כיכר השבת

מאיים בעזיבת מועצת החכמים • האזינו

הגר"מ מאיה בהקלטה דרמטית: "אסור לדון אפילו על מי שלא לומד; אין היתר! אין פשרות!"

עוד בטרם פסיקת הבג"ץ נגד עולם התורה בהוראה לגייס את תלמידי הישיבות, זקן מועצת חכמי התורה, הגאון רבי משה מאיה, התבטא בחריפות נגד פשרות בחוק הגיוס | "אסור לעשות משא ומתן אפילו על אנשים שלא לומדים. מבחינה הלכתית אסור לדון איתם אפילו לא רק על בחור אחד, אלא אפילו לא על אצבע של בחור", אמר בהקלטה שנחשפת לראשונה ב'כיכר השבת' | במהלך השיחה מאיים הגר"מ אף בעזיבת המועצת • האזינו (חדשות)

| 64 | כיכר השבת |
זקן המועצת הגאון רבי משה מאיה
זקן המועצת הגאון רבי משה מאיה (צילום: יעקב כהן)

פסיקת הבג"ץ נגד לומדי התורה הקדושה וקביעתו כי על המדינה לגייס את תלמידי הישיבות ולשלול את התקציבים מהבחורים והאברכים שלא יתגייסו, עוררה סערה רבה.

מאחורי הקלעים, במפלגות החרדיות דנים, בינם לבין עצמם ומול מפלגת 'הליכוד', בחקיקת חוק גיוס חדש, שייתן מענה לפסיקת הבג"ץ, כשבקרב גדולי ישראל עולה החשש כי המגעים יבשילו לכדי ויתורים מפליגים שעלולים להעמיד בסכנה את עולם הישיבות.

בשיחה נדירה במעונו של זקן מועצת חכמי התורה של תנועת ש"ס, הגאון רבי משה מאיה, התבטא הגר"מ בחריפות נגד כל ויתור או פשרה - עוד בטרם פסיקת הבג"ץ, ואף איים בעזיבת המועצת החכמים באם כך יקרה.

במהלך השיחה, שהקלטה ממנה נחשפת כעת ב'כיכר השבת', מבהיר הגר"מ מאיה כי אסור לנהל משא ומתן על אף בחור, וגם מי שלא לומד - אין מקומו בצבא. כראיה, הוא מביא את הכישלון של כל הפרויקטים לגיוס חרדים.

This browser does not support the video element.

ההקלטה החריפה | זקן המועצת הגר"מ מאיה נגד פשרות בחוק הגיוס (צילום תמונה: יעקב כהן)

ההקלטה המלאה והחריפה:

הגר"מ מאיה: "אסור לעשות משא ומתן אפילו על אנשים שלא לומדים. מבחינה הלכתית אסור לדון איתם אפילו לא רק על בחור אחד, אלא אפילו לא על אצבע של בחור".

השואל: "וזה שבחור שלא לומד גם אסור לו ללכת - זה ברור?".

הגר"מ מאיה: "אני מסביר לך – "זה אל"ף בי"ת"! לא? ומי שלא לומד, אנחנו נגיד להם בפירוש בצורה ברורה שאתם אסור לכם להתגייס גם אם אין לכם מסגרת, אתם תהיו שם חילוניים, וזה העברה על דת, זה שמד. "גדול המחטיאו יותר מן ההורגו", זהו. זה דבר ברור.
"אני אומר לך דבר אחד, אותי לא משנים מהר, בפרט דבר שאמרתי לך כל כך הרבה פעמים, אני אומר לא! לא איכפת לי להגיד "רבותי, אני עוזב את המועצת"… מי יכול לקבל אחריות לשלוח בחור לצבא?! אנחנו יודעים שכל הנח"ל החרדי וגם כל הדברים לא הצליח שום דבר, אז איך אתה יכול לשלוח לשם אדם?".

השואל: "יכול להיות שיגיעו פה למצב שיהיה עם המדינה התנגשות?".

הגר"מ מאיה: "היום יש כבר התנגשות. יש לך התנגשות יותר גדולה מזו שכולם עריקים?!".

השואל: "אני אומר, יכול להיות שיגיעו למצב שאין מה לעשות, ויצטרכו למסור את הנפש כפשוטו".

הגר"מ מאיה: "בסדר, אז הרב עובדיה כבר אמר שילכו לחוץ לארץ, הבן שלו הרב יצחק יוסף אמר שילכו לחוץ לארץ, הרב שך גם אמר את זה... אז או שיקימו ישיבות בקנדה, וכל עשירי העולם יבנו שם בניינים בקנדה, קנדה תקבל אותנו בסבר פנים יפות, והשאר למעלה מגיל 26 ישארו בארץ, ואז הם יבואו אחר כך".

השואל: "במכתב חתמו, שהגזירה של הצבא זה ב"יהרג ואל יעבור" כמו ביורה דעה קנ"ז, כמו שהרב שך אמר".

הגר"מ מאיה: "כן כן, כמו שהרב שך וכל הגדולים... על זה צריך להתאסף כל הרבנים כולם ולצעוק צעקה גדולה ומרה שלא הולכים".

השואל: "בצבא יש כפירה ופריצות, זה ודאי. גם הנחל החרדי, כל הקבוצות האלו לא הצליחו...".

הגר"מ מאיה: "לא הצליח! לא הצליחו!".

השואל: "זה לא הולך "צבא, וחרדים"...".

הגר"מ מאיה: "נכון".

השואל: "הרב, נשאל שאלה דקה, האם יהיה אפשר איכשהו להתפשר על מכסות ויעדי גיוס?".

הגר"מ מאיה: "לא! אין היתר! אין פשרות! מי מתיר לך לשלוח יהודי לצבא?!".

השואל: "לצערנו, הרב, אני אומר לרב עם כל הכאב, מה שהעיר מאד את ה'דובים' לאחרונה זה... יעקב מרגי, הוא אומר, שהרבנים גם הגיעו להסכמה שזה לא "או הכל או כלום"... הציטוט הזה הוא על דעת הרבנים?".

הגר"מ מאיה: "זה הבנה שלו, אין אף רבנים… אני מאד מאד הקפדתי עליו על זה".
תוכן שאסור לפספס
64 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
57
הרב צדיק וגם צדיקים טועים שה' יאיר את עיניו במהרה אמן!
יצחק
56
תיזהר לא להיות רבי זכריה בן אבקולס החדש. עם ישראל במלחמה המסכנת את קיומו. זה לא זמן לעקרונות!
דודי
55
אש קודש! הרב צודק אין היתר לשלוח לומדי תורה למסגרת שמעבירה בחורים על דתם, גורמת להם לחילול שבת, ביטול תורה, אכילת טרפות ונבלות ואיסורי פריצות. וכבר ראינו איך אחינו הדתי לאומי נכשלו בכך. יהרג ואל יעבור.
מוטי
יש לחיילים אמונה בקב"ה גם למסורתיים, וכשיוצאים לקרב כולם מתפללים לקב"ה. בקיצור אתה מדבר שטויות ומחוסר ידע
יהודה

הצגת כל התגובות

54
אוהב,את הרב מאיה איש אמת
רון
53
הפראירים ילחמו לכם ואתם תחרישון.
ff
לא בקשנו ממכם להקים צבא עם פריצות וכפירה בכל הקדוש ליהדות.
יהודי
אתה אפילו לא ראוי להתייחסות
גאה להיות יהודי
שתוק שתק מומר.
יהודה החסיד
52
חיזקו ואימצו עם ישראל! השם יתברך יושיע אותנו מכל צרינו!
יהודית
51
זה ברור לכולנו הרי המשיח כבר הגיע
עובדיה
50
ברוך השם שיש דעת תורה ושומעים בקולה. דרעי צריך להעיף את מרגי וארבל לכל הרוחות שיהיו במפלגה של יאיר גולן
שם
מי שלא לומד חייב להתגיי0 ולא לשבת על הגדר או לצפות במשחקי כדורגל בעיר
חיים
מצווה להתגיי0 מי שיושב על המעקה ומפצח גרעינם
חיים
49
נניח שהאוויל הזה (שמשום מה נחשב "גדול תורה") צודק - והוא לא (ואין כאן אפשרות להרחיב ולהסביר, לצערי). אז שלא יתגייסו. אבל מניין החוצפה לדרוש תקציבים ע"ח משלם המסים לבטלנים שלא מתגייסים כי מאיה חושש שייתחלנו?
עזרא
48
אין לכבודו בעיה עם חרדים בקמפוסים, בהי-טק, במסעדות ובתי קפה? זה לא שמד?!
יוסף המספר
47
" מבחינה הלכתית אסור לדון איתם אפילו לא רק על בחור אחד, אלא אפילו לא על אצבע של בחור". אבל אם הבחור לא משלנו אפשר שיימסור ויאבד בצבא את ידו,רגלו , או אפילו את גופו , נפש הרי גם ככה אין לו , אז שיתגייס.
איש ישר
46
רגע - משתמטים חילונים מקבלים מימון מלא באונברסטיות, נכון? בודקים להם נוכחות? אם זו לא אפליה, אני לא יודע מה כן...
מישהו
45
לפי הרב מאיה הליכה לצבא זה יהרג ובל יעבור (אז כל קדושי עליון שנהרגו במלחמה הם פושעים ?? אתמהה ) ולפי גדולי הרבנים של הציבור הציוני זו מצווה חשובה מאין כמותה. תשפטו אתם באופן הכנה ביותר למי אתם נוטים.
יוסי
44
בהנהגה צריך אנשים עם פשרות והבנת המציאות. הרב מצייר אידיאל, אבל בסוף כל עולם הישיבות יפגע, בגלל הבחורים שלא לומדים
הלוואי ויקרה
43
התקפלות מפוארת של הרב מאיה בפני הקיצוניים כאילו שבצבא לא היו חרדים ששירתו שם עשרות בשנים .. אבל כדי לצאת רב גדול אסור לחלוק חלילה על הקיצוניים והנה השיח המיליטנטי של הרב מאיה לפנינו עצוב
אבי
איפה התקפל בדיוק?
רפאל
42
אז איך זה מסתדר שהטובות כגון תקציבים ומשרות למיניהם כן לקחת ומצד שני לא לנסות להגיע לאיזה הבנה , לכאורה זה הנהגה שיש בה סתירה מצד אחד להיות חלק כשטוב לי ומצד שני לא לרצות להיות חלק כשצריך אותי . אם אתה מחליט שאתה לא חלק צריך להיתנתק לגמרי , א"א לרקוד על שתי החתונות .
שאלה ??
41
פחדנים! תאשרו את התגובה ששואלת איך שס וג תומכות בשליחת דתיים שהם לא חרדים לצבא? או אפילו סתם שומרי שבת או כשרות? למה זה בסדר שדתיים אחרים מועברים על דתם?
pj
40
סליחה כבוד הרב, איך ייצאו לקנדה אם הם מחוייבי גיוס??????
צבי יהודה
39
אסור ליהודים להילחם בצבא? אז מי לדעתך ממלא את הצבא, מוסלמים? נוצרים? אה ברור, בשביל כבוד הרב רק מי שלובש חליפה וכובע הוא יהודי, השאר הם ״ערב רב״ לנצל ולזרוק!
נמאס
38
טפו על הפרצוף המכוער שלך, אייתוללה מאיה. טפו עליכם ועל הדת שלכם.
הרב בריח
37
זה שמטייל ברחוב תורתו אמונתו ????? פוגע בכבוד התורה החילונים לא מטומטמים
נחמה
36
ועשית כל אשר יורוך
מי להשם אלי
35
על דאטפת אטפוך. כך ישובי העוטף וכך דגל התורה ושס ששתקו בהחרבת הישובים .כי כל עניינם ד אמות של הלכה . על מה באה עלינו הצרה הזאת ? על אחינו אשר ראינו צרת נפשו בהתחננו אלינו ולא שמענו
יונה
34
ה' ישמרך כבוד הרב, כאלו רבנים אנו צריכים ולא כאלו שמחניפים לרשעים, הרשעים רק נובחים ללא שיניים, כל מטרתם לחלן אותנו ולהיפטר מאיתנו שיוכלו להמשיך לטמאות את ארץ הקודש,
אריכות ימים ובריאות איתנה,
33
הרבנים הספרדים לא שמים על הבוס של המפלגה כשזה מגיע לעניני דת ורק אצל האשכנזים הרבנים שותקים למלאות רצון העסקנים המושחתים.
רפאל
32
..סבלנות..בקרוב הראשון לציון פורש מהרבנות..תראו איך יילחם בשלטון החוק ובגצ הארורים...
חצקל
31
נמות בשבילכם מאות חילים הרוגים ואתם ישבים בצד מי שלומד רציני כל היום שימשיך ללמוד חרדי שלא לומד (יש המון כאלה) דחוף לצבא!
ישי
30
כפויי טובה. מחלל השם. איך אתה לא מתבייש מאיה???
אליאב
29
על דאטפת אטפוך. כך ישובי העוטף וכך דגל התורה ושס ששתקו בהחרבת הישובים .כי כל עניינם ד אמות של הלכה . על מה באה עלינו הצרה הזאת ? על אחינו אשר ראינו צרת נפשו בהתחננו אלינו ולא שמענו
יונה
28
למה מי שלא לומד פטור מלהלחם??? זאת לא תורה! צריך לעשות מסגרת חרדית בצבא שתתאים לחרדים שלא לומדים! כל האחים ילחמו וחלק ישארו בצד ולא יעשו כלום???
נננננ
27
צודק. כל עם ישראל צריך ללמוד תורה ואז הערבים יפחדו בכלל לחשוב לפגוע בנו. יהיו לנו ניסי ניסים כמו במאה שעברה באירופה.
חגי ב.
26
אוי אוי
קאפח
25
יאללה קנדה, כל אמירה אין היתר אין פשרות וכו', בפרט בעת מלחמה כשאלפי חיילים צדיקים פצועים מתייסרים וביניהם עשרות קטועי ידיים ורגליים ה"י וקוברים קדושים וטהורים הי"ד, ההגיון מחייב העברת מגורים בקנדה
גיוואלד
24
הגרועים בשונאי יהודים ושונאי חרדים, הם יהודים עצמם שעברו שטיפת מוח מדעות והשקפות הגויים. מִהֲר֖וּ בָּנָ֑יִךְ מְהָֽרְסַ֥יִךְ וּמַחֲרִיבַ֖יִךְ מִמֵּ֥ךְ יֵצֵֽאוּ
יוסף
23
הרואה אשה טובעת בנהר ולא קופץ להצילה (כי אולי יעבור עבירה, יתקלקל וכו) הרי הוא חסיד שוטה. לא כתוב שירוץ ללמוד תורה. בהקבלה, אתם רואים אם עם ישראל נלחם, בניו נהרגים, נפצעים ואתם לא רצים לעזור....
יהודי פשוט
22
זה ברור. כי הרוב לא ממש לומדים
עובדיה
21
אוהבים את הרב שימשיך ויצליח ובעזרת השם רק התורה תנצח
דעת תורה
20
אחי החרדים. תקחו אחריות, תפסיקו להטיל אותה על אחרים. קשה להיות דתי בצבא? תתמודדו כמו שאנחנו מתמודדים! תראו כמה ת"ח נלחמים בעזה ולומדים דף יומי ורמב"ם יומי בשטח. החטא של ההפקרה שלנו עלול לא להיסלח לכם. התעשתו!
יואל
19
זהו האמת!
קרסיינסקי שולי
18
אשריו ואשרי חלקו
נתי
17
פני הדור כפני.... מה יקרה אם תשלחו את
ישראלי פטריוט
16
ממתי בחור שלא לומד יש לו היתר לעמוד על דם רעו החייל . כבוד הרב שהוא גם ח"כ לשעבר עם פנסיה מכובדת מכמה כיוונים . לא יכול לדבר על עזיבה מהארץ . רציחות שמד והתבוללות יש בחו"ל . אז למה למען השם לגרום לנו להתבייש לצאת לרחוב . נ. ב . מרגיש לי תביעות אצבע של התככן דרעי . שכידוע הרב מאיה משמש בובה על חוטים
אריאל
15
הרב הגאון מאיה שליטא ,מורה דרכנו, מאור עינינו,ענו וצנוע.השם יאריך ימיו בטוב ושנותיו בנעימים ויזכה לראות עין בעין כשוב השם לציון. אמן.
רמי לכרון
14
אוהב אותך מאד הרב,משה מאיה שליטא אבל אתה טועה ובגדול מי שלא תורתו אומנותו שיתגייס
יוסי לוי
13
חכמי עדות המזרח שחוו את מאורעות שנות ה-50 והעברה על דתם, הפנימו היטב את ההיסטוריה ואל יפלו שוב לבור..... כל הכבוד לכם
מחנה עין שמר
12
את הקולות האלה צריככם לשמוע יותר וברור מכולם!לא יתכן שאשכנזים יחתמו על מכסות ע,ח הספרדים-אין לשלוח אף אחד כפשוטו - וד"א מעניין מי זה השואל..נראה שמנסה ליצור שם איזה סכסוך בכל מקרה כל מי שנמצא שם בכנסת כביכול לייצג את הציבור החרדי צריך ללכת הביתה נכשלתם!
אא
11
אז אתם מצביעים בעד גיוס של דתיים לאומיים ומסורתיים? אם זה חילון באיזה זכות אתם שולחים אותם לצבא? ואם הצבא כל כך נורא באיזו זכות אתם מסתמכים עליו לבטחונכם האישי?
דתי
10
מדוע החרדים מוטרדים שלא יזרום להם כסף? לפי האמונה אם מתפללים חזק מקבלים הכל, לא? חרדים! תתפללו חזק יותר! או שפשוט תתגייסו ותתרמו לעם ישראל….
שאלת תם
9
יש לצעוק ״טובה בארץ מאוד מאוד״!!! כמה שפרשת השבוע רלוונטית אם המסקנה היא מאיסה בארץ חמדה, אז יש טעות בדרך
״שלח לך מרגלים״
8
נדהם מהנחישות והבהירות בדעת תורה שלו!
טוב מאוד שיש רבנים כאלו!
7
נסיעה טובה . קנדה לא מחכה לכם . אבל מוזמנים לנסות בהצלחה רבה
ניסים
6
ללמוד תורה בקנדה?! וכי ה׳ שלח את אברהם ללמוד תורה בחרן??! הוא שלח אותו לארץ , הארץ. כל מי שיעיז לצאת מפה בגלל שמחפש ללמוד תורה בנחת לא יצליח לו. כך דרכה של תורה ״פת במלח תאכל ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה״! תפסיקו כבר לעשות חילול ה׳ , תתמודדו עם האתרגרים. למדת תורה הרבה לשם קיום ולא כדי לברוח מהצרות!
איזה בושות
5
כבוד הרב צודק לחלוטין! בחור שילך לצבא מיד יאבד זהותו והסכנה הגדולה ביותר היא פיקוח נפש כי בחורים שפתאום ימצאו עצמם בעולם שלא גדלו עליו, חס ושלום, חס וחלילה, עלולים לקחת נפשם בידם חס ושלום!!! שילמדו על פת לחם ומי ברז ולא יפסיקו ללמוד ומאסר צבאי לא צריך להפחידם!!! יישרו כוח!
הקשיש
4
לא עולם הישיבות בסכנה ולא התורה הקדושה בסכנה אלא עם כי הכיס והמעמד של כמה עסקנים בסכנה. לא קונים את השטויות האלה. דת זו לא פוליטיקה.
ליכודניק חילוני
3
יאללה חברים לקפל תיקים ולחו"ל כי כסף יותר לא תקבלו, אין.
סבב שלישי במילואים
2
תעודת עניות לדרעי, אהה, אם רב אומר את דעתו דעת תורה הוא צריך לעזוב את המועצת?
דוד
1
לא יודע למה יש לי תחושה כאלו הרבנים הספרדים נגררים אחרי הרבנים האשכנזים. הרבנים הספרדים תמיד היו יותר צכילים מהרבנים האשכנזים ובשנים האחרונות הם יותר קיצוניים. מוזר לי אנחנו הספרדים צריכים להיות יותר מכילים ומבינים ומתחשבים באחר. מה הזה השטות הזאת "נמות ולא נתגייס"
יחיאל
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים