כיכר השבת

מי אחראי למדינת עולם שלישי?

הבעיה אינה במירון, אלא במניעת חינוך הולם, חינוך שיאפשר לבוגרי המגזר לבחור בדרך של פרנסה בכבוד למי שזקוק לכך. הכרה שיש יהודים מחוץ לחומות ואנו מצווים לקבלם (דעות)

| 55 | כיכר השבת |
אריאלה פישר
אריאלה פישר (צילום: אסתי דוד)

בשבוע שעבר, בעקבות תקלות לוגיסטיות ותחבורתיות במירון, השר ליצמן ויו"ר ועדת הכספים ח"כ גפני דרשו מרוה"מ להקים צוות שיקבע ניהול ותקצוב ארוך טווח של אתר ציון הרשב"י. עוד מנגנון שולי וקל לסחיטת כספים בטענה של הזנחת אתר התיירות השני בגודלו בישראל, על פי דברי גפני. מדובר בתקיפות מוגזמת ביחס לאירוע חד שנתי, כשעולי מרון עולים מרצונם ומודעים לעומסים, גפני בעצם הדרישה הזו מגלה כמה הוא מזניח את כלל ישראל בשאר השנה.

הזנחה שהשלכותיה הרות אסון במובנים הלאומיים, רוחניים ופיזיים. נושאים בוערים הרבה יותר מקצת עומס בלג בעומר.
ישנה הבחנה חדה בין גישת הדתיים הלאומיים לבין החרדים באופן הם תופסים את כלל ישראל. הדתיים הלאומיים רואים עצמם חלק מעם ישראל והם שוקלים את דרכם בתורה לאור זה. לעומתם, החרדים רואים עצמם כיישות נפרדת ולכן אדישה כלפי רווחתם של הלא חרדים, בין ברוחניות ובין בגשמיות.

כאשר ל"ג בעומר נופל במוצ"ש אחת ההשלכות היא חילול שבת המוני, בזמן שכוחות הביטחון וההצלה נערכים לאירוע ההמוני. וכן יהודים נוספים שאינם שומרי שבת שידליקו מדורות בעוד השבת בעיצומה. לכן, משרד החינוך בהמלצת הרבנים מהציונות הדתית ביקשה לדחות את המדורות ליום ראשון. חז"ל היו הרבה יותר רדיקלים כאשר הם ביטלו את תקיעת השופר כשראש השנה יוצא בשבת, למנוע ספק חילול שבת. על אחת כמה וכמה, מדורה שאינה מצווה ואשר תגרום לחילול שבת ודאי. אך כל הסיטואציה הזאת זכתה להתעלמות מצד המגזר החרדי. הסיבה העיקרית, כי אף אחד מהמגזר החרדי לא יחלל שבת, אז למה שישנו את התוכניות שלהם למען הלא חרדים?

דוגמא נוספת, המדינה פועלת לחקיקה משמעותית להחלת ריבונות על מעלה אדומים. לחוק זה השלכות לאומיות גדולות ולמעשה זו התחלת תהליך החלת הריבונות על חלקים מיהודה ושומרון. ההשלכות הפוליטיות של צעד היסטורי חד צדדי זה, הן עצומות ויש לנו חלון צר לביצוע העניין. ישנם דעות לכאן ולכאן של בעד ונגד החקיקה אבל אין ספק בחשיבות הנושא. והנה יש לנו את ח"כ משה גפני וסיעתו שההשלכות הלאומיות ממש לא מעניינות אותו. העניין היותר בוער אצלו מאוד צר ונקודתי. בית ספר חרדי במעלה אדומים, שראש העיר מנסה להעביר לירושלים. ראש העיר במעלה אדומים מנסה להגביל נוכחות חרדים במעלה אדומים. בשל כך, מגיע מצידו של גפני וסיעתו כי יצביעו נגד חוק הריבונות על מעלה אדומים. אין לו שום בעיה שכל עתיד יהודה ושומרון יהיה תלוי בפרט שולי צר שקשור למגזר החרדי, הגם שבזה יכול להמיט אסון על עתיד כולנו.

אין זה מצדיק את פועלו של ראש העיר הנ"ל. אם ישנה קהילה חרדית במעלה אדומים אז ודאי עליו לדאוג להם לחינוך הולם. אך מאבק זה צריך להתקיים בזירה אחרת, לא על גב ובמחיר כבד של שאר עם ישראל ובפרט של יהודי יהודה ושומרון שרובם, איך לומר, לא חרדים. מפתיע? לא ממש.

זה לא הכל. אין כל בעיה עם המאבק שלו עבור בית ספר חרדי במעלה אדומים. זה לגיטימי בהחלט. אך הצביעות מרחיקת לכת, כאשר ישיבה חרדית תיכונית (חכמי לב) קיבלה הצעה למגרש בשכונות מעורבות בירושלים אך צעדיהם נהדפו על ידי עסקנים ותושבים. גפני לא יצא להגנתם, מכיוון שהוא מתנגד למוסד. זאת ועוד, איפה ניתן למצוא קהילה חרדית סובלנית לקהילות לא חרדיות שבאות ורוצות להשתמש במקורותיה? האם ביתר, קרית ספר ומודיעין עילית, מקבלות דתיים לאומיים וחילונים ומממנות את מוסדות החינוך שלהם? אין ספק שלחרדים במעלה אדומים מגיע מוסד משלהם, אך בד בבד מצופה מגפני שיסייע בהתאם לעקרון הזה, גם לקהילות לא חרדיות המבקשות להתמסד באזורים חרדים מובהקים, זעקות הקוזק הנגזל כאן מצביעות על מוסר כפול, וחוסר הגינות יסודי.

גפני, התייחסת להיותנו מדינת עולם שלישי, אכן צעד ראשון, ההכרה בכך שיש בעיה. אך הבעיה אינה במירון, אלא במניעת חינוך הולם למגזר, חינוך שיאפשר לבוגרי המגזר לבחור בדרך של פרנסה בכבוד למי שזקוק לכך. מניעת הכשרה מקצועית מהמגזר היא הדרך שלכם להשאיר את המגזר קטן חלש ותחת שליטה אליטיסטית. בדיוק כאותן מדינות עולם שלישי המאופיינות בהומוגניות בכפייה, שבטיות ותרבות בידול. הגיע הזמן כמגזר, שנכיר בכך שאנחנו חלק ממערכת גדולה ומסועפת. הכרה שיש יהודים מחוץ לחומות ואנו מצווים לקבלם. שירותי דת, בטחון, חינוך ובריאות, לא מופיעים יש מאין, משום מקום, לך ובקר בכל מדינת עולם שלישי. חובה עלינו לתמוך ולחזק את המערכות המדיניות שלנו, כדי שנוכל להמשיך את קיומנו כאן. הראיה שלנו צריכה להיות כלל מערכתית. גפני, כנציג ציבור בכנסת ישראל אתה מראה שההשלכות הלאומיות אינן רלוונטיות. כל מה שרלוונטי זה בית ספר קטן אי שם במעלה אדומים. הרי לכם תרבות בידול.

אריאלה פישר, פעילה חברתית

תוכן שאסור לפספס
55 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
23
במאה אחוז
ישראל
22
כל טיפש/ה כבר מביע דעות מה צריך לעשות למה היא היא?
ריאלי
כדאי לשמוע דברי טעם וכל אחד יעשה כפי שיורה לו מצפונו.
רפאל
כל אחד יעשה מה שיורו לו רבותיו. דברי טעם? רק מפי הרבנים או לפחות אחרי שעברו את פילטר הרבנים ואישרו את דברי "הטעם".
הפך התורה?
שרבה צוה עליה לנאוף עמו, למי היית שומע לקול המצפון או לקול הרב?
רפאל
במקרה הכי קיצוני ומופרע ומשונה יש קול הרב של..רב אחר(שלא קשור). ועדיין אל תביאני לידי נסיון. וזה הרי לא נגמר בשאלת חכם אחת. יש שאלות המשך כגון לפנות למשטרה האם מתי ואיך. כך שבכל מצב רק דעת הרב! ובכל מקרה המשל(התגובה האחרונה שלך)לא דומה לנמשל(התגובה הקודמת שלך 2 תגובות מעליה). במשל עומד על הכף איסור
ני
כדאי שתלמד בעייון ובנחת את הסוגיה של "מצוה לשמוע דברי חכמים", הלא היא כתובה בתלמוד בבלי מסכת הוריות דף ב ע"ב. עולם חדש יפתח לפניך.
רפאל
לך כבר שם. "אתה לא מגלה את אמריקה" כמו שאומרים. עכשיו בוא תספר לנו(שוב?)איך הגמרא בהוריות ב: תורמת לדיון שלנו פה. (אגב אתה יודע שלא תמיד פוסקים הלכה מהגמרא). אבל בוא נשמע,בוא תספר לנו מתי אדם צריך לאכול חלב אם ידוע לו בוודאות שזה חלב אבל לא ידוע לרב למשל. אל תשלח אותי למראה מקומות - תטען את מה שאתה
עניתי לך שם
שהרוצה להבין דין לאשורו חייב לעיין במקורותיו בש"ס ופוסקים. כנראה שאתה שייך לדור הצעיר המוסר נפש על קדושת התורה הזוכה להגיע אל אמיתתה גם ללא עייון מיגע.
רפאל
יכולת לספר לנו מה למדת "לאשורו" מאותה גמרא ומה הדין. במקום להסתובב סחור סחור שתף אותנו בדין ומאיזה שורה בגמרא אתה חושב או מבין שזה נלקח ומי מבין הראשונים והפוסקים אומר את הדין הזה. הדין שאני הבאתי לך מסתדר עם הגמרא שלמדתי וכן עם הרבנים שקיבלתי מהם פסיקות. פעם שעברה נתקעת איתי ולא ידעת להמשיך - אני מ
תגובתך מאכזבת
ואידך זיל גמור.
רפאל
בדיוק עשית הפוך ממה שביקשתי ממך. מאיזה שורה ומאיזה דין ומה אתה לומד מאותה שורה? בוא אני אעזור לך-אחרת אתה תסובב אותי עוד חודש ותחזור כמו תוכי הוריות דף ב הוריות דף ב הוריות דף ב-הדבר היחידי שרלוונטי לך בכל הדף זה מי שלא הגיע להוראה ואכל חלב על פי הוראת חכם. אבל אם הוא יודע שזה חלב הוא לא אמור לאכול
שוב הלכת סחור
21
גדולה!!!!
שמיל

הצגת כל התגובות

20
מה הקשר בין הדברים? ובכלל במקרה יש הרבה מאד חרדים בשטחים, במודיעין עילית וביתר. ובית הספר חכמי לב לא זוכה לגיבוי מגפני, כי כל גדולי התורה התנגדו לו. ולא בגלל חוסר סובלנות למגזר אחר. וגפני צודק, בכל מקום בעולם בו יש כזו תיירות גם אם זה למשהו דתי,וגם אם זה רק פעם בשנה יש תפעול ותחזוקה של המדינה. רק בא
המומה מהשטויות
19
שיע שולם.
הרב מיקאפ
עוברים לתגובות פוגעות. על זה שנינו באבות: איזהו מכובד המכבד את הברייות.
רפאל
והיא לא צריכה לשים את התמונה שלה כאייטם מרכזי שבו כביכול היא באה להגיד: אם לא תשתכנעו מדעתי [המשובשת] תשתכנעו לפחות ממשהו אחר.
לה
18
עולם שלישי אז ממש לא נורא. ככה יהיה יותר טוב ויותר רוחני פה. ומעבר לזה?שוב רק הרבנים.
עולם שלישי
17
Gafni is just a small man that cannot see behind is nose he will fight for one more shekel but cannot understand the big picture (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
David
16
תודה לאריאלה שמבטאת את הקול של החרדים העובדים ובכלל את קולם של כל חרדי החושב קצת יותר מפוליטיקה אלא קצת אהבת הזולת ודאגה לאחר.
אלי
15
השירות הטוב ביותר שעושים חלק מהקיצונים החרדים לחילונים בזה שהם יוצרים קונצנזוס בין החילונים לחרדים השפויים .על כן מבחינתם של החרדים הצעתם לקיצונים תמשיכו לשרוף דגלים חתולים וכל מה שבא ליד שלכם ותמשיכו ליידות אבנים על כולם ותמשיכו לחלל קברות חללי צהל שנהרגו על הגנת העם ואתם תכנו אותם נאצים (נשלח באמ
תמשיכו להפגין ולישרוף
14
חבל מאוד שאנחנו יודעים לצטט את הרמבם ואת חכמנו במסכת אבות ולא מייסמים .והגברת הזו אמיצה שזרקה בפרצוף את האמת העניה של הזרם החרדי בחלקו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
כל הכבוד על מאמר מלמד
13
את פשוט תמימה ולא מבינה כלום מהחיים...במדינה שלנו אם אתה לא דואג לעצמך אף אחד לא ידאג לך . גפני דואג לאינטרסים ולאידאולוגיה של הבוחרים שלו ולא אמור לעניין אותו השומרון בדיוק כמו שהמזרחי לא דואגים לישיבות השחורות שלנו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יוסי
את הכתבה הזאת לא קראתי כי נמאס לי ממנה ,אשה שבל כורחה חיה בציבור החרדי ומבקרת אותה על כל צעד ושעל. יאלה תחפשי לך קהילה שאת מתחברת ויש מגוון, דת"ל,חילונים,רפורמים,וכו וכו ןתעזבי אותנו לשלום
אני
12
נכון ביותר! יש להוסיף שהבקשה משר החינוך נפתלי בנט לדחות את חופשת ל"ג בעומר היתה של הרבנים הראשיים, שמגיעים מהמגזר החרדי, אך בשונה מעמיתיהם אכן יש להם ראייה כלל ישראלית וכלל ציבורית. כאן התברר שדווקא החרדים לא שמעו לקול הרבנים הראשיים החרדים, ואילו הדתיים הלאומיים שמעו גם שמעו. וכאן מתגלה הצביעות הגד
ישראל
11
בינינו, נמאס לשמוע סיסמאות ריקות של "חלק מעם ישראל" או "דאגה לכלל ישראל" כביכול של הדת"ל מול החרדים שכביכול דואגים רק לעצמם. אולי הכוונה להשתתפות בשמחה ובעצב על הישגים ספורטיביים (תפתחו ערוץ 7 שדואג לעדכן את הציבור בכל הפרטים של משקחי הכדורגל - תחתית התחתית של התרבות, או למותה של שחקנית קולנוע נציגת
יהודי זקן
אז לדעתך זה טוב שגרמו למאות יהודים לחלל שבת כדי שהם יזכו להיות אצל צייונו של רבי שמעון בר יוחי בליל ל"ג בעומר?
רפאל
אם יש בדבר אחריות עקיפה(פחות מגרמא) אם לאו. הרי השוטרים,אם רצו,יכלו לבוא לשבות במירון עוד מערב שבת ולהיכנס למשמרת במוצאי שבת. מי לנו להתערב בדעת הרבנים ולהשתמש בדעתנו העלובה.
נהרא נהרא ופשטי
עבור כל השוטרים? ועוד, מה לגבי האוטובוסים שחיכו עד צאת השבת ביציאה לאלעד? ציפית שהנהגים ישבתו באוטובוס כדי להיות מוכנים להכנס לעיר מיד בצאת השבת?
רפאל
אפשר למצוא כמה מקומות ואפילו אם צריך אפשר להוסיף באוהלי קמפינג. אבל עוד יותר טוב יש את צפת הסמוכה(7 ק"מ). וחוץ מזה לא צריך את כל השוטרים על ההתחלה. אפשר 1/3 בהתחלה 1/3 אחרי שעה ויתר ה- 1/3 אחרי שלוש שעות. לגבי האוטובוסים - זה לא טוב. אבל הרבנים בטח לא ידעו על זה אחרת היו נותנים הוראה שלא להשתמש אלא
אפשר להסתדר
אז איך חשבו שיגיעו האוטובוסים לשער העיר מיד בצאת השבת?
רפאל
כאילו הם לא יודעים את הדין של בכדי שייעשו. אתה מדבר כאילו הם הזמינו את האוטובוסים להתייצב רבע דקה אחרי יציאת שבת עם 3 כוכבים ראשונים.
כאילו הם הזמינו
את האוטובוסים כי אין זה מתפקידם. כל מה שטענתי הוא שכמו שאני ידעתי שהאוטובוסים יכנסו לאלעד מיד עם צאת השבת, היה גם לררבנים לדעת זאת.
רפאל
אם היית הולך לספר להם אולי היית זוכה למצווה והם היו מורים להמתין בכדי שייעשו.
לא אמורים לרדוף
אני מתנצל אם הוספתי כיסוי ראש לראש הנבוב המדקלם סיסמאות מהתקשורת החילונית. לא שמתי לב שלפי התמונה, כנראה הכותבת הלכה קצת יותר רחוק מהדת"ל...
יהודי זקן
הוסיפו עוד תגובה למטה כך ש-24 נהפך ל-25.
כרגע זה 25
10
מוכנים למכור את אמא שלהם בשביל כסף
אבי
9
החרדים מזלזלים ומבזים את כל מי שלא נראה מאנ"ש (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יצחק
8
על מנת לא להפזר וכדי שהדברים יתקבלו אני יהיה ממוקד לנושא אחד אפילו שהמאמר מערבב בין נושאים שונים שאין קשר בניהם ועל הכל יש תשובות. הציבור החרדי רואה את המדינה מפרספקטיבה מסויימת והוא שולח את נבחריו למטרה מסויימת למוסדות המדינה, כמו כל ציבור אחר. אנו לא שואלים את חברי המחאה החברתית ששלחו את ח״כ סתיו
יאיר
7
יישר כוח - כל מילה בסלע . אני בעזרת ה לא מתכוון להצביע יותר לגפני וחבריו . אחרי בושת השבת במירון כבר אין טעם להצביע למפלגה חרדית (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
איש אמת
6
למה לדעתך על משה גפני לדאוג להתיישבות בישע? וכי לכך נבחר? עליו לשרת את בוחריו ואם יכול על הדרך גם לדאוג לכלל עמ"י. בדיוק כפי שעושה נפתלי בנט הוא אינו יוצא מגדרו כשיש בעיה כלשהי במגזר החרדי. ואף לא אחד מציבור הדתי לאומי מסמפט את לובש השחורים גם כשפוגשו בצבא
יעל
5
יש תקציבים רבים שעוברים למגזר הדתי לאומי שרוקד על שתי חתונות-גם דתי גם חילוני ומקבל תקציבים כפולים. מקומות קדושים כמדומני הם גם של הדתיים לאומים..מה ביקשו-תקציב למערך חיזוק הצלת חיים בל"ג בעומר??? דיי עם ההתבכינות של המלקקים להם??!!!
ריקי
4
כל ילדי למדו בתלמודי תור ובישיבות ובמקביל דאגתי שילמדו מקצועות נוספים וזה עוזר בכל עיניין .אין עיניין שאקבץ נדבות על מנת לדאוג לחתונתם ולרכוש להם בתים." יעבד אדם עבודה זרה ואל יזדקק לבריות" אם כן התגובה שלך מעידה על עניות דעת (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
למגיב 9
3
לא מזכיר את הרי שומרון לא מיניה ולא מקצתיה.דדא ביה כוליה ביה ודלא ביה מה ביה ,זה מאמר שאמרו במערבא.
הרב חדד
אכן נודע הדבר...
אכן נודע
2
ומה לעשות שלא כל אחד יש לו את היכולות להיות אברך? והרי זו המציאות הרב שך זצ"ל בשעתו דרש מהבחורים שמסתובבים בחוצות הערים עם נעלי השפיץ והבלורית לגייס אותם לצבא ולא להסתובב ברחובות בבחינת שבאבניקים זולים. ומה כל הקיטרוג על הגברת שכתבה מאמר מדוייק ? הדעת של המגיבים בשלילה דעתם פשוט מזוהמת (נשלח באמצע
למגיבים חסרי הדעת
1
לדברייך על כך שהחרדים לא דואגים לעמ"י: אנו כפופים למרותם של גדולי ישראל! כל אחד יעשה כפי שיורו לו רבותיו. ואם הרבה מקרלין ורבנים נוספים נוסעים למרון ולא חוששים לחילול שבת. מי אני כי יחלוק עליהם. עם כל הכבוד למגזר הדתי לאומי שדואג לכלל ישראל שלא יחללו שבת, את בהחלט יכולה להיות חלק מהם אם את מאמינה בד
פ.ס.
בגמרא כאשר שמעו דבר שאין דעת השומע סובלתו היו אומרים "אם הלכה נקבלנה ואם לדין יש תשובה" היום יש לנו "אמונת חכמים" ומי שאין מבטל דעתו בפני רבו אומרים לו שאינו חרדי.
רפאל
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים