כיכר השבת

אוטובוס מהדרין, טוב או רע?

אדם שמקפיד על מצוות ה´גדולים´ שציוו על ´קו המהדרין´, ובמקום לכבד את הבריות הוא משפיל ופוגע כנגדן – יצא שכרו בהפסדו (דעות)

| 49 | כיכר השבת |
מהדרין, טוב או לא? (
מהדרין, טוב או לא? ( (פלאש 90))

"אה... סליחה..?"

הוא שאל, בחור מסולסל פיאות שגילו לא עולה על 17, כשהוא רוכן מעל אשה שמחזיקה את תינוקה בן ארבעת החודשים בחיקה, כשראשו מוסט הצידה, לבל יביט בה חלילה.

"זה מהדרין פה".

כך זה התחיל.

קו 15א בירושלים, לפני כמה ימים.

האשה היא אשה חרדית שלא זכרה כי ההבדל בין קו 15 לקו 15א מתבטא בהפרדה בין נשים לגברים במהלך הנסיעה.

"אה, סליחה, לא ידעתי". היא ענתה – והמשיכה לשבת. לא העלתה בדעתה שמישהו התכוון ברצינות שהיא תקום עם תינוק, ותנייד את העגלה בידה השניה יחד עם עצמה ועם תינוקה אל העבר האחורי של האוטובוס, אחר שכבר ממילא התישבה.

"אה, סליחה?" הוא שב ולחש לאויר, כשלחיו מופנית לכיוונה, מוקף בשניים או שלושה מחבריו.

"כן" ענתה האשה, והוא המשיך – "זה מהדרין פה. תוכלו (מי זה 'תוכלו'? היא והתינוק, או היא והפיאה? היא התלבטה בינה לבין עצמה, מנסה להפיק חיוך מהאירוע המתפתח, שמן-הסתם לא בחיוכים ילווה) לעבור אחורה?"

"אני עם תינוק", אמרה האשה ולא יספה, כשהיא מצביעה גם על העגלה.

"תעברי אחורה!" הוא כבר אמר בקול תקיף, והוסיף באיום – "עכשיו זה עוד בעדינות!"

נחסוך מכם, קוראים יקרים, את הסאגה שהתפתחה כאן ואולי התאימה לרמתו הרוחנית של אותו בחור, אך לא מתאימה לרמתם של יהודים יראי-שמים שקוראים כאן באתר, או יהודים יראי-שמים בכלל.

אתן לכם לבד להמשיך בתיאור המעשה, שמן-הסתם צפיתם בשכמותו בעצמכם לא פעם, או לפחות שמעתם ממי שצפה.

אפשר להבין הרבה דברים.

אפשר להבין שחלק מפוסקי הדור פסקו משהו, וקהל שומעי-לקחם מקיימים את דברם.

אולם מהיכן נלקח ההיתר לדבר עם נשים?

מהיכן נלקח ההיתר להתווכח עם נשים?

מהיכן נלקח ההיתר לצעוק עליהן?

להמשיך?

מהיכן נלקח ההיתר לדחוף, להציק, להשפיל אותן?

האין הן יהודיות כמונו בדיוק, עליהן הובטח לנו בפה מלא, שמי שילבין פניהם כשופך דמים הוא?

שהמרים עליהן יד – גם אם לא היכה בפועל – רשע הוא – על אחת כמה וכמה אם היכה.

אחד מגדולי הדור האחרון (שלא אזכיר שמו למען יקיימו הקוראים 'קבל האמת מפי מי שאמרה' ולא יקטלגו דבריו ישר לפי המגזר) שואל שאלה מעניינת:

מצינו בהלכה שיהודי שהזיק לחברו, חובה עליו לפייסו. מדוע? שואל אותו גדול – שהרי ידוע לנו ומקובל בידינו ש"אין רע יורד מלמעלה", ואם כן – אזי "מגלגלין זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב" משמע שאמנם המזיק צריך לעשות תשובה לפני המקום, אבל את היהודי הניזק הוא לא צריך לפייס, שהרי אם לא המזיק הזה, היה מגיע מזיק אחר, שכן נגזר עליו מלמעלה להיות ניזק!

ואם המזיק מבקש לפייס את הניזק – הרי הוא ככופר בהשגחה העליונה שגלגלה את ההיזק על הניזק רחמנא-ליצלן!

עונה אותו גדול, ע"י שהוא מצטט מה שכתב הרמב"ם ב'שמונה פרקים', אותו חיבור גדול של הרמב"ם שמהוה הקדמה לפירושו על מסכת המוסר שהביאו לנו חז"ל, הלא היא מסכת אבות.

הרמב"ם מסביר שם בפרק ו' שתי דרגות ביהודי – "החסיד", ו"המושל בנפשו".

"המושל בנפשו", מסביר הרמב"ם, מתאוה לרע וחושק בו, אך מתגבר על עצמו ואינו עושה אותו.

"החסיד" לעומת-זאת, אנו מתאוה לרע כלל. הרמב"ם אומר שהחסיד מבחינה זו הינו אדם נעלה יותר, מאחר והוא מוסרי בטבעו שלא כמו "המושל בנפשו" שאמנם מתגבר על טבעו, אך בטבע מידותיו הינו אדם מושחת ולא מוסרי.

אותו גדול מסביר על ידי כך את השאלה ששאלנו קודם – לא מספיק להיות מחושב וקר, יש כללים, יש הלכה, ואם הזקתי למישהו הרי שנגזר עליו להיות ניזק, ואת התשובה שלי אני צריך לעשות רק אל מול המקום ברוך הוא.

לא ולא, אומר אותו גדול, אדם צריך להיות גם מוסרי וטוב במידותיו, לא רק קר ומחושב.

ואם הוא אינו כזה, הוא צריך לעשות תשובה.

אדם שמקפיד על מצות ה'גדולים' שציוו על אוטובוסי ה'מהדרין', אך אינו מכבד את הבריות, ולא זו בלבד אלא שמבזה, משפיל, ופוגע כנגדן – יצא שכרו בהפסדו. פושע יאמר לו, ולא צדיק.

אין זו לא דרך התורה, פשוט משום שאין זו דרך האנושיות הבסיסית, המוסריות הטבעית.

תוכן שאסור לפספס
49 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
46
על הידיים. אני מסרבת. כשאני עולה לאוטובוס ועומדת עם תינוק על הידיים אבל ילד בן 13 יושב מקדימה ולא יקום, ואברך משי יושב באמצע ואומר תהילים אבל "לא רואה" אותי ועם כל עצירה של האוטובוס הילד כמעט עף לי מהידיים - זו שחיתות המידות, אין כאן שום צדקות. את יכולה לקרוא לעצמך חרדית אמיתית כמה שאת רוצה - את נס
45
לתעד את הצפיפות האיומה, שמנוגד לחוק, בו אסור מעל 10 איש בעמידה, שייתקינו כירטוס אלקטרוני באוטובוסים, לדעת האם האוטובוס איחר או חיסר, בניגוד לחוק ובניגווד לכללי הרשיון. שייתקינו מצלמות בכל הקווים, לראות את המכות שמקבלים אנשים, הרבים על מקומות ישיבה (מיסכנים) ועל חלונות, ועל ישיבה ליד החלון. אפשר לה
44
לשלוח סוכנים סמויים עם מצלמות נסתרות לקווי המהדרין, לחטוף מכות מהביריונים ולתעד את הכל כמה וכמה פעמים, ואז בבת אחת להגיש למשטרה הוכחות מצולמות על כ-50 ביריונים שיובילו למעצרם המיידי ולהגשת כתבי אישום חמורים בעבירות אלימות. זה יחסל את התופעה אחת ולתמיד.

הצגת כל התגובות

43
היא לא להתייחס למקורות, אלא לחרף ולגדף. להכניס בשני דברים שלא אמר. להזכיר שמות של רבנים ולומר בשמם דברים שלא אמרו. חנה שהתפללה ליד עלי הכהן, זה אומר שלא הייתה הפרדה. זה לא אומר שהייתה תפילה מעורבת! כנ"ל בקשר למשכן והמקדש! אבל מי שלא ת"ח לא יבין זאת!
42
כנראה לפי הנבואה לא צריך, הפרדה בחתונות, ובתפילה. בכלל מה אנחנו מבינות, הרי אין ת"ח אמיתי, כלשונך, הדורש מהדרין, זאת אומרת שהרב אליישיב, והרב שטיינמן, והרב עובדיה יוסף, והאדמורי"ם מויז'ניץ גור בעלזא, וכול שאר גדולי ישראל וגאוני הדור, אינם עולים על הקריטוריון של 'ת"ח אמיתי' לדעתך, אז כנראה שאתה כל
41
הנבואה אוסרת הפרדה בין גברים ונשים. לכן בנבואה על מבנה המקדש, לא הייתה הפרדה. הדבר יצר מצוקה בתקופה יותר מאוחרת שהתרבו הבאים לשמחת בית השואבה, הדוחק לא איפשר דחיסת הגברים והנשים, לכן בדיעבד זמנית רק לאותו יום, היו עושים הפרדה טכנית של מגע, לא של ראיה.מיד למחרת היו מבטלים את ההפרדה, כדי לא לעבור על ה
40
לפי התגובות שלכם ולא עשיתם כלום??? למה לעזאזל אתם יושבים כשבחור מרים יד על אשה??? אם הייתי במקום כזה, מסכנים הבחורים שהיו מעזים אפילו לצעוק על אשה! למה מי הם?? שינסו ליד בעלה לעשות את זה!
39
באוטובוסים צפופים (שהם חלק גדול) רבים יום יום על מקומות ישיבה. לא שמעתי שמתכוונים להגיש בג"צ נגד זה. איפה היפי נפש, איפה הצבועים הסידרתיים מהשמאל, איפה? אני דורש לתחקר את אגד ומשרד התחבורה על האלימות הנעשית בין כותלם. ולסגור את התחבורה הציבורית. מהדרין הוא עוגן הצלה לי, ולשאר נשים, מהתכווטשות בי
38
1. בקרית יואל לא היה, ואין עדיין אוטובוסים ציבוריים ממשלתיים. האוטובוסים היחידים שנוסעים מהקרי' להמרכזים המסחריים (וואלמארט, וואדבורי קאמן וכו'.) הם אוטובוסים פרטיים ומופעלים ע"י ראשות הקרי'. 2. על קווי האוטובוסים שעוברת ליד מונרו, אין למושל מדינת ניו יארק שום שייכות או סמכות. שלא כמו במדינת ישר
37
במדינת ניו יורק (לא העיר), פנו פעם תושבי קרית מונרו אל המושל בדרישה: "אל תתן לנשים להיות נהגות האוטובוס הציבורי שלנו, זה נוגד את עיקרי דתנו, והחוקה בארצות הברית אמורה לאפשר לכל אחד לקיים את מצוות דתו" המושל ענה להם כך: "החוקה אוסרת על אפליה, ולכן ימשיכו להיות נהגות באוטובוס, מצד שני, החוקה לא מ
36
אפשר לעשות קווי מהדרין ולתלות עליהם שלט שנשים מאחורה וגברים מקדימה. אך במקרה שאישה התיישבה בטעות במקום הלא נכון-אין להקים אותה(אפשר אולי לקבוע גדרים:כגון רק לרמוז לה וכו')
35
לפני חמש שנים, כאשר החל הסיפור של המהדרין לתפוס תאוצה ערכה חברת אגד סקר בין חמש מאות נשאלים במגזר החרדי. לנשאלים הובטחה אנונימיות מוחלטת. השאלה היתה האם אתם רוצים הפרדה בקוים בהם אתם רגילים לנסוע. התשובה היתה: שישים ושבע אחוז מתנגדים. שלושים אחוז הסכימו ולשלשה אחוז לא היתה דעה. מאיפוא אני יודע
34
אחת! אל תאמיני לאחיך נכון הוא היה היחיד שהוציא עיתון אבל זה היה כולו "השבוע בירושלים" ולא יותר, מה הוא יעשה מסכן שלא יכול ללמוד אז הוא חייב גם להיכשל המראות אסורות?!
33
גם בחדר מדרגות צריך מהדרין
32
I think charedi buses are wrong and selfish just leads to chilul Hashem ,I am a yeshivah man Asher
31
יסלחו לי גדולי הדור האמיתיים, אבל איני יכול לתאר אפילו בחלום הכי מזויע שלי את הגר"ע או הגר"ח מבקשים מאישה יושבת לקום .. שלא לדבר על אישה עם תינוק וכדומה. כמה דוגמאות לצדיקים, כמותם כנראה לא נראה בבני ברק: משה רבנו - ויחסו האבירי לנשים (בנות יתרו), מרים. אלישע הנביא, בועז, רבי עקיבא, ועוד ועוד..
30
(מתוך מכתב אמיתי מנשלח לעו"ד יוסי חביליו, יועץ משפטי לעיריית ירושלים) לכבוד עו"ד יוסי חביליו יועץ משפטי לעיריית ירושלים שלום. הנידון פעילות חברת מועצה העומדת בניגוד להנחייתך. בחודש האחרון הועברה הנחייתך לחברי מועצת העיר בנוגע לאי התערבות נבחרי ציבור בהליכי רישוי ותכנון ספציפיים. אמש
29
תודה לך שהצלחת לבטא, את דעת הציבור החרדי, גם בתחושות הכי פנימיות, שקשא בדרך כלל להעלות אותם על הכתב. תודה רבה לך, מאוד נהניתי.
28
איזה בושה מאתר שמתעקש להיות חרדי, לפקפק בדעתם של גדולי ישראל. מי שמכם לאיש? וכי דיונים הלכתיים מתבצעים ברשת. הצלת אלפי נשים ובנות, וגברים מירידה רוחנית, ממשפחות שהתפרקו עקב התערובת,על זה מילה לא תכתבו, איזה צביעות. האם הפרדה בחתונות טוב או לא? מה דעתכם, חברים.
27
הסוטים המציאו ובאו להחתים אותם
26
אני קצת חקרתי את הנושא בעקבות כמה כתבות משמיצות בעיקר באתרים החילוניים, ולהפתעתי (גם מתוך נסיעותי היומיומיות כמה פעמים ביום) לא נתקלתי במקרים כאלו בכלל! המקרה היחיד שמישהו סיפר לי עליו זה היה שביקשו מאשה לעבור אחורה והיא לא כל כך רצתה ובסוף בגלל האי נעימות היא עברה (וזה לא בסדר עדיין הצורה הזאת) אבל
25
אכן נכון .אני עליתי עם גבס לאוטובוס כזה אחרי שהיתי ראשונה בתחנה וגברים שנידחפו בהמוניהם הותירוני מצפה לאוטובוס הבא בדרך לטיפול רפואי אליו מיהרתי כיוון שהאוטובוס היה מלא וגם לא היה לי חופשי חודשי עליתי מקדימה ורציתי לשבת במושב הקידמי המיועד למוגבלי תנועה אך לתדהמתי למרות שהיתי חלשה ומותשת כמו מספר
24
זה כל כך טהור ונוח, וכשר. למה לי להצטופף בין גברים, ונשים בלבוש, לא לבוש. זה גועל נפש ודוחה כל הזיעה והדבק הזה. אישית אני נוסעת יום יום, ולא חוויתי אלימות, זה מן הסתם בקושי קיים, והמתנגדים החילוניים סתם מגזימים אם זה, כדי לקנטר. פעם סבל הקוו שלי, מבעיות כבדות ואי סדרים, וועדת הרבנים לתחבורה היפ
23
אחי סיפר לי שהוא ישב באוטובוס "מהדרין", ואישה אחת ישבה.... ובא אליה "צדיק" אחד שביקש ממנה לקום והכל כנ"ל... לאחר שסוף סוף נהיה שקט (ככל הנראה היא עברה מקום), הסתכל אחי אל יושבי האוטובוס וראה את האבריכים והבחורים שהיו שם מוציאים גמרות, ספרי תהילים וכו'.., וה"צדיק" שלנו הוציא לא פחות ולא יותר את עיתון
22
אני מזועזע ובהלם והחוצפה של האתר כיכר השבת, ומהכותב לוינזון, שמסית ומדיח נגד הרבנים מעל גלי האתר, ובכך מצטרף לגרועים שבאוביינו, הרפורמים. אני לא מאמין שאפשר בכלל לחשוב , האם המהדרין טוב או לא?, יש בכלל שאלה? וכי הרבנים מטקבקים?, את מי בדיוק נראה לכם יפסקו עבור עם ישראל, גולשי האינטרנט? כל גדולי י
21
מתוך רצון להחמיר יותר יותר ולהסתגר יותר יותר התחרפנו לחולטין. יזרתי לא מזמן מארה"ב ויש שם עם שלם של יהודים טובים, יראי שמיים שנוסעם ברכבות, אוטובוסים כל יום. בניויורק הרכבת התחתית מלאה באנשים חרדים, גם בשעות העומס. ויש שם גברים ונשים, ושחורים ולבנים, וכולם נוסעים בשלום. האם היודים יקרים אלו פחות ירא
20
(מתוך מכתב אמיתי שנשלח לגברת רחל עזריה) אמש, יום א' 30/08/09, י' באלול ה תשס"ט,אורגנו בהשראתך 10 קבוצות נשים שעלו לקווי המהדרין ברחבי ירושלים כדי לתפוס בכוונה תחילה את החלק הקדמי של האוטובוס, המיועד לגברים. למרבה אכזבתך, לא נתקלתן באלימות מכל סוג, לא מילולית ובוודאי שלא פיסית. זאת בניגוד להתנהגות
19
כל הכבוד לחברי העירייה ,פינדרוס, קלרמן, לוק ,דייטש, שהביאו תמיכה למהדרין ולתחבורה הולמת . סוף כל סוף הוכחתם שאתם קשובים לרחשי הציבור, שמחכה בכליון עניים לדבר אלמנטרי כזה. גם רוזנשטיין, ידוע שפעל למען המהדרין, והגיע לתמוך בכך, למרות שיש טענות כלפיו, אבל השפיע על משרד התחבורה לטובת הציבור במהדרין.
18
מי צריך את קווי המהדרין הרבנים הליטאים הסכימו רק בלית ברירה ולכן בקרית ספר הרב שטינמן אמר לא לעשות מי צריך את זה?
17
העסקנים המציאו ובאו להחתים אותם
16
איזהו חכם המכיר את מקומו! האתר מתבקש להפסיק לחנך מחדש את הציבור החרדי ולהעמידם באור שחור, אם יש דברים שיש לשפר או לייעל ניתן לעשותו בדרכים שפויות בלי להשמיץ ציבור שלם.
15
עד איפה יכולה להגיע השפלות והנבזות של אותו בחור... שכמותו יש הרבה!
14
דבר ראשון כל מה שאני אומר זה על דעת עצמי בלבד ואני מאמין שכך רוב התגובות פה דבר שני נתחיל מזה שאירגוני נשים מסוימים תובעים על זלזול בנשים מפרסמים עם תמונות חשופות והשאלה מדוע נמשיך בזה שלילדים פחות מגיל 18 אוסרים להזדקק לשירותי מין והשאלה היא שוב מדוע וכו והענין הוא כזה כולם מכירים בהפרדה מסוימת ב
13
היא תופעה מחרידה.
12
סתם להכליל? ברוב רובו המוחלט של הנסיעות אין כל בעיה וכולם מרוצם, יש לפעמים נשים פרובוקטורם שבדווקה לא מתחשבים, או גבר חמום מוח אחד, וזה מעט שבמעט, אבל בוודאי שמהדרין זו הצלת הדור, ודבר אדיר לטובת הציבור, וכמתחייב מההלכה. וכל החילונים המגוייסים כאן לטקבק נגד, אנא עשו את זה באתרים שלכם. תודה.
11
על סמך מה הם מורים לאנשים/חסידיהם/תלמידיהם על קווי מהדרין מלכתחילה? על מה הם מסתמכים?? זאת אפלייה המבוססת על מין..אין פה בכלל כבוד לאישה באשר היא.אם היא נושאת תינוק ברחמה או בידה או אם היא בת 10 אפילו.. ואותם אנשים המתנהגים בצורה כ"כ לא מכבדת הרחוקה מיראת שמים ומ"ואהבת לרעך.." צריכים לפשפש במעשיה
10
מי שחרדי באמת לא אמור להיות מוטרד מדברים כאלה... וסתם דרך אגב בלי קשר - אני נוסעת כמעט כל בוקר בקו 15 א' שהוא אמור להיות מהדרין וחץ משינוי קטן במסלול (לא עובר בתחנה מרכזית) אין הבדל הכל מעורב ולאנשים לא אכפת (וטוב שככה)
9
לכל הרפורמים, וחברי תנועת האנטידתית 'התעוררות', וחילונים נוספים ,שגוייסו בצוו שמונה לטקבק נגד המהדרין, אנא ממכם רדו מכאן, מקומכם לא פה, יש לכם מספיק אתרי בוהמה, וזוהמה, לבטא את השקפתכם האפיקורסיות. פה זה אתר חרדי, ולא יעזור לכם כלום, גם אם תגייסו עוד עשרות טוקבקיסטים משועממים בשכר. תשאירו את
על כל הזבל שנשפך פה, ועל העילגות שלך גם.
8
ואם זה היה קורה באולם שמחות או בביהכ"נ שאין לה כוח לעלות לעזרת נשים גם היית כותב את כל זה.....
7
כל הכבוד לכם, כתבתם דברי טעם, ומבעד מילותיכן, משתקפות נשים אצילות ועדינות, ירבו כמותכם בישראל. הפרובוקציות השפלות של רחל עזריה,והרפורמים, ראויים לכל גינוי והוקעה, ובחברה נורמאלית אפי' היו תובעים אותה לדין ,בגין הפרעת סדר הציבורי, האישה הזו אין לה בעולמה כי אם דבר אחד, לנתץ את חומת הצניעות, ולהסית
6
יתבקשו כל כתבי האתר לשמור את השקפותיהם החב"דיות אצלם ולא להשפיע על כל הציבור תוך מסווה של כתבה תמימה
5
היה לי מקרה שעליתי על קו 402 מב"ב לי-ם,והיו לי בחילות נוראות,הייתי במצב רגיש,והתישבתי בספסל השני.לאחר כמה תחנות עלה "צדיק גדול" שחרה לו הענין למרות שהנהג הסביר לו... לא עזרו כל ההסברים ועברתי אחורה כשכל הנסיעה אני נאבקת לא להקיא!!! אכן אותו אחד כ"כ ירא שמים,ויש לו כבוד לזולת,וחשוב לו הצניעות אך לא
4
הרפורמים לא יחנכו אותנו מה זה מידות, לאחר האסון שהם ממיטים על יהודים בהתבוללות בלתי הפיכה. מהדרין זה שירת, יותר טוב, ולא צריכה להצטופף בין הגברים, (המזיעים) אלימות יש בכל מקום בארץ, וחייבים לטפל באלימים, ולא לסגור את התחבורה.
3
אני לפעמים רואה מחזות כאלה ומזדעזע
2
צאו לרחוב ושאלו אדם לא חרדי את דעתו על חרדים ולמדו שתחושות חיוביות מעטים - לצערי, חרדי הפכו לציבור שמייצג את חילול השם. החרדים הפכו את הדת לכלי שמשרת את האגו במובן של "צדיק אנכי" ולכן מותר לי לשפוט את אחי ולעשות כרצוני ללא התחשבות באחר. אני אדם מסורתי בי-ם ויש לי אינספור סיפורים כדוגמת הכתבה על גסו
1
מתוך רצון להחמיר יותר יותר ולהסתגר יותר יותר התחרפנו לחולטין. יזרתי לא מזמן מארה"ב ויש שם עם שלם של יהודים טובים, יראי שמיים שנוסעם ברכבות, אוטובוסים כל יום. בניויורק הרכבת התחתית מלאה באנשים חרדים, גם בשעות העומס. ויש שם גברים ונשים, ושחורים ולבנים, וכולם נוסעים בשלום. האם היודים יקרים אלו פחות ירא
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים