כיכר השבת

אם מחר בבוקר ייעלמו כל הישיבות // דעה

המהומות השבוע בישיבת פוניבז' והקשר שלהן למאמרו הפרובוקטיבי של פרופ' יובל נח הררי שהקניט את הישיבות וגדולי התורה. אז מה באמת יקרה אם מחר בבוקר "ייעלמו כל הישיבות" (טור)

| 34 | כיכר השבת |
היכל ישיבת פוניבז' בבני ברק. אילוסטרציה
היכל ישיבת פוניבז' בבני ברק. אילוסטרציה (צילום: Nati Shohat/Flash90)

הויכוח החריף בינינו החרדים, לאחינו החילונים, נמשך כבר שנים, ומפעם לפעם אחד הצדדים יוצא באמירות חריפות שגורמות לסערה, שמטבעה מעוררת מחשבה, עד שהיא נמוגה. הפעם יש לנו את מאמרו של פרופ' יובל נוח הררי - "האמת החילונית".

במאמר הוא למעשה מתייחס לטענה החריפה של החזון איש שהחילוניות היא "עגלה ריקה", כשהוא מנסה להסביר שגם החילוניות מבוססת על ערכים משלה, והיא למעשה "עגלה מלאה".

מעצם ההתייחסות כיום - לטענת החזון איש מלפני 60 שנה, אנחנו מבינים עד כמה הביקורת של החזון איש היתה נוקבת ומטלטלת. עד היום החילונים מרגישים באמיתותה וצריכים להסביר מהו עולם הערכים שלהם. ומצד שני, גם אנחנו איננו חסיני ביקורת. ומנם כבר התרגלנו לביקורות של שקר והתנגחות, אבל תמיד אפשר גם להתייחס רגע ברצינות לכל ביקורת - לגופו של ענין. במיוחד כשזה נוגע אלינו מאוד בוויכוח ציבורי פנימי המתקיים בדור זה.

הטענה החריפה של הררי היא ש"אם מחר בבוקר ייעלמו כל הישיבות ובתי המדרש, העולם החילוני ימשיך להתנהל ללא כל הפרעה. לעומת זאת, אם מחר בבוקר ייעלמו כל מעבדות המחקר והמוסדות המדעיים, העולם החרדי יקרוס. הרי מה שמגן על תלמידי הישיבות מפני מגיפות זה לא תלמוד תורה אלא חיסונים, ומה שמחזיק בחיים את הרבנים הקשישים זה אולי קצת תפילות – אבל בעיקר הרבה אנטיביוטיקה". עפ"ל.

הויכוח הוא פנימי

אפשר כמובן להתייחס לעצם דבריו ולהוכיח שהמדע ביסודו כלל אינו חילוני, ודווקא מדען נוצרי דתי הוא שאחראי על גילוי האנטיביוטיקה, וכך גם ממציא הפיסטור - לואי פסטר, אבי המחקר הגנטי - גרגור מנדל ועוד רבים, שהרי החילוניות עצמה היא דבר חדש, ואילו המחקר המדעי קיים כבר מאות שנים, כך ששיוך המדע לחילוניות היא סתם "גניבת קרדיט".

אפשר גם להתייחס למדע עצמו שרק מגלה כל הזמן את מורכבות הבריאה ומרחיק בכך את האפשרות להאמין שהכל נוצר במקרה. אפשר גם לדון על מטרות הדת, ושעיקר היהדות היא לא להציל ממגפות. ובכלל, היהדות היא שהמציאה את המחוייבות העמוקה לאמת - עד כדי מסירות נפש כפשוטו.

אבל בדברים הבאים אני לא רוצה להתייחס לעצם הטענות, אלא לדברי הביקורת - שנוגעת אלינו מאוד, בנימי נפשנו. מה באמת יקרה אם מחר בבוקר ייעלמו הישיבות ובתי המדרש? האם העולם ימשיך להתנהל כרגיל? האם נסתדר? ואם עולם המדע ייעלם, האם אכן העולם החרדי יקרוס?

השאלה הזו היא הרי הרבה מעבר לויכוח של התנגחות בין חרדים לחילונים. השאלה הזו היא הוויכוח החם והרותח אצלנו. כשאנחנו רואים את המאורעות בישיבת פוניבז', הרי יש כאלה ששואלים את עצמם "אולי עדיף שהישיבה הזו תעלם מחר בבוקר?".

ומנגד, כשאנשים מקימים ישיבות תיכוניות חרדיות, יש הטוענים כלפיהם שהם הורסים את הדור כי "בלי ישיבות במתכונת הנוכחית, הדור שלנו יקרוס". הוי אומר, שמקימי הישיבות התיכוניות ותומכיהם - שהם חרדים לכל דבר - טוענים שהדור שלנו לא יקרוס, גם אם בחורים לא ילמדו תורה כל היום. אם כן, זהו ויכוח פנימי שלנו, שעלינו לנתח אותו שוב, מה תפקידן של הישיבות עבורנו.

עלינו ללמוד מהעובדות

וכאן עלינו להתבונן בהיסטוריה שלנו, ולשים לב שבכל מקום שהיו ישיבות - עוד מימי סורא ופומבדיתא - החיים היהודיים פרחו, ובכל מקום שלא היו ישיבות, היהדות התנוונה. ובעיני זו צריכה להיות נקודת היסוד שאין עליה ויכוח. וכדברי הררי - להסתמך על העובדות בלבד. שרשרת מסירת התורה לא היתה אף פעם מאב לבן, אלא מרב לתלמיד. וככל שהרב העמיד תלמידים הרבה - והקים ישיבות ללימוד תורה - כך התרחבה שרשרת מסירת התורה, הלימוד בה וקיומה.

וככל שלא התאפשר להקים ישיבות - אזי אמנם נשארו יהודים, אבל היתה זו יהדות חלשה, טכנית, שהלכה ונתנוונה. הלימוד בישיבה הוא עיקר העמדת הקומה היהודית שבאדם, וזה שיקבע את עתידו היהודי.

במהלך ימי הביניים עולם הישיבות בבבל נכחד, ולמעשה גם היהודים נכנסו לתקופת חשיכה, גויות וצרות. ואמנם "לא פסקה ישיבה מישראל" ותמיד היו "ישיבות" גם אם לא כצורתן החדשה, אבל הגזירות השונות די הכחידו אותן והעוצמה היהודית היתה בהתאם, ולכן עם סיום ימי הביניים ותחילת הרנסנס והחשיבה, העולם היהודי היה חלש מאוד מול הרוחות החדשות שהתחילו לנשב באירופה, ואין כל פלא בכך שרוב היהודים נפלו שדודים בקרב, ורוב העם הפך לחילוני. למעשה, ישיבת וולוזין הוקמה כשלא היה כמעט ש"ס שלם אחד בבתי הכנסת ובתי המדרש. ורק בזכותה אין כיום בית כנסת שאין בו כמה ש"סים שלמים במספר הכרכים ובלויים ברמת הדפים.

כך שזה עובד בצורה שונה לחלוטין מדברי הררי, אם הישיבות יעלמו - העולם החרדי יקרוס, ואם המדע יעלם - העולם החרדי אולי יסבול, אך ישרוד.

להעמיד תורה בישראל

אבל דווקא חשיבותן העצומה של הישיבות - הן אלו שמכריחות אותנו לעיין לעומק ולשים לב כיצד הן בונות אותנו, את היהדות שלנו. כי תופעות מסויימות בעולם הישיבות כיום דווקא מאיימות עלינו ועלולות להביא להיפך, שעולם הישיבות חלילה יפרק אותנו.

זה מתחיל בעצם תפקידן של הישיבות להעמיד תורה בישראל. התורה כידוע היא ארוכה מארץ מידה ורחבה מיני ים, ואילו בישיבות כולן מתרכזים רק בתלמוד בבלי, ולא בכולו אלא במסכתות בודדות, ואף לא במסכתות שלמות אלא בכמה דפים שבהן. זה לחלוטין לא מתאים למטרה המרכזית להעמיד תורה בישראל. לכן צריך לחזור לימי הישיבות הקדומות מימי התנאים - שהיו מחולקות לתחומים שונים, וכל אחד למד ממקום שליבו חפץ.

זה ממשיך בקהל היעד של הישיבות. העמדת תורה פירושו להקים דבר יציב, בחור יהודי שיודע תורה ושמח בתורה. לא כולם מתאימים לצורת הלימוד מבוקר עד ערב, ומה שקורה, אמנם לאחוזים בודדים, הוא שהתורה נהפכת להם לסם המוות חלילה, ובמקום לשמוח בתורה ובמצוות בחורים הופכים לצל של עצמם ובהמשך נפלטים. ולכן חובה להקים ישיבות (ישיבות! לא מכונים/מדרשות/בתי חינוך) שמעמידות תורה גם לאלו שלא מתאים להם ללמוד מבוקר עד ערב.

כי צריך לזכור: הישיבות במהותן צריכות לדאוג דווקא לחלשים בחבורה ולבנות את היהדות שלהם, החזקים יסתדרו בכוחות עצמם. הרב אלישיב הרי לא למד בישיבה.

ומה עם החילונים? אם מחר בבוקר הישיבות ייעלמו - אזי החרדים יהפכו לחילונים, והחילונים כבר יהיו גויים גמורים. אני לא יודע אם זה אכפת לפרופ' הררי, אבל לרוב החילונים שאני מכיר זה אכפת. מאוד.

תוכן שאסור לפספס
34 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
30
עד לפני כ200 שנה, לא היו ישיבות לכל הבחורים כמו המתכונת הנוכחית, והעולם היהודי היה בשיא פריחתו.
29
לעניות דעתי התשובה פשוטה אם לא יהיו ישיבות ולא תהיה תורה מתוך עמל אזי לא יהיה עולם כפי שכתוב " אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי "א"כ איזה מעבדות יעבדו ובשביל מי?!
28
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)

הצגת כל התגובות

27
עד לפני כ200 שנה, לא היו ישיבות לכל הבחורים כמו המתכונת הנוכחית, והעולם היהודי היה בשיא פריחתו.
26
בימי בית המקדש היהודים היו עובדי אדמה. האם החרדים מוכנים לעבוד בעבודה פיזית ? הם רק מקבלים מהמדינה כסף על זה שהם בישיבות. ומי מספק למדינה את הכסף ? החילונים ! עם מס הכנסה ומס קניה ! אם כל המדינה תהיה חרדית ,אז מאיפה תהיה הכנסה למדינה ,מהישיבות ? (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
25
ח ח ח תוסיף עוד 3 תגובות ואז "כולם" יצדדו בעולם החילוני,... אם אתם רוצים להתעלם מכך שהתורה מחזיקה את כל העולם החילוני כולל המדענים שלו - זו בעיה שלכם, מלבד מה שידוע שהרבה מהמדע מגיע מחרדים. ומלבד העובדה שאכן מי שלומד גמרא - כל המדע מצוי בה, ראה ערך רבנים גדולים שמכתיבים לפרופסורים (שלמדו באוניברס
הרבה מהמדע מגיע מהחרדים?!?!?! וגם אם כן, מזה שלמדו גמרא או מהתעסקותם במדע כללי? כל המדע מצוי בגמרא?!?! כן? איפה בדיוק? תראה לי! רבנים גדולים מכתיבים לרופאים איך לעשות ניתוח?!?!? איפה בדיוק? יש סיפור על החזו"א שכמה פעמים חיווה את דעתו באיזה עניין רפואי מסויים, וזהו. וגם הוא תמיד שלח לרופאים. זה שהם נ
24
לרוב החילונים לא ממש איכפת שלא יהיו ישיבות. החרדים רוצים שלחילונים יהיה איכפת. החרדים רוצים שחילונים ירצו להתחתן כדת וכדין וירצו לשמור שבת וירצו לשמור כשרות. אבל לרובם לא ממש איכפת ועושים זאת מהרגל או מחוסר ברירה. יש הבדל בין רצון למציאות. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
23
מאז קבלת התורה היו מאלו שקיבלו אותה כדרך חיים עם כל המובן מזאת. מנגד ובו בזמן נצמדו אליהם שלא קיבלו את דרך החיים שהתורה הכתיבה. אין חשיבות לעובדות שיקבעו מדוע ולמה. כמו שעולמנו העולם שברא לעצמו הקב״ה שברא את היום וְאֵ֥ת הלילה, את האור וְאֵ֥ת החושך, את הטוב וְאֵ֥ת הרע כך גם קימים וימשיכו להתקיים החיל
22
אז היהדות תעלם כולל החילונית זה ברור לחלוטין יחד עם זאת אם הישיבות לא תעלמנה אלא ישיבות חרדיות ישלחו את תלמידיהם לצבא אזי זו תהיה תקופת גאולה לעם ישראל זה לא יקרה .. אלא אם כן יהיה שינוי תודעתי גדול אצל החרדים .. שינוי תודעתי אצל החילונים גבר קיים (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
21
הקב"ה הבטיח בתורה הקדושה "וענתה השירה הזאת לפניו לעד כי לא תשכח מפי זרעו" (וילך). הקב"ה הוא זה שמחזיק את התורה ולומדיה מדור לדור. אך מצד שני כבר היו דברים מעולם. כאשר היה צורך נסגרו ונחרבו מרכזי תורה לחלוטין. כך קרה בארץ ישראל כאשר תלמידי רבי עקיבא "לא נהגו כבוד זה בזה" מתו עשרים וארבעה אלף, ו"הי
20
מעניין .הרמבם למד רפואה למרות שהוא כבר ראה את הכל בגמרא? אפשר לחזור על מנטרות ששמענו בגן תרצה מה שאתה עושה ואפשר לפתוח את העיניים ולהכיר בעובדות (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שהרפואה כלולה בתורה .אז מה כתבת ?
19
כמו שהיו בתקופת חז"ל . כולם מכירים את סיפורו הקיצוני אפילו של הלל הצעיר שלא היה לא את הכסף ביום חורף להיכנס ללמוד ונשאר בחוץ ומאהו בסוף על הגג. אדם היה מפרס את אשתו בעבודה קשה , מממן את התורה שלומד. אני לא מבינה רחדים לא לומדים רמבם"??? מה הוא כותבת במאה ה-12 על אנשים "טיפשים" שלא מפרנסים ולא מתפרנ
18
עד לפני כ200 שנה, לא היו ישיבות לכל הבחורים כמו המתכונת הנוכחית, והעולם היהודי היה בשיא פריחתו.
17
בכל מקום שלא היו ישיבות היהדות הייתה טכנית, וגם עם הישיבות היא טכנית. רק תורת ארץ ישראל שמחוברת לחיים ולארץ מסוגלת להחזיק. עיין ומצא שכל הראב"דים של העדה החרדית הם ייבוא - הם לא העמידו מעצמם כלום. צריך גדלות נפש כדי להודות שבלי משמעות קיומית עמוקה שקשורה קשר הדוק לעולם המעשה התורה *לא שלמה*! (נשלח
16
אם לסבתא היו גלגלים היא היתה נוסעת לתל אביב..... ככה אתה נראה עם ה "אם" המטופש שלך, תפנימו כבר כלכם כי התורה לעולם לא תשתכח מעמ"י - זו הבטחה מפורשת, נשאר לנו רק להתפלל עליכם הטפשים שתצטרפו אלינו מיד כדי שלא תפסידו .... והאמת שאני מאשים את כותב המאמר שכל כך התרגש מכותרת - ועשה מזה עניין שלם, ונתן
15
כבר מובטחים אנו.שעולם התורה לא יעלם .אז עוד טיפש שאומר. עברנו בהיסטוריה מספיק כדי להבין שהתורה תנצח . (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
גם הנוצרים עברו בהיסטוריה מספיק כדי להבין שהברית החדשה תנצח. וגם המוסלמים. דרך אגב, איך בדיוק התורה מנצחת? העם היהודי הולך ומתחלן כבר מאות שנים. אז איפה בדיוק התורה ניצחה? רוב העם היהודי לא הולך עם התורה. אז במה בדיוק התורה ניצחה? וזה לא יום או יומיים, זה מאות שנים
14
וכי זה רלבנטי לויכוח הערכי? אם חברת חשמל יורידו את השאלטר שום דבר במדינה לא יעבוד, כולנו צריכים חשמל, האם זה אומר שאנחנו צריכים לקבל את השקפתם ואורח חייהם של עובדי חברת חשמל? האם מי שמספק טכנולוגיה ותנאי חיים נוחים, הוא זה שקובע ערכים וצורת חיים נכונה? הרומאים בנו אמות מים וגשרים והבטון שלהם היה יות
13
אדון הררי את טועה ובגדול. אם אין תורה אין עולם בכלל. לפני 2000 שנה לא היו חיסונים ובכל אופן חכמינו למדו ולימדו את כל התלמוד הבבלי והירושלמי שממנו התפתחה כל הפסיקה והפרשנות בכל העולם עד ימינו אלה. אז על מה אתה מדבר?
12
רק לזכור שרוב ההררים למיניהם רוצים רק לנגח. מחלוקות בעולם היהודי החרדי היו מאז ומתמיד ולא צריך להתרגש מזה. רק צריך לזכור שמחלוקת שלא לש"ש אין סופה להתקיים והכל הוא עניין זמני (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
11
א. יש אמת בדבריך שהתורה ולומדיה הם עצם קיום העולם ב.ההתערבות היומרנית מצידך בתכני הלימוד בישיבות הקדושות שמנוהלות ונוהלו בכל הדורות על ידי קברניטי האומה., על גבול החוצפה כי עם כל הכבוד מי שמך למחווה דעה בתכני הלימוד בהיכלי הישיבות שזהו הקודש קדשים של עם ישראל והכניסה מותרת רק לכהנים הגדולים ביותר גד
10
תורה בלי נשמה שלא מחוברת לכלום. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
9
המצב היום הוא כזה: במערכת החינוך במדינת ישראל עדיין יש כחמשים אחוז שרוכשים השכלה כללית מקבילה לזו שבמדינות עולם שלישי. זה מורכב בעיקר מחרדים וערבים.ברור לכל בר דעת שכל היתרון הטכנולוגי / צבאי שלנו לא היה קיים אם היתה מדינת עולם שלישי. המדינה לא היתה קיימת כלל. כמה ישיבות היו בישראל ללא מדינה? (נש
8
פחות מחלוקת , יותר עבודה ויותר פרנסה ורווחה למשפחות , יותר כסף לחינוך, פחות זבבניקים, פחות הפגנות וונדליזים בקיצור יהיה טוב לכולם , חוץ מלראשי הישיבות , שיצתרכו למצוא עבודה אמיתית (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
עם טעויות כתיב שכאלה זה נשמע שסבלת הרבה שנים בעולם התורה . חבל שבמקום לנסות ולהשתקם אתה מנגח ביקר לך.
7
לעולם לא יעלמו הישיבות לא נעלמו 3000שנה מדוע שיעלמו כעת נבו לנשמיד את רוח ישראל ולא הצליחו לא העח ולא במוח אלה שחובים על נמעלמות נישיבות חושבים שהם יחיו לנצח רק אמונה ותורה הם לנצח (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
6
מאנשי שלומינו לאנשי שלומינו, הרי ההתמודדות עם האחר מעולם לא הייתה הצד החזק של היהדות,אז מה עושים כשלא מצליחים להתמודד איתו ,מייצרים קריקטורה אווילית שלו ושמים טענות מדומות בפיו ואז עונים עליהם באיזו קרן זוית וכך נוצר הרושם של ניצחון הרי פרכנו בפינה את כול טענותיו,העכברים במחילה שלהם מתהדרים כול אחד
5
המדע אמנם לא שיך החילוניים ,ונכון שהיו בעבר הרבה אנשי מדע דתיים ,אבל הטענה של הפרופסור היא שבימינו אנו החרדים אין להם שום ייצוג בשטח זה והחילוניים כן. מה לעשות שהוא צודק?. וזה נכון גם לגבי שירות צבאי ,ללא החילוניים והדתיים הלאומיים לא יכלו הישיבות להתקיים ועולם התורה נמצא בפריחה גדולה במדינת ישראל כ
4
עד שלא יהיה בישראל מצב שבו על כל חייל וכל אדם עובד יהיה בחור ישיבה לומד. עם ישראל לא ישכון לבטח.ויבשת אירופה תוכיח, משהנאצים החריבו את הישיבות, נחרב כל העולם היהודי באירופה.
3
איזה מן מאמר זה - מה יקרה אם הישיבות תעלמנה, ועוד נכתב על ידי יהודי חרדי???!!!! וכי ככה מקדמים מיזמים תורניים???!!! ממתי נותנים לגיטימציה להנחה המטופשת הזו אם יעלמו הישיבות???? וכי יכול להיות מקרה כזה ? - אפילו לא אחת למליון שנה. זה שבחורי פונוביז' רבים ביניהם עוד לא הופך את כל הישיבות בעם ישראל ח
2
לי אישית קשה לקרוא את דבריך, שכל כולם מעידים על חוסר הרקע שלך, רקע הדרוש להתמודד עם שאלות קיומיות. לטעמי, ויכוח עם פרופסור יש להותיר לאדם מלומד ברמה של פרופסור. היעדר הרקע ההשכלתי המתאים מותיר את הטיעונים שכנגד כתפלים וחסרי בסיס היסטורי ו/או עובדתי עם ריבוי כשלים לוגיים.
1
התורה קיימת בעם ישראל כבר שלושת אלפי שנים. התורה לא תלויה בממסד או מדינה זו או אחרת. נכון שכרגע נוצר מצב שבו נראה כאילו עולם התורה תלוי במדינה. אך זה ענין טכני. גם אם לא יהיה שקל לישיבות, התורה תפרח, גם אם במתכונת אחרת. יש שאלה יותר קשה לחילוני מוצהר: למה אתה פה? בלי התורה אין לך זכות קיום פה. אתה כ
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים