כיכר השבת

פסיכולוג מסביר: כך תזהו את הרוצח הבא

סכיזופרניה? פיצול אישיות? או אולי סתם מתחזה לחולה נפש בכדי להיפטר מעונש? איך בדיוק מזהים מי באמת חולה, ומה הסימנים המוקדמים למישהו בעל פוטנציאל להיות רוצח. הפסיכולוג הקליני ד"ר פיש בראיון נרחב לשושי הלר, מסביר מתי לראשונה מופיעים סימנים למחלה (משפחה, בריאות)

| 32 | כיכר השבת |
סכיזופרניה. אילוסטרציה: פלאש 90
סכיזופרניה. אילוסטרציה: פלאש 90

רצח הבבא אלעזר אבוחצירא אירע זמן קצר לאחר רצח הילד לייבי קלצקי, שניהם נרצחו בדם קר על ידי רוצחים יהודים "נורמטיביים".

מעשי רצח אלו מעלים לתודעה את קיומם של חולי נפש רבים בדרגות שונות המסתובבים בתוך הציבור ולא תמיד מקבלים טיפול הולם. "פתאום" כולם ראו סימנים, כולם ידעו. אחרים דווקא נדהמים: "אבל הוא היה כל כך נורמטיבי..."

בשיחה מרתקת ומפתיעה עם ד"ר נפתלי צבי פיש, פסיכולוג קליני, בדקה שושי הלר, מהי סכיזופרניה? האם אנחנו כשכנים יכולים לשים לב לסימנים מוקדמים? ואיך נדע שה'מלמד' של הילד שלנו, או החנווני החביב במכולת, לא יגיע גם הוא למצב הזה? ושאלת השאלות: האם תמיד אפשר לשלוף את הטיעון של "לא שפוי"? לדבריו של ד"ר פיש: "אכן, לפעמים משתמשים במחלות הנפש כהגנה מפני העונש, ולא תמיד בהגינות".

פעמים רבות לאחר מעשה קיצוני עולה הטענה כי החשוד או הנאשם לוקים בנפשם. טענה זו מעלה את התהיות כיצד בעצם הם חיו בתוכנו כל הזמן והשתלבו במשרות שונות מבלי ששמנו לב שהם לוקים בנפשם? אם הסביבה ידעה על הבעיה שלהם, כיצד הם לא טופלו? האם הוסתרו פגיעות שפגעו באחרים לאורך השנים?

פנינו לד"ר נפתלי צבי פיש, פסיכולוג קליני ומומחה בהיפנוזה, אשר כתב ספר על השיטה שפיתח "נחת רוח - פסיכולוגיה והיפנוזה על פי היהדות" אשר נכתב בשפה האנגלית ובהמשך יתורגם לעברית. ד"ר פיש המטפל בציבור החרדי זה 25 שנים, מבהיר בתחילת השיחה כי אינו בקיא בפרטי המקרים, ולכן הוא מדבר באופן כללי על איפיונים של מחלות נפש.

רבים מתבלבלים בין סכיזופרניה לפיצול אישיות, מהם ההבדלים ביניהם?
"שתיהן מחלות נפש" אומר ד"ר פיש, "אבחון של סכיזופרניה נעשה באופן מקצועי. לסכיזופרן יש הסתכלות משלו על העולם והוא מפרש את מה שקורה לו בצורה מעוותת; הוא שומע קולות, רואה הזיות ופעמים רבות גם סובל מפארנויה כשהוא בטוח שרודפים אחריו. הוא יכול לחשוב שהיושב לידו באוטובוס קיבל מ'המוסד' תפקיד לבדוק לאן הוא הולך, כאשר מדובר במישהו אקראי; או שהוא שומע ברדיו כל מיני מסרים כאילו הם מכוונים אליו; לפעמים הסכיזופרניה מתבטאת בכך שהוא חושב שהוא המשיח, שהוא יכול להציל את העולם." הוא מדגיש ואומר "סכיזופרניה ברמה מסויימת, כשהיא מטופלת בתרופות, אינה מחייבת אשפוז".

"פיצול אישיות זה אבחון של אדם שיש לו שתי מערכות אישיות, או יותר. כאילו יש לו שני "דיסקים" שמפעילים את הראש, והם לא קשורים זה לזה. בכל פעם הוא מתנהג לפי מערכת אישיותית אחרת. תופעה זו של פיצול אישיות קיימת, אבל מאוד נדירה. אפשר למצוא את הסימפטומים שלה אצל אנשים רגילים, למשל אדם שבעבודה הוא מאוד נחמד, אבל בבית הוא יכול להיות מאוד אכזרי. יש המשייכים את זה ליצר הטוב או ליצר הרע – תלוי מה משתלט עליו".

באחד הסיפורים שצצו אחרי מקרה הרצח של בבא אלעזר, מסופר שהחשוד אמר בעבר כי מדריכים נכנסים לחדר השינה שלו כאשר היה אב בית בישיבה. "זה יכול להיות ביטוי של סכיזופרניה", אומר ד"ר פיש. יש כמה סוגים: המוכרת מכל, זו סכיזופרניה פרנואידית, טענה כזו של החשוד ברצח שאמר שמדריכים נכנסים אליו לחדר השינה. מבחינתו, הוא חווה את זה כמציאות והוא יכול אפילו להגיב לקולות ולהזיות, להתגונן או לתקוף בשל פקודה שהוא 'מקבל'.

חשוב לו לד"ר פיש לסייג את דבריו, והוא מוסיף כי פעמים רבות השימוש בתירוץ הסכיזופרניה או מחלות הנפש ו"שמיעת קולות", נעשה בעצת עורכי הדין כדי להתחמק מעונש מחמיר בטענה של 'אי שפיות'. כך נעשה במקרה של החשוד ברצח הילד לייבי קלצקי בברוקלין, אחרי הטרגדיה עורכי הדין שלו טענו כי הוא סובל מסכיזופרניה, "משתמשים במחלות הנפש כהגנה מפני העונש".

כיצד מאבחנים את המחלה כדי להימנע מהתחזות?
"קיימת ועדה של פסיכיאטרים שיכולים לזהות התחזות ולאבחן לפי ההיסטוריה. הביטויים של סכיזופרניה יכולים להתחיל בגילאי ה'עשרה' או בגיל עשרים, ועל פי רוב זה מתגלה לפני גיל 25." הוא מציין, "ישנם מצבים שתחת השפעה של סמים נוצרת חוויה של סכיזופרניה, וכשמסתיימת ההשפעה של הסם, חוזרים להיות כרגיל".

בטוקבקים על האירוע נשאלה השאלה: איך אדם שלא אוכל בלי לברך ומועסק בתפקיד של מחנך ילדים, מסוגל לרצוח, ועוד רב נערץ?
יש צדדים שונים בכל אדם. יש מי שבאופן חיצוני מתפקד כראוי ולא רואים עליו כלום, אבל העולם הפנימי שלו לא בריא. אדם כזה יכול אחרי הצטברות של לחצים ותחושה של חוסר אונים, לאבד את השפיות, אם בשל ייאוש או בלבול. יש אפוא להניח שכבר קודם לכן היו לו הפרעות די רציניות בנפשו פנימה. גם אם הוא שולט בעצמו כלפי חוץ, פחות או יותר, ולכן שום דבר לא משך תשומת לב מבחוץ, זה כנראה עד גבול מסויים.

הוא מוסיף ואומר, "העובדה שאדם נראה נורמלי ומתפקד כמו כל אחד אחר, אין זה אומר שאין לו בעיות נפשיות. דווקא האנשים השקטים ש'בולעים' ומפנימים את הכול, יכולים לאבד ברגע אחד את שפיותם. אין זה צידוק למעשה אלא תיאור המצב, ולכן יש לבדוק את הרקע שלו."

אז במקרים כאלו נשלף מהר מאוד התירוץ של "לא שפוי", אבל בעצם מדובר במי שניהל מערכת חיים ראויים, נישא הקים וגידל משפחה, עבד לפרנסתו, שימש כ'מלמד' לילדים, שיחק בסרטים, איך זה ייתכן?
"אני לא יכול להתייחס למקרה הזה, מפני שאני לא מכיר את כל הפרטים שלו. באופן כללי אפשר לומר כי מי שנמצא במצב של סכיזופרניה יכול לעשות דבר כזה כי באותו רגע הוא משוכנע שזה נכון. זה ליקוי עמוק בצורה שבה הוא רואה את העולם. אם הייתי יושב איתו, אני מניח שהייתי מגלה את הבעיות והמניעים שמאחורי המקרה. חייבים להתחיל להבין שהוא אכן לא היה כל כך נורמלי, עובדה: כעת צפים ומתגלים "פתאום" דברים שלא דיברו עליהם עד כה".

הוא מציין כי "יש דברים שגם בתוך עולם הפסיכיאטריה אין להם הסבר ברור, תופעות לא מובנות. הניסיון היחיד זה לבדוק את ההיסטוריה שלו. ייתכן שתופעות אלו היו אצלו בצורה סמויה ולא בולטת. אנשי מקצוע בודקים עוד האם מדובר באדם שלא השתלב בחברה ולא היו לו קשרים טובים במסגרת משפחתית, או בלימודים ובעבודה".

ד"ר פיש מבקש להוסיף כי "כאשר מדובר על אדם גבולי מבחינה נפשית והוא נחשף לאתרי אינטרנט שיש בהם תוכן של אלימות וכיו"ב, יש לכך השפעה גדולה, וזה יכול לגרום לו לעבור את הגבול גם בפן המעשי".

פורסם כי החשוד היה מטופל במשך שנים אצל פסיכיאטרים, האם זה שלא אובחנה הנטיה שלו לאלימות נחשב לכשלון מקצועי?
"זה שהוא היה בטיפול במשך שנים, מוכיח בוודאות שהיו לו קשיים די רציניים במבנה אישיותו. צריך לבדוק אם בשנה האחרונה הוא היה מספיק פעמים בטיפול, יש לבדוק גם איזה סוג קשר טיפולי היה לו עם הרופא. אי אפשר להגיע למסקנות בלי כל המידע."

כיהודי מאמין ושומר מצוות, ד"ר פיש רואה את המאורעות האחרונים גם בפרספקטיבה יהודית-אמונית, בנוסף לפן המקצועי שלו. "אי אפשר להבין מה קורה היום אם לא נקבל שאנחנו בתקופה שלפני ימות המשיח, מה שמכונה בחז"ל "חבלי משיח". אנחנו רואים בכל העולם התמוטטות של דברים יציבים שלא דמיינו שיכולים ליפול, כמו למשל: הכלכלה של ארה"ב בפני התמוטטות, או רעידת האדמה ביפן, שלא לדבר על מה שקורה בעולם הערבי. זה קורה במובנים מסוימים גם בתוך העולם היהודי ובקרב יראי שמים. אם עד היום לא היינו יכולים להאמין שיהודי יכול להכנס לחדר של רבו הנערץ ולעשות כזה מעשה, התקופה הזו מראה לנו שהכל אפשרי".

לדבריו, יש מסר רוחני במיוחד בתקופה של בין המצרים, כאשר רואים ביטויים של שנאת חינם "אין משהו חמור מלהכנס ולהרוג יהודי מתוך שנאת חינם. מי שמקשיב הקשבה פנימית, מגלה שיש כאן מסר. חייבים לצאת מהשגרה שבה כל אחד נגד השני. יותר מידי מחלוקות, דחיה של קבוצות, מסתכלים על חיצוניות ולא על פנימיות", הוא אומר בכאב.

האם החברה החרדית סלחנית יותר כלפי ביטויים של מחלות נפש והמחיר היקר מתגלה כעת?
"שאלה מסובכת", מודה ד"ר פיש, ובכל זאת מנסה להשיב "מצד אחד - באופן רשמי יש הרבה נורמות וגבולות. אנשים יודעים ומכירים האחד את השני. מצד האחר - אולי ישנה יותר סובלנות בתוך המסגרת החרדית, ופעמים רבות זה גם לטובה. בעבר לא דיווחו מיידית למשטרה מפני שזו סוגיה מסובכת ועדינה. כיום יש הרבה יותר פתיחות, מודעות ובגרות להבין שלפעמים אין בררה, וחייבים לדווח ללשכה סוציאלית או למשטרה, גם במקרים של בעיות בתוך הקהילה".

"יש לנו נטיה לדון את האדם לכף זכות ולהאמין שבסופו של דבר הוא יהיה בסדר, אך אנחנו כאנשי מקצוע וגם כציבור, צריכים לחשוש ולפחות להיות זהירים יותר. חייבת להיות ההבנה שלפעמים צריך לדרוש מאדם לקבל עזרה ולהיות במעקב מקצועי, ולא להניח שהכל יסתדר".

לסיום, מה תוכל לומר על הציבור החרדי ועל התנהלותו בהתמודדות עם מחלות נפש?
"מהפכה", מכריז ד"ר פיש כמעט בחגיגות. "מהפכה מבחינת מודעות עצמית. הציבור החרדי בימינו מודע יותר לקשיים ונכרת בו פתיחות לבקש עזרה מקצועית, להבין מצבים ולטפל בהם, וזה לא מעט." על הטיפול בהיפנוזה הוא מסביר, "להיפנוזה יש הרבה מטרות. המטרה העיקרית זה להשפיע על התת-מודע, שם השורש ושם התיקון, יש מי שעבר טראומה וזה משפיע על היכולת שלו ולכן הוא לא מתחתן. יש מי שמתקשה להתמודד עם מצבי לחץ וניתן לסייע באמצעות ההיפנוזה."

תוכן שאסור לפספס
32 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
17
כמו הרוצח דידן, שנלחם למען ה"צניעות"
אלי
מי שמתחסד יותר מידי מעלה חשד. הכל צריך לעשות בהדרגה.
ונוס
16
אם נשים לב נבחין כי לאחרונה נחשפנו לרוצחים 'נורמלים' ללא גבולות כלל, לא מאפיה, לא משוגעים, אנשים שנראים רגיל ככל אלו שמסביבותינו ובכל זאת קמים ורוצחים את מי שלא מאיים עליהם. זה מבהיל מאוד, זה גורם לאבד אימון באנשים, זה שובר איזון בהרגשת האנשים בכללות. בהסתייגות אומר, שאנו עדיין לא יודעים מה יפרט הר
זוהר
15
כאשר מדובר על אדם גבולי מבחינה נפשית והוא נחשף לאתרי אינטרנט שיש בהם תוכן של אלימות וכיו"ב, יש לכך השפעה גדולה, וזה יכול לגרום לו לעבור את הגבול גם בפן המעשי". אי שואלת את עצמי כבר הרבה זמן, למה אין אף אחד שמדבר על הנושא הזה- הגבלת התכנים ברשת. הרי זה ברור שהרוצחים והפדופילים למינהם מקבלים השרא
חן

הצגת כל התגובות

14
איך אפשר להכריז בחגיגיות על סבל של אנשים????
ליטאי שותה
פעם אנשים התביישו, החביאו והעיקר שהקהילה, החברה, הסובבים לא ידע שאני הוא או היא לוקחים כדורים. אחרת זה יפגע בשידוכים ובעשר מיליון דברים. הסטריאוטיפים, הדעות הקדומות בציבור החרדי הכניסו אותנו למערבולת שלא להודות על האמת ולהמשיך לסבול. המהפכה שכולם הבינו שמחלת נפש היא ככל מחלה ועלינו לטפל בה. והאמן
בני ברקי
13
שלא תדעו מצרות. אומר את האמת. הכל לפי מדת החרדה של האדם. ישנם אנשים שילכולטפל כי הבן זוג "יושב" עליו ולוחץ. אך גם ישנם שיצפצפו כי הם "נורמאליים" הנה אצל כולם אני נורמלית רק אתה עושה אותי משוגעת. אלו מילים שאשה אמרה לבעלה האברך שניסה להציע לה ללכת לאיבחון כדי לקבל כוחות לעמוד במשימות העומדות לפניהם
סובל
12
This is great news. We the Charedim are becoming more openminded. And are working to understand where issues stem from. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
Simcha
11
מה שכתוב פה: כלפי חוץ הוא ת"ח צדיק. איש חנון ורחום. בבית הוא לפעמים אכזרי בקנה מידה שקשה לתאר, ולפעמים קיצוניות נגדית - כביכול מרעיף אהבה ושבחים ומחמאות בלתי פרופורציונליות! מפחיד לחיות עם בנאדם כזה!
פוחדת
לא להמתין! אם הוא יהיה מטופל לא תצטרכי לדאוג כל כך. חשוב להיות בקשר רצוף עם מטפל מוסמך, ולדווח על כל החמרה במצב.
ונוס
סכיזופרניה היא מחלת נפש קשה. וצריך פסיכיאטר כדי לאבחן אותה, וגם הם לא תמיד יודעים בדיוק. ייתכן ואצל בעלך, כלפי חוץ, כמו אצל רבים אחרים, חשוב לו להראות בסדר. ובבית, מקום בו השליטה הבלעדית היא שלו, הוא משחרר רסן, ופועל על פי גחמות ליבו. זה לא חייב להיות פיצול אישיות. אלא אישיות בעייתית. על המושג רו
אחת שהיתה שם.
תגשי ל"יד-שרה" ותספרי להם על הבעיה תראי מה יגידו לך אולי יש שיחות שמחזקות אותך ונותנות כלים.
אלמוני
10
זה ממש נכון כל התופעות האלה אכן איש מקצוע אמיתי (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אין לכם מושג כמה שזה נכון
לדרדר, חוסר טיפול בזמן יכול להפוך את המצב לבלתי הפיך.
חיים
9
אתם חושבים שאתם נאורים בזה שאתם מוכנים לקבל חולי נפש ולטפל בהם אז כדי שתדעו מאפו התחילה הפסיכיאטריה מגרמניה והכול זה בראש שלהם נגיד אומרים כפיתיות מי כופה? לא אני לא טיפש אני יודע מה הכוונה אבל במקום לקחת בחורים מסכנים שחיים בבית חונק או אם הורים שעושים דברים שלא יעשו ולפתוח אתו נותנים לו כדורים שיה
האגוד למלחמה ב
8
היה מעניין לקרוא אך לדעתי שום דבר מהמידע לא עונה על השאלה כיצד נדע מי באמת חולה נפש ובאיזה רמה וכו' וכן כלפי החשוד עצמו אין כאן דעה האם זו עצתם שם עורכי דין או דבר אמיתי
דוד דוד
יש מאות ספרים על הנושא. מתון מתון שווה 400 זוז.
למגיב
7
זה נורמטיבי???? אפילו במרכאות לא הייתי שמה את זה..
תהילה שוקרון
6
עם כל הכבוד לד"ר יש לנו את ספר "מסילת ישרים"... מתורגם לעברית .כל יום חצי שעה לקרוא בו זה הטיפול הכי טוב לבן אדם לשמור על שפיות בימים סוערים.במיוחד מידת הכעס.
אורי
5
לא הבנתי מה חידש הפרופסור. לטענתו, או לפחות על פי הכתבה, אי אפשר לזהות את הרוצח הבא (שלא יהיה!). אבל לא צריך להיות פסיכיאטר כדי לזהות ועוד איך! אדם אמביוולנטי, שמתנהג אף באלימות כלפי הסביבה בצורה זו או אחרת, אדם שידעו שהוא מסית נגד רבנים, נו?
גליה
4
חולי הנפש אינם אנשים מסוכנים. צריך להבין זאת. מדובר בסטיגמה מוטעית. יש על כך מחקרים מוסמכים. כדאי לקרוא מידע אמין באתר "אנו"ש". די בסבל ובכאב שעובר עליהם ועל משפחתם מעצם המחלה. לא צריך להוסיף על כך הפחדות חסרות בסיס. חלילה להפוך אותם ליצורים דמוניים. אדרבא, מצווה גדולה לחזק אותם ולקרב אותם.
דוד
צודק! לא תרצח כתוב בתורה לאנשים נורמאליים ! ישנם סכיזופרנים שמתפקדים מצויין ומטופלים נכון ,זהירות ! לא להכליל !
לבנה
מכיוון שכתבתי כאן על אשפוז כפוי. רציתי רק להוסיף, שיש להבדיל בין מחלות נפש מסוכנות לבין הפרעות נפש שאינן. ישנן מחלות נפש רבות, בהן החולה אינו מזיק. וצריך לערוך את ההבחנה הזו. אבל חולים פרנואידים (מחלת הרדיפה, בה הם בטוחים שכולם רוצים להרע להם ובעיקר הקרובים להם) וסכיזופרנים השומעים קולות שמורים לה
אני
בחברה שלנו יש הרבה מאוד סלחנות לחולי-נפש ולפושעים. נכון שלא כל חולה נפש הוא רוצח. אבל כל רוצח הוא חולה נפש!!!! גם במשפחתנו יש חולה נפש ואני מדברת כאן מדם לבי!! החברה לא מקלה עלינו. אבל רשויות בריאות הנפש והרווחה הופכות את חיינו לגהנום. אי אפשר לאשפזו אשפוז כפוי כי הם אומרים ש"לא ניתן לנבא מסוכנו
אני
3
מקרי רצח כאלה על רקע מחלת נפש הם חריגים ואולי גם אותם ניתן למנוע הבעיה היא אחרת כיצד ניתן למנוע מעשי רצח המתבצעים על בגלל סכסוכים ותרבות אלימה
דודי
2
אתם מאמנים בתרופות פסיכיאטריות? היום אני יודע שהרב שלי בישיבה קטנה היה פנט משוגע ושיגע אותי
שי
1
בזמן האחרון כל האנשים (ואני בכללם) בפאניקה מסויימת, כי נוצר חוסר אימון באנשים. שאם אדם מתנהג כרגיל ולא מוכר כעצבני עם פתיל קצר עושה מעשה רצח, אז כל אחד כבר פוחד מהשכן ואולי מזה שמעביר לו שיעור בדף היומי. אז מה באמת מרגיע? חברים, הרבה נהרגו בתאונת דרכים, גם כשהלכו על המדרכה, אז למה אתם לא פוחדים לצ
תלמיד מרן
אולי גם יעניין אותך
בריאות