך צבא ישראל שמטרתו להגן על עם ישראל, ורבנו הרב צבי יהודה זצ"ל היה זועק מרה על אלה שסילפו את דבריו וניסו ליישם אותם גם על צה"ל!!!
איפה אמר הרב קוק לא לגייס תלמידי ישיבות? תן מקור
37
נכון עשיתם שנתתם הסבר מפורט מדוע עלינו כחרדים אין להתגייס לצבא!!!!!! סוף כל סוף אולי החילונים יצליחו להבין...(ז"א מי שירצה)!!!! הגיעו להחלטה נכונה לא לשתוק!!! אשריכם!!
36
מדוע החרדים פוחדים לצאת ולשמור על הארץ הקדושה????? ראו מה קורה כעת , איפה אתם ?????????????? צאו והתגייסו והפסיקו לפחד!
35
היום המלחמות שלנו אינם מדין מלחמת מצווה אלא מדין "לא תעמוד על דם רעך" ממילא יש נפק"מ שונות ולא כל אופני הלחימה על כל מרכביה שייכים בהכרח בימנו
היום זו מלחמת חובה. להגנה על עם ישראל מפני אוייבים ולקיום מצוות כיבוש ארץ ישראל. תרצה או לא ישראל תחת שילטון יהודי, נכון שכמו בימי החשמונאים השלטון לא מושלם אבל עדיין שלטון יהודי ומצווה עלינו להגן עלוי
היום לא מחליטים לצאת כי צריך באמת אלא תלוי בהמון, המון פוליטיקה וחישובים אחרים שכלל לא קשורים לביטחון. וכי ההתנתקות היה בגלל ביטחון? ועוד הרבה דברים כאלה, אז אם גדולי ישראל הם יהיו מועצת הביטחון ויחליטו מתי לצאת, אולי ואולי יש על מה לדבר. וכן על טענתך שמצוות כיבוש הארץ ושלטון יהודי, עיין טוב בספרים
34
רבי ברוך שיק משקלוב כותב בהקדמה לספר שתרגם על "אוקלידוס", בשם הגר"א: "כפי שיחסר לאדם ידיעת שארי החכמות, לעומת זה יחסרו לו מאה ידות (פי מאה) בחכמת התורה הקדושה, כי התורה והחכמה צמודים יחד. וציווה לי להעתיק מה שאפשר ללשוננו הקדושה מן החכמות וכו' ישוטטו רבים ותרבה הדעת בין עמנו ישראל, ותסור לשון לאומ
33
בחורי ישיבה לא מתגיסים מאותה סיבה שבנות סמינר לא מתגייסות. רק שבניגוד אליהם לפחות הבחורים עוזרים במלחמה בפן הרוחני. ואין סיכוי בעולם שהצבא יקים מסגרת באותה רמה רוחנית של ישיבה קדושה.
32
השואל שאל בקצרה ולא נימק מספיק את שאלתו. אתה נימקת את דעתך בדעות הבל. האם לא נפתחו מסגרות מתאימות בצבא? ודאי שנפתחו. האם הלכו לשם חיילים חרדים כמו שאתה חושב שצריכים ללכת? לא ולא. לו נניח שהצבא יחליט שהשירות הצבאי של הבחורי ישיבות יהיה בתוך המסגרות הישיבתיות הקיימות ללא שום שינוי בסדרים ובהנהגות,
31
אנו לא משרתים בצבא כיום משום שאנחנו מאמינים שכשם שיש חיילים בכל תחום כך יש חיילים שלומדים תורה בישיבות בצבא ה' וממיתים עצמם באוהלה של תורה {למי שחושב שזה קל שינסה יום אחד בלי לדבר דברי בטלה רק לשבת וללמוד} ושאנו לומדים עוד חייל ניצל או הורג מחבל וכדו' כנסו לאתר הידברות וראו שכך השיב הרב זמיר כהן שלי
30
אתה מדבר שטויות, הרב שטינמן שכינס בביתו מספר רבנים ועסקנים בנושא זה לא אמר שלא הולכים לצבא בגלל ש"הם" לא השכילו ליצור פלטפורמה מתאימה אלא אך ורק בגלל שהתורה היא ש"מגנא ומצלא".
29
הגיע הזמן שיקום העסקן האמיתי ויסדר מסגרת חרדים טובה ונקיה כמה שהחרדים רוצים יקבל הסכמות מרבנים ויתחיל להכניס את כול אלה ששרוצים בישיבה ואין להם ראש או כוח ללמוד ואת אלה ששורצים בכולל ושותים קפה אחר קפה וסיגריה אחר סיגריה ולא הולכים לצבא כי זה יקלקל תשם שלו וכו וכו והכל יבוא על מקומו בשלום צריך רק א
למה חרדים לא מתגייסים לצבא
28
הכותב צודק לחלוטין כל אחד שיסביר את עצמו לא ביקשנו מאף אחד שידבר עבורנו וגם הטענה נכונה יותר מאשר אלו שלומדים יש בציבור החרדי כאלו שלא לומדים והיו מוכנים ללכת לצבא אם רק הייתה מסגרת מתאימה לפי כללי ההלכה ללא רבב
27
חובה עלינו למגר את הדוברים בשם עצמם!
26
בניגוד למה שהכותב מנסה להציג, האמת שבגינה הציבור החרדי לומד תורה במקום ללכת לצבא, היא שהתורה היא הערך הנעלה ביותר שכל יהודי חייב לעסוק בו יומם ולילה. ואגב, התורה גם מצינה ומצילה אותנו מכל אוייבנו וכל יהודי חרדי מאמין כי אם החילוניים יקיימו מצוות ויעסקו בתורה ממילא ייעלמו באיזו שהיא דרך כל האיומים וה
גם בזמן יהושע ודוד היו מלחמות אומנם יש הבטחה "ונתתי שלום בארץ" ואולם כל זמן שאין שלמות בקיום התורה והשלום מאיתנו ואלאה, הרי שישנה מחויבות להלחם והמחויבות הזו אינה פוסחת על החרדים.
25
לא מדובר ב"חובה" כי מי קבע שיש לאויבי-התורה סמכות, ובנוסף לא שהם "לא השכילו" אלא היתה להם מטרה לקלקל ולנתק.
24
יש לך השקפה של מזרוחניק! (עיין בדברי הרב שטיינמן בכינס ביתו), ובמהרה תחזור בך מדברי ההבל שכתבת.
23
ולכן מסוכן להוציא את בחורי החמד למגוון ניסיונות רוחניים.
22
לידיעתו של ר' שימי סגל: הרבי מחב"ד זצוק"ל אומר בשיחה כי אם בחור ישיבה סוגר את הגמרא על מנת לשרת בצבא, הרי הוא פוגע בכך בבטחון ישראל! (הרבי מסביר באריכות את דברי חז"ל כי שר צבאו של דוד המלך הצליח במלחמותיו בזכות תורתו של דוד, ואילו דוד יכול היה ללמוד תורה בזכות מלחמותיו של יואב בן צוריה שר הצבא).
נכתב שמי שתורתו אמונתו ישאר בכולל המדובר הוא על אותם [וישנם כמה כאלה...] שאין תורתם אמונתם
הוא כתב במפורש שהוא מדבר על אלו שאינם בחורי ישיבה או כאלו שתורתם אומנותם
21
גם אם הייתי חילוני חלילה לא הייתי משרת, כיון שכיום לא נותנים לצבא לעשות מה שהוא חושב או רוצה וכל הפקודות מגיעות ישר מכורסאות הממשלה, כל ראש ממשלה שרוצה להציל את כסאו או להמשיך לשרוד או להתיפיף בפני העולם או בפני התקשורת מחליט בשביל החיילים בשטח על חייהם מתי מותר להרים את הרובה ומתי אסור, אם זורקים ע
אחרת הערבים היו שוחטים את כולנו, כמפורסם מעשי הרחמים שלהם בכל העולם הערבי החוגג
20
איך יכול חייל שומר תו"מ ללכת לילחם בערבים וכדו' וכי מי זה שהורה כך? כופר בתורה הרי!. ומלחמות ה' היה בימים ההם ע"י אורים ותומים וכו',ומה ההיתר שלך ללחום בו או בההוא?! בגלל שאולמרט הורה?! או ביבי ?!וכי מי נתן להם הרשות ? זה הרי מדינה וצבא שקמו כנגד התורה אז איך אנחנו לפי התורה נילחם במלחמה שלא לפי התו
19
שימי יקר, התחלה טובה אבל חסר כאן המון אינפורמציה ורקע. לא ניתן לסגור את העניין הזה שכבר נטחן עד דק במשך 60 שנה, בכתבה קצרה. כדי להבין את העמדה החרדית (או את העמדות השונות) חייבים ללמוד קצת היסטוריה. קודם נגדיר מי הם ה"ציבור החרדי". בגדול, ניתן לומר שהציבור החרדי מתאפיין בשמירת המסורת העתיק
זה הכל הסטוריה. ב60 שנה האחרונים השתנה המצב. למעשה יש מדינה (עם כל בעיותיה) ןהחרדים גם גרים ונהנים בה. אז השאלה מה הפתרון היום? אני לא אומר חס וחלילה לסגור ישיבות ושכולם יתגייסו אבל כולם מבינים שהמצב הנוכחי לא יכול להמשיך הרבה זמן. צריך למצוא דרך שכולם יוכלו ליטול חלק מעול הציבור בדרך התורה. אין סיב
18
שאם כל בני התורה יגוייסו לצבא במתכונת של היום.. בודאי יישבר לבחור רצף הלימוד ורוב הסיכויים שגם לא יחזור ללימודו וגם אם יחזור הרי שאיבד את השנים הטובות של הלימוד. ובפועל משם כבר רובם יצאו לשוק העבודה והלימוד ישאר לשעות הפנאי במקרה הטוב. אז איך בדיוק יראו התלמידי חכמים של הדור הבא? ובפרט שהדורות מתמעט
17
מסכן הדובר, מה רוצים ממנו, הוא הדובר האמיתי , פשוט הטיח לכולם בפרצוף את מה שרוב החרדים חושבים, כאחד ששטפו לו את המוח כל היום שהסיבה שלא צריך לשרת בצבא בגלל שהתורה מגנא ומצלא, מה הפלא שכשמדבררים אותו זה הדיבור הראשון שמשפריץ לו מהפה , זו הסיבה ששגורה בפיהם של רוב הבני תורה, והטענה שהצבא מתירני וחיל
16
אני מציע ל"דוברים" ללכת ללמוד לפני שפותחים בדברים ישנם דרכים יצירתיות לומר דבר ב'פוליטיק קורקטועדיין לומר ללא פחד. הבריטים אומרים אתה יכול לומר הכל רק תחייך והמבין.,. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
15
סוף סוף נאמרים הדברים לאמיתם! אני לא מבין את כל המגיבים שמברברים מבלי להבין הטענה שהעלה שימי סגל צודקת לחלוטין. מדוע אתם הולכים לעבוד? שבו בבית והקב"ה מפרנס. אבל אותו הקב"ה ציווה שנצא לעבוד ונעשה את ההשתדלות שלנו והוא יסייע. בדיוק כך בעניין הצבא. הכותב קורא למי שאינו לומד להתגייס ורק במידה ותהיה מסג
14
אם כך אתה חושב כנראה שמעולם לא ביקרת במסגרות הללו. זה כאילו חרדי. צריך לייצר משהו חרדי באמת באישור רב חרדי מוסמך למה הרב ראבד התפטר????
ושום דבר לא הפריע לי להשאר חדרי (ואגב לעשות מילואים כל שנה). כך או אחרת ברור שככל שכמות החדרים שמתגייסים לצבא תגדל - איכות המסגרות החרדיות תגדל בהתאם. כבר עכשיו רואים שיפור אדיר בנושא הכשרות בצבא לעומת מה שהיה לפני 15 - 20 שנה (תקופת שירות הסדיר שלי).
13
לצערי אף אחד מהכותבים כאן לא כתבו את הסיבות האמתיות, והם שנים. א. אנו לא סומכים על החילונים, ואנו לא נמסור לחסדיהם את עוללינו, תשאלו כל חלוני האם הוא היה שולח את הילד שלו לצבא חרדי... כל בר דעת מבין שהחרדים הם איום על דמותה הנוכחית של מדינת ישראל, והיא תעשה את הכל לשנות את המצב הדמוגרפי... היות והמד
12
בכתבה על הדל"ים (שטני לא יכולה לקרא כי ב"ה אתרוג חוסם כאלה דברים) זה נראה כותרת מ-זע-זעת למה מי הם שיגיבו כשווים חלילה ואתם עוד מביאים את זה כשתי סמכיות שוות חלילה, לפחות ככה זה נראה בכותרת, גוזמה אמיתית!!!!!!!!!!!!!!!!!!
11
ההשקפה האמיתית!!!!!!!! 1.באם הצבא היה נותן להתנהג כיהודי שומר תורה ומצוות ללא ויתור על קוצו של יוד וכל הפעילות היתה ע"פ ההלכה היה על חלק מתוכינו לצאת ולשרת בצבא אבל גם זאת בתנאי שכל חייל יקבע עיתים לתורה כמחוייב 2.אבל אפילו במצב כזה היה על רובינו לעסוק בתורה ולא לצאת לצבא כמחויב והגית בו יומם ולילה
1. מה זה אומר? שכל בחור ישיבה יחליט מתי לעשות מה?? בצבא חייבים שרשרת פיקודית לכל שאר הבעיות ניתן למצוא פיתרון. 2. לא נכון!לפי התורה כל אחד חייב לצאת למלחמה!! זו הלכה ברורה. בשום מקום בגמרא לא כתוב שתלמיד חכם לא יוצא לצבא, באף אחת מהשאלות לא שואלים מי שלומד תורה ישוב לביתו. להפך!!! החילונים צריכים ל
יש ‏מסגרות ‏כמו ‏הנחל ‏החרדי ‏שאין ‏בעיה ‏לשרת ‏שם,זה ‏פשוט ‏נוח ‏לא ‏להתגיס ‏ולסכן ‏את ‏עצמך,אם ‏הבעיה ‏היתה ‏שהם ‏רוצים ‏תנאים ‏רוחנים ‏אז ‏המנהגים ‏היו ‏אומרים ‏שהם ‏מוכנים ‏להתגיס בתנאי ‏רוחנים ‏שונים,דרך ‏אגב ‏בישיבות ‏ההסדר ‏יש ‏יותר יראי שמים ‏מאתר (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
10
אני רוצה לשאול קשה אבל אמיתית מתוך כאב. אם התורה מגנת ומצלה למה כל תלמידי החכמים בורחים משדרות? איפה השתתפות עם הצבור? איפה למידת תורה אל תוך הלילה להגנה על העיר??
אין סומכין על הנס רק מי שאמונתו מוחלטת והוא צדיק באמת יכול לסמוך על ניסים. הרי אף אחד לא חושב שכל מי שמובל לתלייה ויתחיל ללמוד החבל יקרע. לדניאל זה קרה בגוב האריות לאור החיים הקדוש זה קרה אבל רובנו לא בדרגה הזו של צדקות ואמונה.
אז אל תסמוך על נס ותתגייסו לצבא?
וכל מי שלא אין לו תרוץ ועליו לשרת רק שצריך שיהיו תנאים מתאימים
איפה בזמן התנך או הגמרא נתנו פטור לתלמידי ישיבה?
9
מאוד פשוט. ההתנגדות לקחת שליטה מה' - משיח, ולעשות פעולות אקטיביות - מדינה, עדיין מוטמעת ב"ראש" של כל חרדי כולל רבנינו. האם זו תפיסה "גלותית" כפי שהחילונים רוצים לקטלג? האם זו ספק שמכרסם אולי הג' שבועות כן להלכה? ולכן, עוד הרבה לפני העניין הטכני של בנות ואוכל כשר וגיל גיוס שהוא בדיוק בגיל עיצוב הנפש,
8
אני לא מגיב כאן. וזה מתוך יאוש . סוף סוף כתבה עניינית גלויה ואמיתית. חן חן - אכן יש תיקווה..
7
הכותב טועה ובגדול, התורה אכן מגנא ומצלה והצבא הוא רק בתורת השתדלות. גם בסוגיית הפרנסה ה' מ וריש ומעשיר ומזונותיו של אדם קצובים לו, על האדם מוטלת רק ההשתדלות. גם כאשר היה צבא בעם ישראל, ישבו ועסקו בתורה כנגד אותם שהלכו לצבא, ותמיד ידעו שלא הצבא ניצח אלא ה' ילחם לכם, הצבא היה רק כדי שלא יראה כאילו סומ
כנראה התכוונת שאיזק [הדובר ולא הכותב] טועה בגדול. צודק.
רק במלחמת מדיין ועמלק שהיו מלחמות אמונה היו אלו כנגד אלו! איפה במלחמות כיבוש כמו סיחון ויהושוע או דוד מוזכר אלו כנגד אלו?? שקר חרדי
6
מיוחדת ואחידה רק לערב רב.ואז כולם ידעו מי היו הערב רב. ואני אומר לכם,יהיו הפתעות כאלה בענין,ששכל אנוש לא יוכל לעכל. ורק מעט מזה אציג לפניכם: מקורות וערכים: )ספר ליקוטי תורה ממהרח"ו בשם האריז"ל,פר' ואתחנן. ב)"דברי חיים" עה"ת,השמטות לפר' ויקהל.(נראה בעליל,שהרבנים והחסידים והבע"ב שבדור,המה בעווה"ר רובם
5
כנראה שהמשיב לא גמר כתה ב עיוות כזה של דברי התורה הרי כתוב אלף למטה אלף למטה אלף לעסק התורה ואלף למלחמה וללא תורה אין שום הגנה לארץ הזו טילים נופלים בדרום והיכן הצבא החזק שלנו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
בכיבוש הארץ יצאו כולם! די לשקר החרדי על 1000 למטה תלמדו קצת תורה!
העונה כתב בפירוש שדבריו מכוונים לאותם שאין תורתם אמונתם ויש כמה כאלה...
4
מכל המשפטים שנאמרו פה,אני כבר מתגעגע לאנשים הפשוטים התמימים מדורו של הבעש"ט והעולים התמימים ממרוקו,שבמילה אחת,או משפט אחד,היו דוחים חבילות של קושיות יפיופיות נוסח בן-יהודה,בר כספית,בר מנוע-ברנע,זהבי,יהלומי וכל השאר. צריך את ההשתדלות לפי הטבע.נכון.אבל זה בא בכפיה של המדינה הציונית שהיא כפתה עלינו את
פלפול של הבל, בתורתנו הקדושה כתוב "לא תעמוד על רעיך"...
מהתורה...
3
הסיבה שלא משרתים זה כי המגין העיקרי הוא לומד התורה, ומי שלא מאמין בזה התורה לא תגין עליו כי התורה מגינה רק על מי שמאמין בה, ואיך להסביר? הכי טוב לומר את האמת רובם של השומעים יש להם נשמה טהורה.
2
מספיק עם ההכללה הזאת "ציבור חרדי"!!!!!!!!!!!!!!!!!! אזרחי מדינה כמו כל אחד ובסך הכל שומרי תורה ומצוות וגם זה לא בהידור רב לצערי הרב כל הזמן מתיחסים אלינו כאילו כולנו אותו דבר וזה מה שמרגיז התקשורת שמחה מאוד להציג אותנו בצורה כזאת ולכן היא גם מחפשת כל הזמן דוברים שכביכול יהווה פה לקבוצה המסכנה
1
כל הצרות באות עלינו מאותם דוברים חצופים שאף אחד לא מינה אותם התשקורת החולנית מאוד שמחה להפוך אותם לדוברים בושה
דעות