כיכר השבת

"כמו שסבר הרב שטיינמן" • חשיפה 

ב'אגודה' זועמים על הצעת הפשרה בחוק הגיוס: "זו פגיעה בעולם התורה. לא נסכים לכך"

אם עד עכשיו שמענו את הקול של 'דגל' בלבד בנושא הגיוס, וכן את חילוקי הדעות בקרב ראשי הישיבות, כעת נחשף לראשונה ב'כיכר השבת', קולם של בכירים באגודה שבפעם הקודמת הובילו קו מילטנטי מאוד נגד הפשרות, שאומרים היום: "נסכים להגיע לפשרה בנושאים כלכליים, אבל חלילה לא נסכים לפשרות שעוד לא היו. דעתו של מרן הגראי"ל שטיינמן מקובלת עלינו" (חדשות חרדים)

| 42 | כיכר השבת |
גדולי האדמו"רים של 'מועצת גדולי התורה'
גדולי האדמו"רים של 'מועצת גדולי התורה' (חיים גולדברג, כיכר השבת)

הסערה בתוך דגל התורה בנוגע לחוק הגיוס, בעיצומה, כאשר מרבית ראשי הישיבות מושכים לקו דרקוני יותר ממה שהוצג בשבוע האחרון. אך בעוד בדגל התורה נערך קרב על החוק החדש, ב'אגודת ישראל' מציגים לעת עתה חזית אחידה.

על פי שני מקורות באגודת ישראל, חברי המועצת של המפלגה כולם תמימי דעים, כי המתווה החדש, אותו ניסו לאחרונה להוביל חלקים בדגל התורה, אינו מקובל עליהם, וכי הם סבורים שאסור להתפשר בנוגע לגיוס, והמצב הקיים חייב להימשך.

כפי שנחשף ב'כיכר השבת' בשנה שעברה, ב'אגודת ישראל', הובילו קו נוקשה למדי בעת שישבו על המדוכה וניסו להוביל חוק גיוס חדש. באותה העת, הועלתה דרישה, כי הקו המנחה חייב להיות חזרה לחוק טל, עליו סמכו את ידיהם רוב גדולי ישראל בראשות מרן הגראי"ל שטיינמן זצוק"ל.

באותו הזמן - בחיי חיותו של מרן הגר"ג אדלשטיין, הצד הליטאי לא הביע דעה פומבית, והצד הדומיננטי בסיפור הגיוס היו אגודת ישראל, שכאמור הובילו קו מילטנטי, שאין להתפשר. 'אגודה' גם התעקשו על הכנסת פסקת ההתגברות לחוק וכזכור ההתעקשות הזו כמעט וגרמה למשבר קואליציוני, אך בסופו של דבר 'אגודה' רשמה הישג והצליחה למנוע את החוק כפי שרצו להעביר באותה העת עם מכסות ויעדים מוגדלים יותר ואף נכנס בהסכם התחייבות לחזור לחוק טל.

גם לאחר שרה"מ נתניהו קבע שלא ישתמשו בפסקת ההתגברות, אגודת ישראל הובילה קו תקיף מאוד שלא אי התפשרות, ודגל התורה נגררה בעקבותיה, היחידה שהייתה באותו הזמן פחות תקיפה, הייתה ש"ס, אך לאחר דברי מי שאמור לכהן ברבות הימים כנשיא מועצת חכמי התורה, הגר"י יוסף, נראה שגם הפעם, ש"ס תצטרך לחבור לשותפתיה החרדיות.

אך מאז כאמור עברה שנה והמצב בישראל השתנה לבלי היכר, וגם באגודת ישראל מבינים שצריך מעט להתפשר, גורם ב'אגודת ישראל', אומר הערב ל'כיכר השבת': "התוכנית שהוצגה ביום חמישי פה ב'כיכר', ולפיה, הגרמ"ה הירש מוכן להתפשר ולהסכים למתווה ליברמן - מבחינתנו זה לא בא בחשבון, כל גדולי ישראל החסידים, מתנגדים לכך התנגדות חריפה ונמרצת. לא נתפשר על נפשות ישראל".

לדברי אותו גורם, "תמיד גדולי ישראל הליטאיים סברו שאין להתפשר וכמובן שלא להסכים למכסות ויעדים כמו שליברמן דורש, אין לנו בעיה שיבטלו את התקציבים, אבל שלא יגעו לנו בציפור הנפש. לכן, אגודת ישראל תלך בסיפור הזה עד הסוף ואנחנו מקווים שדעתם של רוב ראשי הישיבות הליטאים תגבר, ולא ילכו למהלך של פשרות בגיוס".

לסיום אומר אותו בכיר: "במידה ונצטרך להתפשר במשהו כי לא תהיה ברירה, אז העדפה שלנו היא להתפשר בנושאי התקציב ולא בגיוס של אף בחור ישיבה אחד, בדיוק כפי שהורה בזמנו מרן הגראי"ל שטיינמן זצוק"ל, כי בחור ישיבה לא צריך להתגייס - וחייבים להתעקש על זה. אם חייבים להתפשר במשהו הכי קטן, אז בוודאי שלא בפן הרוחני".

כפי שדווח בסוף השבוע שעבר ב'כיכר השבת', והיום אף צוטט ב'וואלה', מי שמנסה להוביל פשרה בנושא חוק הגיוס, ולראשונה מי שלא מוגדר בחור ישיבה, יהיה חייב בגיוס, הוא ראש הישיבה הגאון רבי משה הלל הירש, שסבור שבמקרה הנוכחי, אין הרבה ברירות וחייבים להיות ריאלים.

על פי הדיווח בוואלה, הגרמ"ה הירש נתן אור ירוק לחברי הכנסת הליטאיים, ללכת למתווה גיוס אותו הציג ח"כ ליברמן ב-2018, ולפיו, ייקבעו יעדים מדי שנה, ובמידה ולא יעמדו ביעדים המדינה תשלול התקציבים. אך כאמור גם במידה ותהיה אחידות ליטאית בנושא זה, אגודת ישראל תעמוד בפרץ והיא מסרבת לכל סוג של פשרה בנושא.

מוקדם יותר היום, דווח כי חבר המועצת הגר"ד כהן, נשא דברים במוצאי שבת ב'יזדים', ושם הוא הודה לראש"ל הגר"י יוסף, על דבריו נגד גיוס בחורי הישיבות; "ברוך השם, מרן הראש"ל זוכה לעמוד בפרץ וזוכה להשמיע את ההשקפה הצרופה, בלי מורא ובלי פחד בנושא הגיוס, ואנחנו תומכים בו".

This browser does not support the video element.

צפו בדברים (צילום: דר וסוחרת)

הדעה הברורה של הגר"ד כהן - כפי שהובאה ביום חמישי האחרון, נשארה כמו בפעם הקודמת לפני כשנה וחצי, אז ראש ישיבת חברון נשמע אומר בהקלטה: "לגופו של ענין, יש צד להגיד שזה (חוק הגיוס הנוכחי) הוא הלכתחילה שלנו - אין פה קשר לאדמו"רים - אני לא מבין, זו הרי שטות נוראה, אנחנו תמיד היינו נגד. אם אתה עושה פסקת התגברות, ואתה יכול לעשות את זה בדרך חוקית, אז יש מישהו בעולם שיגיד אחרת? אם אפשר בחוק להעביר את זה ולהחזיר את חוק טל, זה לא נגד הרב שטיינמן. זה שטוס'ים והבלים".

את הדברים אמר חבר המועצת בזמנו לבכיר ב'אגודת ישראל', שהתעניין אצלו מה הוא חושב על 'דגל התורה' ועל הפעולות שהיא עושה לטובת הסדרת מעמד בני הישיבות, כעת, אנו חושפים עוד הקלטה של ראש הישיבה לאותו בכיר, בו הוא מסביר מה השוני בין הדעות של 'הפלג הירושלמי' שלא מוכנים להתפשר בנושא חוק הגיוס, לבין הדעות אותן הציג בהקלטה הקודמת.

ההקלטה המלאה

"אם יש פסקת התגברות בוודאי שצריך לעשות את זה (חוק טל), מה הצד שלא? לא הבנתי. צריך ללכת על המקסימום שאפשר להשיג.

למה לא חוק טל? מה השאלה בכלל? מה הצדדים? אני לא מבין אפילו את השאלה בכלל, אנחנו צריכים לעשות את המקסימום שאנחנו נוכל להציל כמה שיותר בחורי ישיבות שיוכלו לשבת וללמוד, זה הכל.

צריך לעשות את המקסימום, מה שמציאותי צריך ללכת עד הסוף, אני לא יודע למה דגל התורה לא אכפת להם, אני לא יודע.

אבל למה שהם לא ירצו את זה (חוק טל)? למה שלא ידרשו את זה, למה לא? הרי היה שנים טובות עם חוק טל, למה שלא ידרשו את זה הלאה?!".

בשלב זה של השיחה בן שיחו של ראש הישיבה, הבכיר באגודת ישראל, מנסה להציע הסבר ששמע במסדרונות דגל התורה, כי ייתכן ואם יחזירו את חוק טל, יגידו שהגר"ש אוירבך צדק במאבק שהוביל נגד חוק הגיוס הנוכחי.

ראש הישיבה תקף בחריפות את הטענה ואמר:

מה זה קשור לרב אוירבך? מה זה קשור לרב אוירבך? זה דברי הבל ממש. הרב אוירבך דיבר כשיש בג"צ. אז מה אמר הרב אוירבך, שגם כשיש בג"צ אז הפשט הוא ללכת נגד החוק וללכת להפגנות וללכת נגד החוק.

לזה הרב שטיינמן התנגד – להילחם עם החוק. הוא החליט שהמלחמה איתם היא לא מלחמה חזיתית עם הפגנות נגד, אלא המלחמה צריכה להיות בעורמה – "ארויס דרייען", זו הייתה השיטה שלו.

אבל אם אפשר לעשות בדרך חוקית, מה זה קשור לרב אוירבך?! מישהו חולק פה על הרב אוירבך? זה לא הנושא של הרב אוירבך.

מישהו החזיק בעולם שחוקי הגיוס האחרים (מחוק טל) הם טובים? יש כזה צד בכלל?! אין צד כזה בעולם.

מישהו מעלה על דעתו שאנחנו רוצים לכתחילה את ה'יעדים' ולשלוח אנשים לצבא? זו הרי תעמולה מרושעת!

ראשי הישיבות שלנו, זה מה שהם רוצים? שיהיו יעדים בחוק הגיוס שישלחו לצבא?

השאלה הייתה שאז בית המשפט העליון שלט בכיפה, אז השאלה הייתה אם ללכת על דרך של מרידה – לא להתייצב ולצאת להפגנות, וזו לא הדרך שלנו. זה כל הנושא שהיה.

תגידו לו, זה לא קשור לרב אוירבך, זה לא קשור לכל הנושא הזה. הוא מערבב פה תחומים.

להגיד שהרב אוירבך צדק... היה צד להגיד שזה לכתחילה היעדים (בחוק הגיוס הנוכחי)? שזה מה שאנחנו רוצים?!

זה ממש לא מתקבל על הדעת בכלל, וזה (חוק טל) לא קשור לא לעץ ולא לר' שמואל (אוירבך). 'נישט קיין שייכות'...

תוכן שאסור לפספס
42 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
30
אז על מה רדפנו את העצ'ניקים? לדעתנו הם העלילו עלינו ששייך לדבר על פשרה בנושא הגיוס. ומה מתברר? שמהמקפצה, מקודקודי המועצת של 'דגל' יוצאות פשרות שאפילו האדמורי"ם נזעקים להלחם נגדם. אז לא מתבקש שנרוץ להתנצל בפני אנשי הפלג?
זוכר
אתה תמים? בוודאי שהתכוונו להתפשר, זה מכרו רק לקיצונים שבדגל שלא הולכים להתפשר.... עכשיו שהם תופסים שהטעו אותם הם כבר אצלנו בגל הם לא יפרשו ....
לוי
להתנצל בפני אנשי הפלג? אבל הם עסוקים בבילוי על גדות הים האילתי ומבררים על הפשרה
זכור אזכרנו
בא!... לזלזל בהם לא יעזור לנו אין ספק שמי שרוצה לחנך בניו לתורה [אולי אתה לא] מקנא בהם ובילדיהם איפה הבחורים שלנו מסתובבים?..... זה שהם הגנו על בחור שלא התיצב על אף שהוא לא חלק מהם זה רק אות כבוד להם ... בא נטען טענות טובות יותר...
משה
29
המגזר החרדי צריך להפסיק לקבל מהמדינה תקציבים ה' יעזור לנו כי הובטח לנו שהתורה לא תשכח מפי זרעו להבדל מהציונים
זכריה ח'גבי
28
שישלחו כמה ספרדים מפרפריה לצבא. אברכיות שילכו לעבוד ב8200 לפרנס את האברך שילמד בכוילל והובא לציון גואל.
החושב מהצד
נו ברור, אדם שלא למד אנגלית או מתמטיקה ברמה של בית ספר יסודי יכול לעבור במודיעין. הגיוני מאוד.
חילוני
מדובר על הנשים שיעבדו ב 8200 ולא גברים .הם ימשיכו לכלות זמנם בכולל.
אבי
ראשי ישיבות רבים וחשובים למדו מתמטיקה ואנגלית.למה לתלמידיהם אסור?
מה הבעיה?

הצגת כל התגובות

27
וואלה איפה הם חיים? בושה
שמחה
26
חבל מאוד אפילו מרגיז ממש. להציל נפשות ישראל? מה עם אחינו הם לא ישראל ? בזכותם אנו כאן. ואנחנו גם רוצים להתגייס גם ללמוד תורה. זה אפשרי בהחלט.
רבי ש
25
גיוואלד!
דם חרדי יותר אדום?!
24
מי שלא רוצה להתגייס גבר או אישה יהודים אין בעיה הגיוס צריך להיות לצבא למשטרה לשבס כבא ומדא .פשוט תשלל מימנו הזכות לבחור ולהיבחר לכנסת ולרשות
את
23
אפשר לשמוע את הטענה שאברך משי, שכל חייו בעולם הרוח ואינו מכיר אפילו בצורת מטבע, לא ילך לצבא, משום שאינו מתאים כלל לעולם המעשה. אלא מאי? מגופה של טענה גם נלמד שאסור לו להצביע בבחירות. כי מה לו ולעולם המעשה. תחליטו: או צבא כמו כולם, או שלילת האזרחות הישראלית. אי אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו.
חנן. ב.
22
השבבניקים בפיצריות, במאפיות, בחנויות הבגדים עם הסמארטפונים צוחקים על כולם.
מיכאל
21
כשהחזון אי"ש רצה לפטור בחורי ישיבה מטרתו היתה להציל את היהדות מהציונות המאפייניקית. היום השיח האנטי ציוני משמש כאמתלה להשתמטות, גזל כספי ציבור, גניבת דעת וחילול השם. איך אמר הרב שך? בחורים שלא לומדים ולא מתגייסים יש עליהם דין רודף
שמואל
20
מה אנחנו עורים? ר' שמואל טען שאם נגיד לא! הכל יסתיים [כמו הערבים] ואם נגיד שאנחנו מסכימים להתפשר הם לא יעזבו אותנו עד שכולנו נתגייס עברו 10 שנים ו... "הפלג" הצליח להשתחרר מהכל לא עוצרים אותם הם לא מתייצבים והם מסודרים! ואנחנו - הולכים מדחי לדחי מפשרה לפשרה ועוד לא נאמרה המילה האחרונה....
לוי
19
וכי אם נתפשר עכשיו הכל יגמר? הם לא יעזבו אותנו עד שכולנו נתגייס אז אם בסוף יהיה מלחמה חבל שלא הצטרפנו לר' שמואל בזמנו
משה
אתה מתכוון שאם תהיה מלחמה אז צריך לשלוח ציוניים להלחם ולמות בשבילנו? אולי גם נעשה קידוש וסעודת מצווה במן שהם מתפגרים עבורינו. נהיה שמנים ומאושרים!
ציונים למלחמה
18
איפה החכים החרדים היו ? דאגו לג'ובים ותפקידים חוק דרעי ועוד שטויות ואת הגיוס עזבו, עניין את הסבתא שלהם..... היום אנחנו אוכלים את זה שיתפטרו בושו והכלמו
יעקב
17
סתם שטויות מקשקשים מקשקשים שרוצים לגייס תחרדים.... אני חרדית והבן שלי "ירד" ורוצה להתגייס ......... דבר ראשון שאלו אותו אם הוא רוצה "פטור" !!! הוא נלחם להתגייס ......
אמא
16
המנהיגים של החרדים מעוררים שנאה כלפי החרדים. המגזר שלכם כבר גדול מכדי להיות נספח על המדינה. אתם גם מעוררים שנאה כלפיכם וגם תפילו את כל המדינה בסוף.
יעל
15
להיפך זה ניקיון וכבוד לעולם התורה שכל אלו שרודפים את הלומדים כשעובדים ורשומים כלומדים יעופו לצבא, זה יביא כבוד ללומדים האמיתיים
יוסי
14
מיליון שקל לויזניץ ויש הסכמה....
מה עם האדישקייט של ויזניץ ????????
13
הגיע זמנה של נבואה זו גם להתגשם לפני הגאולה, במהרה בימנו אמן...
יראי חטא ימאסו...
12
ולא חוק השתמטות. נמאסתם
לא תהיה פסקת התגברות
11
הם לא מבינים איזה נזק הם עושים ליהדות בכך שהם טוענים שכולם תלמידי חכמים,אין דבר כזה! וגם בתורה כתוב שאם אין לחם אין תורה
שלום
10
אני מקנא בתלמידי הגר"ש אויערבאך זצ"ל. הם החוג היחיד שרגועים, שזה לא מאיים עליהם. הם לא מתייצבים, המדינה מזמן לא מנסה לתפוס אותם. ויש להם שקט מהגזירה. הצבא הבין שלא מתעסקים איתם, ואין גזירה. למה אנחנו תמיד מדדים 10 צעדים מאחוריהם?
יהודי
9
את זר הקוצים של חוק הגיוס, נא לשלוח לבן האדמו''ר מסלונים, שהסית בזמנו את האדמורים נגד חוק הגיוס שהיום אנו מתגעגעים אליו. תמשיכו לנהוג בקנאות מדומה, לכם החסידים תמיד יש את האופציה להיות 'גיבור', לוותר על תקציבים ומקסימום לפשוט יד בבית הכנסת הסמוך, אצל הליטאים והמודרנים!
צלמער
אתה צודק אם היינו מתפשרים אז היום כבר הם היו מבקשים חוק הרבה הרבה יותר אגרסיבי לא צריך להיות חכם גדול לראות שכל פשרה גוררת תביעה חדשה [כמו להבדיל עם הפלסטינים ]
מי
ממש תגובה של "משכיל" לא יכלת לנסח את זה יותר טוב... אגב גם בתקציבים היית כזה נחמד ומתפשר על תקציבים כדי למנוע חוק דרקוני יותר או ששם היית נלחם בעור שיניך....
משה
תמים! מה אתה חושב שהם היו מסתפקים בחוק ההוא? המטרה בסוף להביא את כולםםםםם לצבא מתי תקלטו את זה
לוי
מתי נתעורר ונבין שאם תתן להם אצבע הם ירצו את כל היד מה אנחנו נאיבים? למה שיעצרו בבקשותיהם כל זמן שישאר בחור חרדי אחד? די לתמימות
לוי
מתי תתעוררו ותבינו שאתם חלק גדול ומשמעותי מהמדינה הזאת? אם אתם לא תיקחו אחריות ותצטרפו לנשיאה בנטל בסוף הצבא יתפרק.. אין פה פריץ רשע וזה לא עיירה בגליציה, בסוף זו המדינה של כולנו..
מזרוחניק
8
אפשר לומר בגדול שטעינו שהתחלנו עם משחק הפשרות עדיין לא מאוחר לעמוד על הרגליים האחוריות אם נתפשר שוב עוד שנה ירצו עוד התפשרות וכפי שאמרו גדולי ישראל בדור הקודם
חי
7
מה שלא נאמר פה בכתבה שאין פסקת התגברות
ישראל
6
שטפו לאחיינים שלי את המח , הם אומרים לי " נמות ולא נתגייס " בושה שזה מה שמלמדים אותם , מי שלא רוצה להתגייס , אז מקסימום לא יקבל תקציב מסויים , למה דוחפים לתלמידים לראש סיסמאות הזויות ,כמו נמות ולא נתגייס , אגב אותי הצבא לא רצה , כי התחתנתי בגיל 18.5
יששכר
5
התעקשות חברי המועצת , נכונה,שהרי אי אפשר לגייס בכפיה או לכלוא בבתי סוהר שאינם ונכנס בשמחה,כל הצהרת פשרה יכולה להכשיל, מצבנו היא בעיה לחילונים ודת"ל, מה עם שלטון החוק, לא בעייתנו .
יצחק
4
זו חובה דתית ולאומית לחסל את הממסד הרבני, כלכלית, תשתית ופיזית. זה תנאי קדם לתקומה וצמיחה
א. ק.
3
לנטורי קרתא יש יושרה אמיתית לא תורמים למדינה ולא לוקחים ממנה. מי שיושבים בקואליציה ומקבלים תקציבים מהמדינה אבל לא מגנים עליה... גזל גזל גזל
מעניין
2
ללכת בדרכיהם של יהודים מימי בית שני .החשמונאים כידוע היו כהנים משבט לוי .הם יצאו בראש הלוחמים ואף שילמו בחייהם .אלעזר החשנומאי ויהודה המכבי נפלו במלחמות. גם במלחמת מדיין השתתף שבט לוי -תבדקו במפרשים.
שי
1
אז ביייייי
חוצניקית מהממממממת
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים