כיכר השבת

"האישה 'תלמיד חכם'" • צפו

החברונע'ר לא ידע הלכות; האם יקבל דירה?

במהלך שיחה אותה נשא הגר"מ שטרנבוך בפני אברכים, הוא סיפר על ה'דין תורה' נגד בחור מ'חברון', שהוברר לשווער כי אשתו יותר 'תלמיד חכם' ממנו בהלכה, ולכן לא מגיעה לו דירה • צפו בדבריו (בארץ)

| 88 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

בשיחה מיוחדת שנשא ראב"ד העדה החרדית וראש הישיבה הגר"מ שטרנבוך, בפני אברכי כולל "זכור לאברהם", עורר את האברכים בדבר חשיבות לימוד הלכה למעשה, וסיפר על תביעת שלום בית בגין אי ידיעת הלכה, שהונחה על שולחנו ביושבו בבית הדין בעדה החרדית.

אברכי תולדות אהרן מכולל זכור לאברהם בנשיאות הגאון רבי פנחס סמט, נכנסו השבוע למעונו של הראב"ד, בכדי להיבחן על הלכות שבת.

לאחר המבחן המקיף, הופתעו האברכים לשמוע מפי הגר"מ, את הסיפור "המרעיש" על אחד מטובי בניה של ישיבת חברון, שהסתבך עד כדי תביעת שלום בית על שולחן בית הדין, לאחר שהתברר כי אינו יודע הלכות שבת, כאשר בעקבות כך אף סירב "השווער", לשלם את התחייבותו על דירה בירושלים.

בדבריו אמר זקן הראב"ד לאברכים: "זהו קידוש ה' כשאברך יודע הלכות שבת בכל מקום, ומאידך זהו ביזיון גדול לאברך אם אינו בקי היטב בהלכות שבת, עד שצריך מפעם לפעם לשאול את אשתו שתאמר לו איך לנהוג מתוך ההלכות שלמדה בנערותה, אוי לה לאותה בושה".

בשלב זה סיפר על התביעה שהוגשה על שולחן בית הדין נגד בחיר ישיבת חברון שידע רק להתפלפל בלומדעס' ולא ידע הלכה למעשה.

"ביושבי בבית דין עלה לשולחנינו תביעת גירושין נגד אברך מסוים שבבחרותו נודע כ'בחיר ישיבת חברון', ובעקבות כך אף הובטח לו דירה בירושלים, אלא שלאחר נישואיו הוברר לאבי הכלה שבתו הכלה הינה 'תלמיד חכם' הרבה יותר מהבחור, שהבחור אינו יודע כלל הלכות שבת, ועיקר ידיעותיו הוא רק בפלפול בלומדעס, ובכל שאלה בהלכות שבת צריך הבחור לשאול את הכלה שלמדה הלכות אלו בבחרותה, ובעקבות כך דרש לבטל את התחייבותו לדירה בירושלים, מה שגרר וסיבך את העניינים עד תביעת שלום בית שהגיע לשולחן בית הדין.

לאחר מכן הוסיף הראב"ד, לבקש מהאברכים שיסכמו בכתב את הנלמד בכולל: "לכן כל אחד יראה להעלות על גבי הכתב את סיכום כל ההלכות בכדי שלא ימושו מזכרונו, ובזה גם נעשה ה"מכה בפטיש" של הבנת הדברים, שכן החברותא הטובה ביותר היא היד של האדם עצמו, והיינו העט שבידו.

תוכן שאסור לפספס
88 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
44
זה נכון היום הבנות יש להם כל מיני מבחנים על ל"ט מלאכות ואח"כ מגישים ע"ז עבודה וזה התעודה שלהם . ולעומת זה בישיבות סדר הלכה חצי שעה . וכו' וכו'. חייבים להכניס הלכה בישיבות . לפחות אורח חיים ויור"ד מה שחיוני
אלי
43
זה ההבדל בין ישיבה אשכנזית לספרדית!!!! יחי ההבדל!! באשכנזיות רק פילפולים! בספרדיות מכינים אותך לחיים!!! הלכות, קריאה בתורה,מילה, סת״ם , כל דבר שיהודי צריך בחיים ביום יום לומדים בישיבות הספרדיות , ולא מנפחים את הבחורים ברוח צילצולים ורושם עמ״נ לקבל דירות ולחנוק את המחותנים בכל מיני דרישות הזויות שלא
חני
א'.פוניבז' (לפחות ה"שונאים" אני יודע) לא עושים בושות לעולם התורה יש קבוצת בחורים שהם אלה שבדרך כלל רבים רק בגלל שמצלמים את זה ורואים את כל האלה שמסביב והתקשורת דואגת לנפח את העסק. ב'.זה ממש לא רק פלפולים, מי שמכיר את הדרך של ר' גרשון יודע למה הכוונה רק לצערי חלק לא מיישמים את דרך זו ויותר מתפלפלים,
שטויות
זה נכון, רק הענין הוא שאנחנו לא לומדים בשביל 'להיות מוכנים לחיים', אלא כי זה רצון ה' וכך מתדבקים בו ע"י העמקה ועיון בתורתו.
שמרן
42
שווער דביל. תגיע להסכם החתן שילמד תוך שנה הלכות שבת כדבעי ואז שיקבל את הדירה. כנראה רצה למצוא אמתלא.
מאיר
בגור נדל"ן לומדים הרבה הלכה ואין בעיות של שלום בית
שאול אלתר
התגובה הכי נכונה בסיפור הזה
יואל
תגובה עוד יותר נכונה: אתם באמת חושבים שהסיפור הזה אמיתי?
מר בחור
זה בדיוק מה שחשבתי השווער הוא נוכל,אפשר ללמוד הלכות שבת תוך שבוע שבועיים היה יכול לבקש שילמד. האם הוא שם בהסכם על הדירה שיהיה בקי בהלכות שבת ,אז היו צריכים לפסוק נגדו.
אבא

הצגת כל התגובות

41
אין כמו ישובת ולפסון
יוסי
ילד קטן ! ! !
פ
אכן אחלה ישובה
בוט
40
חברון זה הרבה רוח וצלצולים .לופט גישעפט...
צודק
קנאי קטן
chevroner
באמת מאד לא יפה להגיד לתולדות אהרן ככה על חברון בוא נראה היה מלכלך על בריסק
פולמן
מה לעשות הוא צודק
חצילים
אני מוחה לא מדברים ככה על אף אחד במיוחד לא על בני תורה
בת מלך
39
ידוע שהעולם מתפגר לאט לאט
ללא שם
יש סגולה עצומה ללבוש תכלת זה מתקן את המוחין
פולמן
רכילות לשמה לשון הרע גמור בושה לדון בנושא וודאי לא לפרסם ברבים כולו שקר........
אזור ירושלים וה
38
חוצפה!!!!! אם הוא היה יודע הלכות שבת, היו מגיעות לו 3 דירות! במקום שהשווער יכיר טובה על כך שהשפיץ ביקש רק דירה אחת של חמישה חדרים ולא שלוש, הוא תובע אותו לדין תורה?? אין גבול לכפיות הטובה?
ז'וז'ו
37
בקיצור, בינטט אותו...
ביביסט
36
אהה, איזה כיף לכל השונאים של עולם הישיבות, לכל הממורמרים והחמוצים... יש סיפור טוב... כאילו, אז מה יש לכם להציע יותר טוב?
יהודי
אתה שומע, משה רבינו, אתה היית ממורמר וחמוץ כאשר הוכחת את עם ישראל. כך טוען יהודי טיפש, שסבור שכל ביקורת, נובעת מחמיצות ומרמור. ומדוע הוא סבור כך? מפני שזה האופי שלו עצמו, להיות ממורמר וחמוץ, או, וכנראה גם, אוייבער חוכם.
ז'וז'ו
ביקורת?! תקרא את התגובות ותגיד אתה אם הן מכוונות לביקורת בונה או לירידה וניצוח, שהנה תפסנו את עולם הישיבות בקלקלתו, וסוף סוף מנסים להוכיח שהנה אנחנו (מי אתם) צודקים, ואנחנו חכמים ולא 'הם'... כאילו הנה גילינו את אמריקה, לא כמו שכולם רגילים לחשוב ולהעריך את עולם הישיבות, הנה יש לכם פאשלה... מה שבטוח
עוד יהודי
35
מצוי בתביעות גירושין כל מיני טענות שונות ומשונות ומחפשים בי"ד תמים שיקנה אותם!!!
או שכן או שלא
34
מה העניין הגדול הבחור לא עבד מספיק נכון עד הסוף אז מה אז לכן לשבור את הכלים סיפור נוראי ייקח שנה שנתיים הבחור ישקיע קצת בהלכה וכל השנים שהשקיע רק בפלפול יקדמו אותו הרבה יותר מהר אח"כ בהלכה נו פיין
חברונר אמיתי
33
"כל אשר תאמר לך שרה, שמע בקולה" למה? כי ידעה הלכות שבת יותר מאברהם.
נביא אמת
אני מוחה על ביזוי האבות הקדושים! יש גבול לכל בדיחה!
מוחה על ביזוי
ומניין שאברהם למד בחברון? כך אומר רש"י (בראשית כב יט) "לא ישיבה ממש, שהרי בחברון היה יושב".
אתה צודק
32
גם כלה טיפשה וגם חתן טיפש.הרי אם לא יקבל דירה גם היא תפסיד.. משווים תורה לממון.. הרי הוא נותר אברך וחושב ללמוד יום שלם ... מיניין לו להשיג כסף לדירה.ובכלל כל ההשוואה של תורה יודע למול דירה הוא בזיון גדול.
ללא שם
31
פשוטי העם וקוראי תהילים יניחו את הכתר על ראשו של משיח צידקינו!!!!
אנשים איבדו את זה!
פחחחחחחחח
שמרן
30
בדיוק גדליה נבחן לרבנות ודבורה אמרה שהיא שולטת בחומר יותר ממנו חח אקטואליה של ממש נראה כי הרב שטרנבוך בקי בסיפור הזה
דבורה גוטליב
😂
דוד החזן
29
כמה שאלות והערות: אני נגד לתת דירה לבחור. הניסיון מראה, שדווקא בחורים שקיבלו דירה אינם לומדים יותר מבחורים שלא קיבלו דירה. דבר שני, מה הקטע של הבחורה? אם היא לא מגנה על בעלה ועל בורותו - מה בדיוק עוד יש בעיות ביניהם??? זה לא רק חוסר ידיעה, כמובן. דבר שלישי, חברון - זה כבר לא מה שהיה פעם. תמיד הם התל
שירה
28
מרן עטר הרב עובדיה יוסף זצוקל אמר זאת לאחת
רפאל
הבנים שלו שהם כל כולם הלכה למדו שם כי כך זה הדרך לדעת הלכה מהיסודות לא הקף שאי אפשר לדעת איך לדמות מילתא למילתא
אם אני לי מי לי
27
מה הבעיה שהאישה תדע יותר הלכות? היא יודעת הלכות הוא יודע ללמוד וככה הם משלימים אחד תשני, לא?
פלוני
26
ר שז אורייבך אמר כשיודעים ללמוד בבק אז ידועים איך לחלק בין ברכות ובין מלאכות שבת
ללא שם
25
נו באמת כולם יודעים שא 330 יודעים הלכות שבת בע"פ.ובעקבות כך שכל החדר עם חצקל קיבל על עצמו לימוד הלכות שבת.הוא מאורס. אכן כן כל הכבוד לא' 330.
אהרון סובר קל"ז
24
שמעו הלכה, אמנם לא מהלכות שבת, אבל לא ידועה: מדוע עדות המזרח מקימים את החופה בתוך הבית ולא תחת כיפת השמים, כמנהג האשכנזים? מפני שאם החופה תערך תחת כיפת השמים, עוד יתעורר אצלם החשק לקדש לבנה.
מוישי
בדיחה גזענית ומגעילה, לא רוצים להתחתן איתכם, ולא צריכים ממכם כלום, היום ב"ה יש לספרדים ישיבות מצוינות, סמינרים לבנות, תת"ים מעולים, מי שממשיך להדחף בכח לאשכנזים רק מרים להם יותר את האף, נמאס מההתנשאות המסריחה הזאת.
ספרדיה גאה
בגלל כל השטויות האלו אנחנו נראים ככה במקום שנלמד כמו שצריך ולא נזלזל באלו שבאמת לומדים זה ידוע שאנחנו יודעים (אולי ) לפלפל אבל לא יודעים כל כך את הסוגיה כמו שצריך
חברונע'ר
למקרא תגובות כאלה אפשר לקבל מושג מה חשבתם אחד על השני לפני השואה ולמה הקב"ה שלח לכם את היטלר. אבל אתם כל כך אטומים ומטומטמים עד שאפילו אחד כמו היטלר לא הצליח ליישר אתכם ולעורר בכם הרהורי תשובה. כולכם צילצולים ורוח, הפנימיות שלכם ריקה ועקרה מכל תוכן אמיתי אבל מאידך ומלאה בשרצים נחשים ועקרבים. לספרדים
למקרא תגובות
אוייי 😬😵 לא נסחפת קצת??? רק קצת... היי למען ה' תראה מה אתה כותב!... אתה מתלונן על מה שאתה עצמך עושה בשורות שאתה כותב נגד שים לב "מתגובות כאלה אפשר לקבל מושג מה חשבתם אחד על השני לפני השואה" "אתם כ"כ אטומים ומטומטמים שאפילו היטלר לא הצליח ליישר אתכם" אתם! כ"כ... אפי' היטלר לא עזר 'לכם'... כאילו אתה
יהודי חרדי
הלכה חשובה . ולכן הם מקדשים את השחורה
למוישי
23
להבנתי זה סה"כ שווער קמצן ושקרן שחיפש אמתלה לא לעמוד בדיבורו לקנות לביתו שלו דירה. בקיצור שווער בנט
מאיר
22
ואוו אני בהלם בחור מחברון ולא יודע או"ח בע"פ ?????????????? בחור בישיבה ליטאית קלאסית שיודע איך מכינים תה בשבת הוא ת"ח...
אמנון
21
מטרת הישיבה היא לא להכשיר יודעי הלכות שבת, אלא לתת את הכלים לחיים, הן לחיים האישיים והן לחיים התורניים, אם בישיבה ילמדו הלכות שבת זה מה שייקח איתו הלומד מהישיבה, לעומת זאת כשהוא יתחדד ויתפתח בלימוד, כשיבוא לעזוק בהלכות שבת (ובכל נושא אחר) הוא יעשה את זה נכון! לא כחמור נושא ספרים ומצטט סעיפים, שפעמי
יהודי חרדי
פשששששששששש............ נו..........
איש
טוב אחי
סתם יהודי
עדיף לצטט סעיפים, אך לא להיכשל באיסורי שבת החמורים וכשאני יודע רק למד'וס אז הוא עובד רק את עצמו וכשלומד גם יראת שמים וןהלכות לדעת מה לעשות אז הוא עובד את ד'
מאיר קליין
אבל בחור שלומד בישיבה אמור לדעת את הלכות גם. כי ללמוד תורה ולא לקיים את מה שאתה לומד אז למה ללמוד תורה
אריות הים
20
עצוב, עצוב מאוד!!! אל תדרשו דירה ולא תסתבכו אח"כ...
בן אדם אמיתי
19
קשקוש מוחלט.בא' 300 כולם יודעים הלכות שבת. החברונעס יודעים הלכות.אבל לפני זה הם יודעים ללמוד ולדבר בתשעת הימים בפני כל הוועד.
אהרון סובר קל"ז
אין על א 300 בעולם
קומת א 300
למעייסה אהרן סובר
מעריציי אהרן סובר
מה אתה מחרטט בא 400 יודעים הרבה יותר הלכות שבת
חברונר אמיתי
18
זוג רומנטי בטירוף
הכלה צריכה להחליט האם התחתנה כי צריכה חב
והאבא צריך להחליט אם נותן דירה
אחד שיודע
17
טיפש
מה הוא חשב בהתחלה שנותן הבית לחתן ? הבית
נכון, אבל אם האישה יודעת יותר אז ההורים של החתן צריכים לתת דירה. זו הטענה
.
16
זקן פוסק הדור אשרי הדור שיש לו גדול בתורה אני ממליץ לכל אחד לקחת את ילדו ללכת לבקר את הרב שבעוד דוד יכול להגיד לנכדו זכיתי להיות בילדותי אצל הרב ר משה
חיים
15
היום בישיבות יש את ארגון והגית שנכנס חזק בעניין ההלכה, בחור שבאמת עובד על עצמו יכול לדעת את כל או"ח כולל הכל, נראה שהסיפור הזה או משל, או חלק מתביעה על בחור שלא היה שווה כלום וזה אחד מהדוגמאות אבל הכלל בעולם הישיבות שהבחורים עמלים על התורה הקדושה ועל העבודה ויודעים את הלכות או"ח
אחד שיודע
14
העסקים חלש בחברון ופונביץ. כולם מבינים שהמלך ערום ואין מה למכור חוץ מרוח בבלון נפוח
RAFI
13
רבונו של עולם. איך בחור ישיבה ועוד מישיבה אשכנזית ידע הלכה אם לא לומדים בישיבה הלכה ולא מקדישים רשמית זמן להלכה כמעט.
מנחם
12
מרן הגר"ע, ובנו הגר"י תמיד הזהיר ומזהיר על זה.
ישת
11
מי שקופץ לספרי ההלכה מבלי ללמוד את הסוגיות בגמרא לעומקן, מלבד זה שהוא לומד שלא כרצון ה', גם מובטח לו שיבוא לידי מכשולות גדולים בהלכה, וכמו שראינו אצל רבים וביניהם גדולים וטובים, כי כך מדמים ומחלקים שלא לענין.
חזונישניק
ומה יהיה כשישאל שאלה שהוא צריך להשיב עליה באופן מיידי-יגיד לאשתו בואי בעוד חודש או שנה?
מנוחה
מניין לכבודו???
איש
10
דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אישה, שנאמר (דברים כ, ה-ז): "מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו", "מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו", "מי האיש אשר ארש אישה ולא לקחה". אבל הטיפשים מתחילין לישא אישה, ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית, ואחר כך בסוף ימיו יחזר
הרמבם
לכן אנחנו מבקשים דירה, כי הרמב"ם אומר שא"א להתחתן בלי דירה...
שמרן
דברי הרמב"ם מוסבים על דורו אם היום אנשים יחקו לשאת אישה עד שיהיה להם בית הם יתחתנו בגיל 40...
בדורנו
בדורינו דירה, בגיל 60
דירה
שערי תירוצים לא ננעלו, עושים מה שבא לכם ומתרצים תירוצים עקומים כדרככם בקודש. לכן כולכם שנוררים מקבצי נדבות מלסטמים את הבריות ומחללים את שם ה'. אגב, בתקופת הרמב"ם לא היה את הפטנט הזה שנקרא משכנתא. אבל יש לכם תיאוריות ואתם לא תתנו לעובדות לבלבל אתכם. אז עולם הזה אין לכם, עולם הבא - ספק גדול. כנראה שה
שערי תירוצים
9
פשוטי העם יבעל הביתים יודעים הלכות שבת וכשרות יותר מ"תלמידי חכמים" שלומדים פלפולים לשם דירה
ללא שם
8
דבר ידוע שבחורי ישיבות לא לומדים הלכות,רק גמרה ובחורות נבחנות על כמויות אדירות של חומר בדינים (כשבתי קיבלה 98 במבחן מסכם צחקתי שקיבלה סמיכה) אז בוקר טוב, זה לא חדש בכלל
אמא לבנים לבנות
7
אחרי 5 שנים בישיבה מומלץ להתחיל ללמוד סוגיות בגמרא על פי ההלכה בעיון, ההנאה גדולה מאד ומביא לעשיית מצוות כמו יהודי טוב לא קשור לאיזה ישיבה ואם בכלל בישיבה הכל עולם השקר תיהיו יהודים טובים לבורא עולם ולעשות רצון השם
מוישה
6
אין סיכוי שרק על זה הסיפור ישב!!! בחור מצויין מישיבה מצויינת... מה חדש שלימדו אותה בסמינר מה שלא לימדו אותו בישיבה, כמו שהיא יודעת מתמטיקה והוא לא!... נו אז היא ידעה יותר ממנו כמה הלכות שבת... והוא יודע יותר ממנה סוגיות בש"ס, ועם מה שלמד בישיבה יוכל לפצח כל סוגיא בעולם...
יהודי
5
לא יאומן כמה תלישות . אין היום מצב בו נותנים דירה חוץ מאצל חניוקים מוחלטים . הורים מתאמצים עם הילדים ומשפחה.
סיפור של 1970
4
מה הדין תורה פה? הוא לקח חתן חברונר, סבר וקיבל. (לכל היותר היה צריך לבחון אותו קודם ההבטחות).
משה דיין
השווער היה מתולדות אהרן זה הפשט
דוב גרונר
3
חברונער
עדיף אחד שמרביץ בהפגנה
2
חברון זה הרבה רוח וצלצולים .לופט גישעפט...
צודק
חחחח קנאי
חברונר
במה יש לקנאות ?? ממש אין !!
לחברונר
1
הרב פשוט לא סיים את הסיפור שהשוואר פרעק מרוקאי שרצה להרשים את כל העולם שהחתן שלו מחברון ובסוף גילה שלהיות ברמה של חברון זה לא בסטייל שלו
ליטאי
אולי גם יעניין אותך
עולם הישיבות