כיכר השבת

תוכן גולשים: מי באמת משתמט מהצבא? החילונים

"לא נח לכם להביט במראה ולראות את זה שמימין ומשמאלכם שמשתמט מתוך רצון ללכת לעשות כסף בחו"ל. אתם מחזיקים באביב גפן המשתמט כגיבור תרבות. ואתם יודעים מה האירוני ביותר? שאותם משתמטים שאתם מחזיקים מהם כגיבורים שלכם – מטיפים נגד 'הפרזיטים החרדים'. ממש בדיחה"

| 55 | כיכר השבת |
חייל דתי
חייל דתי (פלאש 90)

לא בהפתעה קראתי את תגובות השמניסטים בנושא חוק טל. בסופו של דבר הם גדלים בתוך תרבות שמחנכת לשנוא את החרדים שתמיד נחשבים כ"עלוקות" וכמי שאינם נוטלים חלק בנטל הלאומי.

אבל המחול הזה הוא כולו צביעות והתנשאות.

צביעות מדוע? כיוון שלפי משרד הביטחון ב-2010 27% מהמחויבים בחוק שירות צבאי לא מגיעים אל השירות. הם משתחררים, חלקם מתוקף חוק טל במסגרת "תורתו אומנותו" וחלק סתם, כי אין סיבה או בשל סיבה רפואית. לפי הצבא, 7-10% מקרב הנוער שאמור להתגייס זוכים לפטור מתוקף היותם בני ישיבות (שאמורים להציג הוכחות לכך). באמת אחוז גבוה, כי יש הרבה בני ישיבות חרדיות. אבל שימו לב לנתון המדהים עוד יותר 15%-20% מקרב המשתמטים הם חילונים! והם אינם חילונים שמשתחררים ברובם הגדול בשל בעיות רפואיות אמיתיות (הצבא דיווח שרק פחות מ-2% ממקבלי הפטורים השתחררו בשל בעיות בריאות ממשיות), אלא הם פשוט לא משרתים כי זה לא מתאים להם. הם גם לא תורמים מלבד זה דבר לחברה.

כך שאין פלא שגיבורת התרבות של החילונים בחודשים האחרונים היא דפנה ליף שבעצמה לא עשתה צבא. מעולם לא ראיתי מכתב שמיניסטים נגד אלו שבאמת משתמטים ולא תורמים דבר. אני גם לא בטוח שמארגני מכתב השמיניסטים הביטו מסביב לעצמם, כמו בתיכון של האוניברסיטה בירושלים וראו כמה מחבריהם הגברים בכיתת הלימוד אינם משרתים סתם (כ-20%) וכמה בנות משקרות שהם פתאום דתיות (יותר מ-70%).

התנשאות למה? כיוון שאתם מתנשאים עלינו הדתיים וחושבים שהשירות הצבאי חשוב יותר וטוב יותר למדינה מאשר לימוד תורה בישיבות. אנחנו מאמינים, כמו לפני 3500 שנה, שהתורה היא זו ששומרת על עם ישראל. האם אין זה נס שעם כ"כ קטן, עם כ"כ הרבה אויבים בעבר ובהווה עומד ויציב, בדיוק כמו שעמדו אבותינו החשמונאים, בית דוד והשבטים?

אין לי הוכחה מוחשית לומר לכם שהתורה היא זו שמגינה על מדינת ישראל, אבל גם לכם אין הוכחה שהצבא הוא זה שמגן. 8500 פצצות נחתו עד היום באזור הדרום ורק מעטים מצאו את מותם או נפצעו. האם זה מקרי? במלחמת לבנון השנייה מאות טילים נחתו עלינו והנזקים בנפש היו מעטים יחסית. האם זה מקרי?

מצד שני אני יכול לספר על עדותו של הנער ששרד את מתקפת הרצח בבר-נוער ההומו-לסבי בתל-אביב, שבעדותו מספר כי כשהתחילו היריות קפץ מתחת לשולחן וקרא "שמע ישראל". מדוע? הוא לא יודע.

אתם חושבים ששירות צבאי טוב יותר. אתם משוכנעים שאנחנו פרזיטים כי אנחנו לומדים תורה. ואולי זה הפוך? אולי ורק אולי – אם כולם היו לומדים תורה – בכלל לא היה צריך צבא? מדוע האמת נמצאת אצלכם ולא אצלנו?

זהו מחול של צביעות ושל התנשאות. לא נח לכם להביט במראה ולראות את זה שמימין ומשמאלכם שמשתמט מתוך רצון ללכת לעשות כסף בחו"ל. אתם מחזיקים באביב גפן המשתמט כגיבור תרבות. ואתם יודעים מה האירוני ביותר? שאותם משתמטים שאתם מחזיקים מהם כגיבורים שלכם – מטיפים נגד 'הפרזיטים החרדים'. ממש בדיחה.

55 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
18
בזמנו כשהרב קוק נהייה הרב הראשי לישראל זה שם את הגבול הסופי בינו לבין כל מה שמתקרא חרדי!!! הם טענו שחרדי לא יכול לקחת חלק בממשלת הציונים והיום- אפילו היהדות החרדית האשכנזית האדוקה והמחמירה גילתה את ההיתר להיות רבנים ראשיים ולבחוש בקלחת הכספית - ואפילו לריב על זה- היום הם כועסים על ש"ס והמפד"ל שעושות
17
אם אתה לא חושב שצריך להתגייס אז עמוד על דעתך בעוז ואל תחפש חיזוקים אצל החילונים. אם אתה חושב שצריך להתגייס אז גש לבקו"ם כל המאמר שלך מריח לי אפולוגטי לחלוטין. אתה יודע שצריך להתגייס אבל בגלל שיש חילונים לא בסדר שלא מתגייסים אז אתה חושב שגם לך מותר להשתמט. "תעזבו אותי" אתה אומר לציבור המתגייס.
ראשית כל, נכתב על מלחמות משה בעמלק וכו' "אלף למטה אלף למטה" והמפרשים מביאים ואומרים כי מדובר באלף למטה התורה ואלף למטה הצבא, כלומר - על כל אלף שנלחמו - אלף למדו תורה. אולי זה מה שהיום מחזיק את צה"ל... ורק אולי, כי אנחנו באמת לא יודעים חשבונות שמיים. אני לא דיברתי על עניין ההתגייסות החרדית אלא א
16
אני לא מתבייש בזה. אין דבר כזה "נטל לאומי". זה שקר ציוני עלוב. מה שכן יש זה "ערבות הדדית". ואת זה מקיימים על ידי שלומדים תורה במסירות נפש. ואת זה אנחנו מקיימים בגדול והם ממש לא. אז לפני שמדברים על דמיונות ציוניים של "נטל לאומי" (ממש המצאה לשונית מבריקה כמו הדרת נשים...) , עדיף שנדבר על הדברים האמי
בלעבור על 'לא תעמוד על דם רעיך'? בגזל של ימי המילואים שאחרים עשו במקומך? הגדלת השנאה עם ישראל?
על זה בדיוק המאמר, שכנראה שלא קראת - הרי הגישה שלך היא גישה מתנשאת - אולי אתה זה שעומד על דם רעך ואם היית לומד תורה לא היה צריך צבא? מעין לך שהאמת היא אצלך?! ובבקשה אל תתחיל את תירוץ המילואים, כי הלמ"ס פרסם שב-2009 או 2008 אני לא זוכר יותר מחמישים אחוז מהמילואימניקים לא התגייסו כלל... אז בחייך...
ניסינו את הגישה שלך 1900 שנה - וואללה, לא ממש עבד בשבילנו פרעות, רציחות, השפלות, גירושים, מעשי טבח.... פייר - לא היה כיף בגולה. בגולה חיינו תחת השפלה ומתנו מיתת כלב. מה קורה היום? דוגמאות קטנות מהאקטואליה. מדעני הגרעין האיראניים חיים תחת אבטחה כבדה. חסן נאסראללה כבר חמש שנים חי מתחת לאדמה. למה? כ
רוב האברכים הם מאכרים ושנוררים ועסקנים כל היום חושבים איך לעשות כסף, ממש מיעוט קטן באמת עוסק בלימוד תורה... זו האמת העצובה ...
סליחה, אבל עם כל הכבוד לבוא ולומר על קהל של עשרות אלפים בני 18-23 המחויבים ללמוד שהם לא עושים זאת זו שטות ואסביר לך גם למה - רוב הצעירים הללו לא מתחתנים עד גיל 22-23, כך שכל מה שהם יכולים לעשות הוא להיות בישיבה. אם הם נזרקים מהישיבות פעמים רבות מגייסים אותם בכל זאת ב"שנת הכרעה".

הצגת כל התגובות

15
כתבה יפה ואמיתית אבל מאיפו לקחתה את המספרים, חובה לתת מקורות הסטטיסטיקה (להבדיל בן קודש לחול, כמו ספר הלכות שמציין מה מקור ההלכה).
באמצע שנה שעברה קראתי את זה ב-ynet. זה אמנם הוצנע באותיות קטנות ומאחורי סוגריים, אבל אני אוהב לקרוא את הסוגריים... שם נמצאים כל הדברים הכי מעניינים. אנסה להביא קישור.
14
ישיבה ומה שעשה כל היום זה רק להתפלל. כנ"ל לגבי שבטי ראובן וגד שיצאו חלוצים (בתפילה כמובן - הם לא נלחמו ח"ו) לפני כל שאר השבטים. מספיק לבלבל את המוח - תתגייסו כבר.
והם אינם סותרים זה את זה - אף אחד לא שולל את חשיבותו של הצבא, אבל אתם שוללים את חשיבותה של התורה. על כך המאמר גם. אילולא הצבא היה קצת יותר יהודי ופחות נכרי - יכול להיות שהיה ניתן להתגייס אליו. אבל כיום, כאשר הצבא לא פועל כלל עפ"י רוח היהדות אלא להפך - ליהודי מאמין בכלל ולחרדי בפרט אין מה לחפש שם...
בחוץ לארץ יהודים חרדיים מתפרנסים בסביבה מעורבת בלי כל הקונצים שמנסים למצוא כאן בארץ, למה? כי אין ברירה - צריך לאכול, אותו דבר בצבא, יש כשרות, יש שבת, יש זמן לתפילה רק שלאברכי המשי לא נאה כך ולא נאה אחרת.
על אי ציות לפקודה הנוגדת את ההלכה?
לקחת את "לא תעמוד על דם רעך" ובפלפול הפכת את זה לכך שאם תתפלל או תלמד זה יהיה שווה ערך לשירות צבאי. אני לא מזלזל בלימוד אבל צריך שיהיה גם וגם - גם תורה וגם שירות מעשי בצבא. ולא על פי חלוקה מגזרית אלא כל אחד יעשה את החלוקה אצלו- תתגייס 3 שנים ואחר כך תלמד כאוות נפשך בין שירות מילואים אחד למישנהו. לא
על אי ציות לפקודה הנוגדת את ההלכה?
13
1. מחוסר ברירה לא מגייסים את החילונים ובפרט את ילדי המקורבים והבכירים בממסד. פשוט אין מספיק תקנים לג'ובניקים בסטטוס קל"ב. 2. המשתמטים האמיתיים אלו אכן החרדים שמסרבים לשמש בשר תותחים ביחידות מבצעיות
והאחים החילונים שלך הרי ערכם נמוך מהחיים שלך, הרי בשרך שווה יותר, אל תשכח שכולנו שווים בפני הבורא, והבורא לא אוהב פחדנים מוגי לב, בני ישראל האמיתיים היו לוחמים אמיתיים ולא רק לומדי תורה, חתיכת פחדן מוג לב ...
12
החילוני מודע לחשיבות השירות כדי להגן על המדינה, רק שהוא בטלן שסומך על האחרים שישרתו בשבילו. החרדי יודע בחוש כי הצבא איננו שומר על עם ישראל, וכי רק לומדי התורה הם המגינים האמיתיים על עם ישראל, לכן איננו משתמט, אלא מתנדב להמית עצמו באוהלי התורה.
באוהלה של תורה. המונים, שלמדו עד מוות למען עם ישראל! זה ביטוי נורא יפה "ממיתים עצמם באוהלי התורה" אבל אף אחד לא מת, וגם לא עושים את זה באוהל. הם אפילו לא לומדים על חשבונם, *משלמים* להם על זה. והכי גרועים - הפיקטיבים. הם פרזיטים גדולים מאוד!
'אוהל' אינו רק המבנה הזמני שאתה ישן בו בבומבמלה, אלא הוא ביטוי לבית - אוהלה של תורה - תחת כנפי התורה. ממיתים עצמם הכוונה היא בכך שהם עסוקים כל היום בתורה. אברך המקבל דחיית שירות מצה"ל מחויב ללמוד 8-10 שעות ביום, הוא אינו יכול לצאת לעבוד עד גיל 23 וכן גם לא לצאת מהארץ. סתם שתדע.
זה יום עבודה סטנדרטי לחלוטין ברוב המקומות. באוניברסיטה למדתי יותר שעות ביום מזה, שילמתי שכר לימוד וכמובן כלכלה. שלא לדבר על השירות הצבאי שלי ....
אנחנו, בניגוד לחילונים מאמינים שה"נטל הלאומי" כמו שאתם קוראים לזה מתחלק בזה שאנחנו מגינים על הצבא בלימוד התורה. זה שאתה שולל את זה לא הופך למציאות. גם אם אני שולל את הצורך בקיומו של הצבא לכאורה (מה שאני לא) זה לא הופך את זה למציאות.
11
ואידיאלוגיה. ומשום שהם כקבוצה מצהירים זאת זה הופך אותם למטרה.
10
הטענה נגד החילונים נכונה, אבל ה' ציווה עלינו להקים מדינה ולשלוט בה, וזה אומר גם להחזיק צבא. ברור שצריך לימוד תורה, אבל בשילוב עם צבא, ורבים המוסדות המאפשרים זאת כיום.
היכן מצאת מיצוה להקים מדינה .דבר אחד ברור שישנה מצוה ללמוד תורה יומם ולילה ועל זאת אין חולק לגבי השילוב על זה יש גדולי ישראל שיחליטו ומי אנו הקטנים שנחווה דעה בענין
ראשית כל אין שום מצווה להקים מדינה וגם אין שום מצווה בתרי"ג המצוות לשרת בצבא. סתם שתדע. אולי זו מצווה שהציונות הדתית החליטה להוסיף (אגב, לי אישית מספיק 613, והלוואי והייתי מקיים רבע). שנית, הצבא לא באמת רוצה לשלב את החרדים. הוא רוצה, כמוה חברה כולה, שנתגייס ונתחלן. אם בעבר הוקצו שעות לימוד, אוכל כש
ולכן אמשיך באותו קו מחשבה, אין מצווה להקים מדינה ולכן אין גם מצווה להיות אזרח המדינה ולהנות משירותיה, ולכן אם דינא דמלכותה אינו מקובל עליך ולשיטתך אינו לגיטימי, אזי היפרד נא מאזרחותך (כנ״ל לגבי האוכלוסיה הערבית, אלא שלהם אינני רוצה לתת הכשרה צבאית פן יקומו עלינו). הפסק להאחז בתירוץ המטופש של: הם לא
שום תשים עליך מלך (וקרא את התשובה למה גם ראש ממשלה דמוקרטי יכול להיות מלך ודברי הנציב על מלך חילוני). מצוות כיבוש הארץ וישוב ארץ ישראל (או שאולי אתה קורע כל פעם שאתה עובר בהרי יהודה? הרי זו הלכה פסוקה שמי שרואה אותם בחורבנם צריך לקרוע, ורוב הפוסקים אומרים חובנם = לא תחת שליטת ישראל) כל הדינים למי
9
ללא מבין על מה הויכוח תראו מה דעת גדולי הדור בענין וזהו ומי שסובר אחרת יתוכח איתם.
8
לא מה אחוז החרדים מקרב המשתמטים אלא מה קרבם באחוז המתגייסים
אם קראת את הכתבה זו בדיוק ההתנשאות עליה דיברתי. מי אמר לך שהאמת אצלך - ואולי לימוד התורה חשוב יותר מהצבא? ואולי הם שווים? מי קבע שהצבא חשוב יותר מלימוד התורה? לדעתנו התורה חשובה יותר. לימוד התורה הוא שומר על עם ישראל - כך אנחנו מאמינים וכך האמינו גם סביך...
הבאת מידה כנגד מידה - השתמטות חילונית/חרדית. הוכחתי לך שיש הרבה יותר השתמטות חרדית. לא דנתי בכלל בעניין הערכי
מלימוד תורה לא נהרגים
7
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
6
אין לי קשר משפחתי אליך אוהד. לפי ההלכה שלך אני לא משלם מיסים קודם כל שכל הגנבים והרמאים ישלמו מיסים . אם כך אני פטור נכון או לא. ואז מבלי ההקצבות שה' ישלח לך אוכל ישירות לווריד.
5
הייתי מוכן להתייחס למאמר שלך ברצינות , אם לא היית לוקה בממה שמאפיין לצערי נאומים ומאמרים חרדים רבים כמו למשל של שרי פנים למינהם וזה אמירות כלליות וחוסר דיוק בנתונים. אני מצרף קישור לנתוני הצבא הרשמיים מ2007 - http://www.knesset.gov.i שאפשר לראות 26% שלא מתגייסים משנתו
4
100% מהחרדים לא מתגייס 17% מהחילונים לא מתגייס מי שלא מבין את ההבדל בין 15% ל 100% - כדאי שיעזוב את הישיבה ויילך ללמוד בכיתה ד' בחינוך הממלכתי. מקרב החילונים יש חולים ונכים, עבריינים, אנשים שעברו לחוץ לארץ ולא חזרו לגיוס. בנוסף יש לא מעט שעושים את החשבון הבא - אם צה"ל מוותר על חמישים אלף חיילים חר
3
מציע לחילונים שצועקים צדק חברתי לסגת מהעניין של גיוס חובה גם של חרדים וגם של חילונים. יש חילונים רבים שתומכים בכך חפשו "ראיון עם ירון לרמן" בגוגל
2
עם ישראל חי (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
1
צריך לתבוע אותך על הפצת הנתונים השקריים האלה...שקרן בן שקרן!!! חרדים משתמטים כי הם רוצים במותה של המדינה הזאת כדי לבסס מדינת הלכה.!!! מדינת הלכה-הלכה המדינה
הדבר הכי חשוב לעם היהודי שעל זה אנו חיים ובזמן דוד המלך חצי היו יוצאים למלחמה וחצי היו לומדים תורה והיום הלב כואב אחוז לומדי התורה נמוך לעומת אלו שלא לומדים וגם אלו הערב רב רוצים לעצור (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
תוכן גולשים