כיכר השבת

"איפה כתוב?"

הטענה החדשה של ליברמן: "כל גדולי ישראל היו לוחמים!"

לאחר נאום "אידיאולוגיה להשכיר" שנשא ח"כ אליהו ברוכי על איווט ליברמן ו'ישראל ביתנו', עלה ליברמן להגיב ותהה: "איפה כתוב ביהדות שאסור להיות לוחמים?" | צפו (פוליטי)

| 60 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

דברי ליברמן (צילום: ערוץ כנסת)

חבר הכנסת אליהו ברוכי מיהדות התורה נשא אתמול (שלישי) דברים במליאת הכנסת, במסגרת ציון יום לשוויון בנטל, וסיפר את סיפור "אידאולוגיה להשכיר", על יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן.

ליברמן, מיהר להגיב ואמר כי ח"כ ברוכי כמו כל שאר החברים בש"ס ויהדות התורה "הם זייפני היהדות, הם מסלפים את היהדות ואת המקורות".

"ביהדות", המשיך ליברמן, "איפה כתוב שאסור להיות לוחם? כל גדולי ישראל היו לוחמים! מיהושוע בן-נון, כלב בן יפונה, והמלך דוד וכל המכבים - כולם היו לוחמים!".

"לא מצאתי מילה אחת בכל המקורות שליהודי אסור להיות לוחם! גם לגבי נשים, שרת הביטחון הראשונה הייתה דבורה הנביאה", אמר ליברמן.

תוכן שאסור לפספס
60 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
44
הוא מדבר בסה"כ לעניין, גם אם לא נעים לשמוע.
מר בחור
מה לענין? המכבים לא נלחמו בשביל ניצחון וטריטוריה, הם נלחמו בשביל מצוות אולי יותר דומים לנטורי קרתא מאשר לחיילי צהל
את פשוט שתולה
צודק ! ליברמן החילוני מגלה את האמת ש..המזייפים מסתירים. תמיד לחמו ביהדות נגד הרשעים כמו שכתוב בסימן א' במשנ"ב עיי"ש. הגיע הזמן לחזור למקורות ולהפסיק להתרפס. אלא שאת התוכן ל-על מה להילחם, לוקחים כמובן מהתורה, ולא מהגחמות המזדמנות כמפלגת ישראל ביתינו שלא כנועים לתורה
צבי הורביץ
גואל נפש כל מילה שלו
אבי
יש הבדל בין מלחמת מצווה למחלמת חובה . יש בעית צניעות בצה"ל. אין דרך לשלב עם תורה וזמני תפילות .גם הקפדה על כשרות זה קשה. הוא לא מדבר לעניין כי הוא סתם זורק כותרות ואנשים כמוך שלא מבינים צועקים אמן.
איש קבע לשעבר
שוטה של הכפר...זקן חלוד
נונו
43
צודק הדוברמן הזה, כל גדולי ישראל היו לוחמים... באנטישמים כמוהו...
יהודי
42
הדיוט שיביא צבא של יהדות יהיו לוחמים ולא ישלבו לוחמות ויעשה צבא של ערב רב
חרדי מציאותי
זאת כל הנקודה
מסכים
למה אין בבני ברק משמר אזרחי של אברכים ולא מתלצים
חלא

הצגת כל התגובות

41
נכון מאוד, אבל בצבא השם, לא בצבא שונאי השם
דוד המלך
40
הפעם כנראה שתית 2 בקבבוקי וודקה והרופא כבר אמר לך שאתה חייב גמילה
דוד
איזה "גבר" אתה!!! אם אתה כל כך גבר, תכתוב את השם המלא שלך, ואל תתחבא בעילום שם כמו פחדן.
מנשה אוסנברג
יענקי ברגמן
חחח
39
נהיית מגיד שעור רחל"?? תחזור תחזור לנקות אסלות.
יהודה החסיד
אתה כל כך "גבר"! תהיה גבר ותכתוב את הדם המלא שלך. זה לא חכמה לכתוב שטויות ולהתחבא. זה רק מראה פחדנות
מנשה אוסנברג
יענקי ברגמן
נונו
חחחחחחח חזק!!!!!!!!!11
מריים
38
הפסוק האחיכם יבואו למלחמה וכ"ו מדבר על השבטים שהיה בדעתם לא לעבור את הירדן עם שאר העם ולהלחם עם יושבי הארץ, אלא להשאר בעבר הירדן. מעשה שכזה, יכול להתפרש כחוסר נשיאה בעול ודאגה לעם. לכן משה רבנו אומר אמר להם את הפסוק האמור
דניאל
37
זה עיסקת חבילה, הם היו גדולי תורה וגם לוחמים, תתחילו ללמוד תורה ולקיים את הצד שלכם, והחרדים יתחילו להתגייס.
זלמן
כשחילונים ומזרחיסטים יתחילו ללמוד תורה...שוויון בנטל
חחח
36
צודק אם זה היה צבא רגיל. לצערינו הצבא הוא אמצעי להכניס הרבה שטויות בדור הצעיר.
משה
35
ליצן ליברמן כלב מושחד איזה שירות עשה ?
יבגני
34
ולאור "בקיאותו" הרבה בענייני דת וממשל, ממליץ לו להוציא ספר פירושים חדש על ההיסטוריה היהודית ועל מקורותיה בתורתנו הקדושה, בינתיים, שיצטרף לחיידר במכינה...
משה
33
הלואי ויגיע לדרגת שוטה
יוסף
32
בתור אחד שעשה צבא אני יכול לומר כבל עם ועדה שלא יצאתי כמו שנכנסתי נכנסתי כחרדי טוב ויצאתי לא ממש אותו דבר... אפשר לומר שצריך להתגייס אבל שלא יאמרו שהצבא מתאים לחרדים...
שמעון פרידלמן
טמא טמא יקרא..חילונים ודומיו גם ככה חיים בטומאה זה מתאים להם
ממש לא
31
דברים ידועים אומר ליברמן, צודק לגמרי, היום עיוותו את הכל
בונבון🍒
30
לך לעזזאל.
דוברמן.
29
בנידון שלנו הדבר שונה לחלוטין. בחורי הישיבות, פועלים רבות על ידי לימוד התורה לשמירה על העם ולמפלת האויב. יוצא אם כן שהם בהחלט נושאים בעול הציבור ותורמים לעם כולו. בנוסף לכך, לימוד התורה של בחורי הישיבות מועיל מאד לשמירה ובנייה של איכות העם מבחינה רוחנית,
עילאי
28
דוד, שאול ויואב היו תלמידי חכמים בעלי שיעור קומה גבוה. ה' התגלה לדוד ושאול הגיע באחת משנותיו קרוב למדרגות נבואה. היתה זו שעה שבה גדולי התורה של הדור יצאו למלחמת מצוה, אך יחד עם זאת הם לא זנחו את לימוד התורה, שבו עסקו תמיד
עמוס
27
"האחיכם יבואו למלחמה, ואתם תשבו פה", לא קשור כלל ללומדי תורה. בני גד ובני ראובן היו רועי צאן, כפי שהם עצמם מספרים על עצמם, ואין קשר ללומדי התורה של ימינו בדבריהם. במלחמה עצמה נגד תושבי הארץ התמידו בלימוד התורה, כפי שרואים בהתגלות נביא ה', ליהושע במלחמת יריחו, שבא להתריע על כך שלילה אחד לא עסקו בתורה
זליכה
26
רוב הקרבנות בפיגועים, הם או דתיים או חרדים. כי הם גרים הכי קרוב לערבים! אין ליברמנים בשטחים! וכל הלפידים למיניהם גרים עמוק בהרצליה. להיות יהודי אמיתי זה קשה ומסוכן. וזה לא קשור לצבא, כי צבא זה רק 3 שנים. יהודי טוב ואוהב הארץ, זה לנצח.
מקומם
הם לא מבצעים פיגועים על חרדים בגלל שהם קרובים הם מעדיפים חרדים וחיילים כי ככה מלמדים אותם שנראה יהודי וחוץ מזה לצערנו באמת חרדים הם טרף קל יותר
איש
25
צריך ללמד אותו מסכן הוא לא יודע שגם שרי הצבא שלנו היו לומדים תורה וגם לוחמים לעת הצורך וגם היו כאלה שרק למדו תורה ולא לחמו אז קדימה צריך להתחיל שיעורי תורה והדף היומי גם בסיירת מטכל ושלדג .בהצלחה
יחיאל
24
בדרך זו אנו מאמינים שאנחנו משמרים, את הזהות הרוחנית האמיתית של עמנו. בין החרדים לדתיים רוב החילונים אינו דוחה את הדתיים, אבל הוא משתף אותם בניהולה מדינה, ובצביונה באופן מוגבל, כי הם אינם רוצים בשום פנים ואופן, שמדינת ישראל תהיה מדינת הלכה
כפיר
23
אנו שמאמינים בדברי רבותינו הקדושים, שלימדונו שהכח של החיילים בחזית נשאב ונסמך בכל הכח בעיקר מאותם לומדי התורה, ורק בדרך זו יש עבודה משותפת וניצחון מובטח, ואדרבא, אנו מאמינים שדוקא אותם שאינם מאמינים ביסודות החשובים הללו של העם היהודי, הם אלו שמסכנים את חיינו, ואת ביטחונם וניצחונם של ישראל
אביתר
22
השאיפה של יהודי צריכה ללמוד תורה מתוך אמונה שזה הגורם לקיום עם ישראל. ב''ה שיש ריבוי מסגרות לצעירים לפני ואחרי הנישואין שבהם ממשיכים ללמוד תורה. אין בארץ חילוני אחד שמפרנס את האברכים, ומלבד תעמולה אנטישמית של פוליטיקאים קטנים שהעגלה שלהם ריקה אין להם למכור
פרץ
21
בולשביק מולדבי כלב נובח
לא להתייחס
20
הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מדברת על רוב ברור של הציבור החרדי, שהוא בעצם עובד ומפרנס. מי שייכנס לערים החרדיות -מעורכי דין ורואי חשבון ועד נהגי אוטובוסים. אפשר לראות, אנחנו גרים בביתר עילית, אפשר לראות את הנהגים, המוכרים בחנויות, העובדים בכל אלה זה הציבור החרדי, שאנשים עובדים, יצאו לפרנסתם.
גרוס
19
מי סיפר לכבודו את השטות הזו...? כ-63% מהגברים החרדים עובדים, וכ-72% מהנשים החרדיות עובדות. ולמי שיש בעיה עם הנתון הזה שיפנה למרכז המחקר והמידע של הכנסת. יותר מזה, בנוסף הם עוד מספיקים ללמוד: בשנים האחרונות היו כ-75 אלף אברכים, מה שאומר שהם לומדים ועובדים,
רזיאל
18
מה לא נכון בדברי ליברמן? רק שרלטני הבריחה מאחריות ומנטל עם אחיהם טוענים כך
חיימי
17
רוב החרדים שאני מכירה עובדים יפה מאד לפרנסתם ואף חילוני לא מממן אותנו, בעלי העובד משלם מס הכנסה כה גבוה שאני מאחלת להרבה חילונים להגיע לרמה כזו. אכן הרבה בציבור החרדי בוחרים ללמוד תורה ולהיות אברכים. הבחירה הזו כוללת חיים פשוטים מבחינה כלכלית, הסתפקות במועט
נעמה
16
אני חרדי ועובד לפרנסתי. במקום עבודתי עוד עשרות גברים ונשים חרדים. זו הוצאת לעז. נכון שיש אברכי כולל שמתמסרים ללימוד התורה וחיים בדוחק עצום, אבל רוב החרדים עובדים.
אביחי
15
לכל השומעים.. מקבלים מוסר ממי ששווה לי, אם כולם מסכימים לעבוד, וגם כולם יסכימו ללמוד (כי זו חובה לא פחות, לקבוע עיתים לתורה) אסכים לטענותיו.
נ.ח.
14
נכון היו לוחמים אבל היו כח של התורה.יוצאים להלחם ומי שלא לא צדיק לא יוצא למילחמה ...כי רק על ידי הקדושה אפשר לנצח אפילו מעטים את הרבים ..והיום מה שקורה בצבא אין סיכוי שיצליחו להיות קדושים שם...
משה
13
ואתה! אתה ליברמן מה עשית? בצבא ובכל מקום שאתה הולך? כלום. או במקרה הטוב. או ברדק. סיכום החיים שלך. כל מבצע בחירות של מועמדי ישראל ביתנו מבוסס על שנאת הדת. זה לא משנה כמה נשרת צה"ל.
מצחיק
12
אידיוט שכמותך! זה היה בתקופה שעם ישראל לא היה כופר כמוך: מחלל שבת, אוכל חזיר! אין לך זכות דיבור ואתה לא מבין כלום! עוכר ישראל!
עמי
11
א. לגבי דבורה הנביאה היא לא רצתה לצאת בלי ברק בן אבינועם כדאי שיחשוב למה. ב. אם הצבא היה הולך בדרך התורה על כל הכללים והגדרים והרמטכל היה יהושוע בן נון או דוד המלך היינו מתגייסים. ג. את לא צריכים אותנו, יותר נכון אתם כן צריכים אותנו- חילונים.
מה שליברמן לא מבין...
10
דבורה הנביאה היתה שופטת את ישראל ולא שרת הביטחון או שרת הצבא .
יוסף
9
קשקשן
יי
8
בפרשת בחוקותי כתוב אם תחוקותי תלכו ... ינצחו במלחמה, ורש"י כותב שתהיו עמלים בתורה. אז ניצחון במלחמה הוא רק כשיש לימוד תורה כמובן שצריך צבא כמו שהיה בזמן משה רבנו ודוד המלך אבל שם כולם עסקו בתורה ולכן הלוחמים היו גם לומדי תורה אבל היום שיש צבא גם בלי לומדי התורה צריך להשקיע את כל הכוחות בלימוד התורה
היהדות
7
חבל שליברמן לא למד את הסוגיא של קבלת תמיכה כספית בישביל לילמוד תורה שדעת הרמב"ם בהלכות תלמוד תורה שאסור אבל הכסף משנה במקום חולק עליו וכותב שאדרבה אשריהם שכל עיסקיהם בתורה וכן פסק הרמ"א ומה לעשות שלהלל הזקן לא היה תמיכה מהכולל
היהדות
6
נוו מעולה גם אני מסכים עם ליברמן, סיבה מצויינת להפוך את כל האלופים והרמטכ"ל לאנשים צדיקים, ואת כל הבנות שמשרתות בצה"ל לצנועות וחסודות.
מאור
5
המכבים לחמו מלחמת חורמה במסירות נפש במתיונים כמו איווט ליברמן. בן אדם נבער מדעת שאינו מבין מאומה ביהדות.
איש יהודי
4
מותר לשרת בצבא, כאשר כל פעילות לחימה מוסכמת על יודעי ההלכה, והאווירה במחנות היא תורנית וקדושה
מרדכי
3
אתה אדם מתוסכל רחמנות עליך , תבקש רחמים מהבבושקה שלך
ליברמן
2
יש הבדל בין דוד לבין כל בחור חרדי היום יש לי שכן חרדי שלליל הסדר לא נתנו לא לחזור ולא שמעתי שדוד נילחם בליל הסדר
מתנחלת
1
מה נותר לי לאחל לך... אם אתה יהודי אז שה' יחזיר אותך בתשובה. ואם אתה גוי אז... פשוט תמות.
נ נח
אולי גם יעניין אותך
פוליטי מדיני