כיכר השבת

המסמך המלא

יעדי גיוס, וסנקציות כלכליות: זה מתווה הגיוס

המלצות הוועדה המקצועית במשרד הביטחון לניסוח חוק הגיוס נחשפות • ייקבעו ייעדי גיוס חדשים - ובמידה והמגזר החרדי לא יעמוד בהם, יוטלו סנקציות כלכליות על עולם הישיבות. המסמך (חדשות)

| 103 | כיכר השבת |
שר הביטחון ליברמן והרמטכ"ל אייזנקוט
שר הביטחון ליברמן והרמטכ"ל אייזנקוט (קובי גדעון, יונתן זינדל והדס פרוש - פלאש 90)

ימים של הכרעה: ארבעה חודשים לאחר ששר הביטחון אביגדור ליברמן הקים את ועדת הגיוס במשרד הביטחון, ולאחר שדיוני הוועדה נשמרו בחשאיות, נחשפו הערב (שני) מסקנות הוועדה וחוק הגיוס אותו יבקש ליברמן להעביר במליאת הכנסת.

>> להורדת המסמך המלא לחצו כאן <<

בפתח דבריה כתבה הוועדה, כי "הכירה בחשיבותם של לימוד ולומדי התורה בעם ישראל ובמדינת ישראל. בד בבד, סברה הוועדה כי יש לנקוט צעדים משמעותיים ואקטיביים לצמצום אי-השוויון בשירות ולהעלאת שיעור המתגייסים מקרב בני הציבור החרדי, תוך הבנה ריאלית כי שיעור הגיוס במגזר החרדי לא ישתווה באופן מלא בשנים הקרובות לזה במגזר הכללי".

עיקרי הדו"ח והמלצות ועדת הגיוס

יעדי גיוס: הומלץ להתבסס על שיעורי הגיוס הקיימים כנקודת מוצא, תוך קביעת שיעור גיוס התחלתי לצה"ל של 3,100 משרתים (על בסיס כ-3000 חרדים שהתגייסו לצה"ל בשנת גיוס 2017) ושיעור השתלבות התחלתי בשירות הלאומי של 600 משרתים (על בסיס כ-530 חרדים שהשתלבו בשירות הלאומי בשנת גיוס 2017).

הגידול בגיוס: מוצע לקבוע בחקיקה את יעדי הגיוס של הציבור החרדי באופן הבא: שיעור השירות יגדל ב-8 אחוזים בשלוש השנים הראשונות, 6.5 אחוזים בשלוש השנים הבאות לתכנית, ו-5 אחוזים בארבע השנים עד סיום תקופת עשר השנים הראשונות לאחר התיקון לחוק. בעשר השנים שלאחר מכן יקבע הגידול ביעדי הגיוס כשיעור הגידול הממוצע של האוכלוסייה החרדית בתוספת אחוז אחד. לאחר עשרים שנה מיום התחילה ייקבעו יעדי הגיוס לפי שיעור גידולה הממוצע של האוכלוסייה החרדית ללא תוספת האחוז כאמור.

סנקציות: לא תהיינה השלכות בפועל לאי השגת היעדים במהלך השנתיים הראשונות לתקופת הביניים. החל מהשנה השלישית לתיקון החוק, שיעור גיוס בפועל הנופל מ-95% מיעד הגיוס השנתי יביא לצמצום בהיקף התמיכה הכוללת בישיבות (למעט ישיבות בהן קיימים שיעורי גיוס מעל לרף מסוים). יעדי הגיוס לא ישונו במקביל לצמצום התמיכות. ההשלכות הכלכליות ייקבעו בחוק והן תגברנה ככל שלא יושגו היעדים במשך מספר שנים רצופות.

ככל שלא יושג שיעור גיוס בהיקף של 85% לפחות מיעדי הגיוס השנתיים במשך שלוש שנים רצופות (להוציא השנתיים הראשונות מתחילת התיקון המוצע), יפקע התיקון לחוק לאחר 12 חודשים. פקיעת התיקון לחוק תיקבע בחוק.

סנקציות מנהליות נגד משתמטים: לשקול הרחבה של הפעולות כלפי מי שמפר את חובת השירות ללא דחיה או פטור ונעדר מן השירות שלא כדין, וזאת באופן כללי ולאו דווקא במגזר החרדי. בעניין זה ראוי לשקול צעדים מנהליים כמו שלילת הטבות שהמדינה מעניקה.

חשיפת "כיכר השבת", היום (צילום מסך)

המפלגות החרדיות שומרות על שתיקה

יצוין כי במפלגות החרדיות שומרים על שתיקה, ובימים אלו לומדים את מסקנות הוועדה וזה בכדי לדעת האם יהיה ניתן לתמוך בהצעת החוק, לאחר שינויים שידרשו בדיוני ועדת חוץ וביטחון, לפני העברת החוק בקריאה שנייה ושלישית, כשהדרישה החרדית היא שחוק הגיוס יעבור עוד במושב הקיץ הנוכחי.

במפלגות החרדיות רואים בהצעת החוק, במידה ויזכה לתמיכת גדולי ישראל, כחוק רצוי יותר מהצעת חוק פרטית. שכן במצב כזה, הסיכוי שבג"צ יתערב שוב - יהיה קלוש, מאחר ומדובר בהצעת חוק מקצועית של משרד הביטחון.

הצהריים, במהלך ישיבת סיעת ש"ס בכנסת, ביקש היו"ר השר אריה דרעי מכל הנוכחים לצאת מהחדר, ועדכן את חברי הכנסת כי ברגע שההמלצות יפורסמו, ראשי המפלגות ילמדו את הנושא, ולאחר מכן יעלו למעונם של נשיאי מועצות גדולי וחכמי התורה ויקבלו את הכרעתם בנושא: "הם היחידים שיכריעו בנושא", אמר דרעי לחברי הכנסת.

מוקדם יותר נחשף לראשונה ב"כיכר השבת" כי בסוף השבוע שעבר הגיע בחשאיות גורם בכיר במשרד הביטחון, המעורב בגיבוש ההמלצות והצעת החוק, אל מעונו של נשיא המועצת, והציג בפניו את עיקרי המלצות הוועדה.

במהלך הפגישה החשאית, נחשף הגר"ש למרבית ההמלצות, ואף העיר מספר הערות על הצעת החוק המוצעת, בפרט בנושא הסנקציות הכלכליות שיוטלו על עולם התורה, במידה ולא יעמדו ביעדים.

הגורם הבכיר השיב לרב, כי בשל החלטת בג"ץ, לא יהיה אפשרי להגיש הצעת חוק ריקה לחלוטין מסנקציות פעילות.

בתחילת השבוע, העביר שר הביטחון ליברמן את המתווה לראש הממשלה בנימין נתניהו שאמר: "ננסה להגיע להסכמה רחבה בקואליציה ולהביא את החוק למרות שסד הזמנים הוא צר מאוד".

תוכן שאסור לפספס
103 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
47
שר. הביטחון. והרמטכל. הם. שני. עפיפונים. אפשר. לגייס. אותם. לחאמס. יעיפו. אותם. כמו. שצריך
בנימין. דזנשוילי
46
כך יפלו כל השונאים את הקב"ה
מוטי
45
זו התוצאה של הכאות החרדים וכמו שאובמה נפל ואת מקומו ירש הטוב ממנו
מוטי

הצגת כל התגובות

44
או חוק וכלא או יהודות בארצנו ישראל
יהודי חושב
43
אם החוק יתקבל ביבי הבייתה ולכלא כמו אולמרט לפחות
חבל מאוד
42
לגמרי הכוונה שלא יהיה יותר ראש ממשלה ...
נופל
41
זה היעד האמיתי
סוף סוף
40
הדג מסריח מהראש
ביבי אשם
39
שיחזור בתשובה שלימה
חבל ב
38
עם היצר הרע לא מתווכחים אלא מורידים לו את הראש כמו שעשה חושים בן דן לעשיו. כשהוא לא שמע אותו הוא לא קיבל ממנו דעות רקובות ולא הושפע ממנו ולכן אנחנו צריכים לעמוד על שלנו עד הסוף כי התוכנית שלהם היא מתוחכמת לגרום ליהודים להיות חילונים או ... הדבר מאוד פשוט
כן
מי שלומד זכאי לפטור ומי שלא לא, וגם הרב שך אמר שמי שלא לומד ומוציא פטור שכזה יש לו דין רודף. אז אל תספר סיפורים על כוונותיהם של מחוקקי החוק, אם אתה רציני ולומד קבל פטור ואם לאו לך לצבא ואולי שם תקבל כלים לעבוד ולעשות משהו חיובי. שהרי אחרת בטלה מביאה לידי שיעמום וההמשך ידוע.
אבי
יש דעת תורה של כל גדולי ישראל היום נגד הליכה לצבא של בחור שומר תורה ומצוות הגם שהוא לא לומד. וגם הרב עובדיה כתב איגרת עם ההלכה הזאת בתשס"א. מי שיעשה שאלת חכם וצריך לעשות שאלת חכם כדרך כל שומר תורה ומצוות יקבל תשובה שאסור לו בשום פנים ואופן ללכת לצבא. עדיף אם צריך שילך לפסיכיאטר ויוציא תעודת פטור. הס
פשוט אבל הפוך
37
זה היעד האמיתי
כן
אם הייתם לומדים אז כן, זה קבע הסכם תורתו אומנותו. אבל משאתם "כוכבי רשת" או פרזיטים משתוללים והמחבלים והפלג עונים בהחלט להגדרה זו, הם אינם זכאים לדיחוי ויש לגייסכם. זה לא פטור גורף לכל בחור, שרוצה להתהולל וחושב שיש לו עדיפות על אחרים רק כי הוא רשום בישיבה. ואגב, גם הסטייפלר למשל שירת בצבא הרוסי, שם ה
אבי
לגבי חרדים/שומרי תורה ומצוות שאינם לומדים תורה - לתורה יש אמירה. היות שהצבא ככור היתוך חילוני מנוהל בחילוניות וגם חוקי הצבא הם חוקים חילוניים וכן התרבות וכן האווירה וכן השפה החילונית המלוכלכת וכן המורשת וכן אגף חינוך חילוני וכן המפקדים החילונים והמרות הצבאית(מרות חילונית היא דבר מאוד בעייתי)וכן הנשי
לאבי
קודם כל הצבא הרוסי כלל לא נוהל כצבא מקצועי אלא היתה חובת גיוס ושלחו אותך לאשר בא להם, ממש לא לפי קריטוריון מקצועי כפי שאתה טוען. ומה לעשות גם אז היו שם נשים ולאורך כל השנים היו נשים. שנית, הסכם תורתו אומנותו נחתם בהסכמת החזו"א, והוא ודאי היה מודע לאותן "סכנות" שאתה מעלה, ועם זאת הסכים לדחיה רק ל-40
אבי
אולי בחלקים זה כן יעלה. חלק א' גם היה גיוס חובה לצבא הרוסי לא היה גיוס חובה של נשים והצבא למרות גיוס החובה התנהג כצבא מקצועי. לא היה ערך חינוכי מוסף לצבא לא היה כור היתוך חילוני עם הקניית ערכים חילוניים עם אגף חינוך חילוני אנשים באו לצבא להיות חיילים נטו כמו צבא מקצועי ולא לקבל חינוך מחדש ברוח החיל
לאבי הטועה
לגבי עבודה של נשים במחשבים: קודם כל עצם זה שזה לא צבא ולא מרות של צבא זה כבר קל. דבר שני הן עובדות בתנאים קשים כמעט של עבדות ויש עליהן מפקחת שלא נותנת להן לנשום ומי שאפילו קצת נחה יותר מדי כבר צועקים עליה וגם יש לעובדות מוסר שלא לבזבז את הזמן של בעל הבית כי זה גזל ממון. והמציאות גם מוכיחה שמקומות הע
לאבי הטועה
לגבי החיילים שאתה מכיר שהתחזקו בצבא זה בטל בשישים על יד האלפים והרבבות שירדו מהדת בצבא וכשרוב השאר התקררו במצוות. והסטטיסטיקה מדברת! ואלה שהתקלקלו מחוץ לצבא הם בכמות הרבה יותר קטנה ובאחוזים הרבה יותר קטנים מאשר אלה שעברו דרך כור ההיתוך החילוני. ולגבי מה שכתבת בפיסקה האחרונה שאתה טוען שיהודי לא ילמד
לאבי הטועה
ההסכם מול החזון איש לא היה פסק הלכה לכל יהודי ויהודי זה היה בסה"כ הסכם להציל מן השודדים החילונים את מה שניתן להציל ובפרט שלא היה ידוע בתקופתו את כמות המתקלקלים בצבא. וגם היה פחות תערובת עם נשים בהתחלה כשהמצב הולך ומחמיר עם השנים עד שהגענו עד היום עם "פקודת השרות המשותף" וקידום "ערך" השיוויון בין המי
לאבי הטועה
הצבא לא רק מנוהל בצורה חילונית אלא בצורה חילונית דורסנית בולשביקית עם שטיפת מוח חילונית ושטיפת מוח לכפירה של כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה. וחיל חינוך שיקנה ערכים חילונים ומורשת צבאית חילונית ובנוסף תמיד יימצאו כמה חיילים כופרים שיתריסו על ה' ועל משיחו ויחללו שם אלוקי צדקות. ובלילה ייכנסו למטבח
לאבי הטועה
ההסכם ב-1977 היה ראוי בהחלט ותיקון העוול בהסכם הכפוי של החזון איש שצריך להגיע לשישית מעם ישראל שיהיו לומדי תורתו אמונתו כפי שהיה מאז ומעולם כששני שבטים שבט לוי ושבט יששכר למדו תורה. האמירה שלך של "מי שרוצה יודע לשמור את עצמו גם במקומות לא טובים" היא אמירה הפוכה לחלוטין לתורה ולכל המסורת היהודית ולכל
לאבי הטועה
לצערי אין לי זמן רב לענות לך באופן מסודר. גם בשביל שה אתה צריך להיות עם לב פתוח ששומע וזה לא נראה כך לכן אומר לך בקצרה: שסילוף עובדות והוצאת הדברים מההקשר הנכון והאמיתי אין לו עמידות לאורך זמן. והזמן של ההולכי אחרי הראש החילוני לא יתקיים ומה שכן יתקיים בע"ה זו התורה לומדיה ומקיימיה. ולכן לא צריך לתת
כן כבודו
כפי שכתבתי לקודמך לצערי אני מכיר "כיפות סרוגות" רבות שהצבא חישל וחיזק אותם בדת ולעומתם לצערי מספיק בני ישיבה שרגלם לא דרכה בצבא ונמצאים היום בדיוטא התחתונה כולל לעבור על 3 העבירות החמורות. אכן מי שיתקיים זה התורה ולומדיה ותומכיה, אבל לצערי ישנם פרזיטים לא מעטים, והמחבלים והפלגל'ך הם דוגמא מאד בולטת,
אבי
גם אם יש (מיעוט זניח אגב) כיפות סרוגות שהתחזקו בדת בצבא יש כנגדם מסות אדירות של יורדים ונחלשים מהדת(לפי המספרים שלהם 50% ממי שנכנס לצבא הוריד את הכיפה ו-80% ממי שהגיע לקצונה ירד מהדת ורוב היתר התקררו בדת). באותו אופן גם אם יש בני ישיבות שלא היו בצבא והתקלקלו עדיין סטטיסטית המספרים שלהם זניחים לעומת
לא נכון
36
עולם הישיבות מלא שבבניקים יש המון בחורי ישיבות שבמקום לטייל בכיכר החתולות ובכיכר ציון עדיף שישרתו את המדינה אחלה חוק
חרדי מציאותי
שומר תורה ומצוות אל לו ללכת לצבא עפ"י פסיקת כל הרבנים. ואילו לגבי חייבי כריתות יש לבדוק עבורם. אם אתה חרדי אז תיצמד לדעת תורה ואם אתה לא או חרדי מזויף אז אל תתחפש לחרדי!
אתה חרדי?????
ומעוגנת הבסכם של החזו"א עם בן גוריון לעניין תורתו אומנותו. מיש לומד זכאי לפטור ומי שהוא שבאבניק כפי שתיאר ה"חרדי מציאותי" אין מקןומו בישיבה ושילך אחר כבוד לצבא, שם אולי ילמד לעשות משהו מועיל במקום להפגין, להתהולל ולחלל את שם ה' בהתנהגותו.
אבי
ההסכם בזמנו נועד להשיג ליגיטימציה עבור לומדי התורה ותו לא. שנועד להציל מן השודדים החילונים את מה שניתן להציל. זה לא היה פסק הלכה לכל יהודי ויהודי! אבל כל יהודי ויהודי שהוא שומר תורה ומצוות אבל איננו לומד תורה מכל מיני סיבות ויעשה שאלת חכם כיצד לנהוג יקבל את התשובה שבשום פנים ואופן שלא ילך לצבא שם הו
אתה טועה
35
מה בדיוק חושבים נציגי החרדים בכנסת ? שבעוד עשר שנים רוב הציבור החרדי יתגייס ? או אפילו בא נניח רק 40 אחוז ? הרי זו שערוריה ! ממתי הציבור החרדי בכלל נתן חשיבות לצבא ? ממתי הציבור החרדי הסכים עם עצם הקמת המדינה ? הרי כל גדולי ישראל התנגדו נחרצות לעצם הקמת המדינה אז מה שייך עוד להתגייס לצבא ? האם החרדי
ami
34
זה היה חוק לא רחוק מהחוק הזה עם כמה שינויים לא משמעותיים וכי השינויים הקטנים האלו הפכו את החוק מסדין אדום שקורעים עליו את בגדיהם לחוק מבורך או שפשוט עבר על הח"כים שלנו משהו מאז
יונתן
33
האם אין כאן סחיטה? לא תעמדו ביעד הגיוס יהיה סנקציות נגד תקציבי הישיבות! אוי להיכן הגענו להעמיד תנאים לתקציבי הישיבות בשביל לגייס? האם משהו לא התהפך כאן? האם אין כאן גזירת גיוס? קטונתי. אבל זה התחיל בקטן והיום הגענו לבלון שהתנפח למימדים די גדולים וח"כ שותקים! אולי הגענו לצומת הכרעה.... אבל הכסף יענה
פלוש פלוש
32
לחלן אותנו
בעיה
הרבה ליברמנים עמדו עלינו לחלותינו והקב"ה היצלנו מידם
נגד הקב"ה?
בהגדה כתוב לכלותינו ולא לחלותינו, אז לפחות אם אתה מצטט משהו תצטט במדוייק. זה רק מראה עד כמה אתה וחבריך הנכם בורים ועמי הארצות ושום קשר בינכם לתורה או ללימוד תורה, לצערי.
אבי
31
כן ירבה וכן יפרוץ
גאווה
30
ראש הממשחלה הבא כנראה יהיה משהוא שלא יהיו לו יעדי גיוס. זה ברור שאריה דרעי לצערי נכשל לגמרי - חבל גם ביראת שמיים וגם במספר ולכן יהיה לנו ראש ממשלה חרדי בקרוב ולא מהמפלגות החרדיות הנוכחיות !
מוטי
29
מה קרה ? אין חדש תחת השמש, - ממתי אנחנו נלחצים, - חשבו שאובמה זה הסוף והינה ה' יתברך הביא את טראמפ ... בקיצור הם יפלו לפני שיעשו משהו - ה' מנהל אותם לא לדאג
חבל ג
28
אם זה לא גזירה אז מה זה ?
שפוי
שכן ניתן בקלות למלא המכסות עם פרזיטים דוגמתך שעסוקים בלשוטט ברשת במקום ללמוד והכל יבוא על מקומו בשלום.
אבי
27
נגמר הסיפור שהחרדים וצה"ל זה 2 דברים בקצב הזה עוד כמה שנים יהיו הרבה ישיבות שברשמית מיועדות עד גיל הגיוס
יוסי
26
כולם אומרים שחרדים צריכים להתגייס כולם יודעים לפול ולהתעלק על החרדים בוא נראה אום מטילים סנקציות על כול השמאלנים המשתמטים מהצבא מסיבות מטומטמות וגם סנקציות על מגזר הערבים שלא מתגייסים לצבא רק על חרדים יודעים להתעלק יאללה תרדו כבר מהגב של החרדים ותעלו על השמאלנים ותתחילו שיוויון זכויות לכולםםם
יוסי אהרן
25
מישהו יכול להסביר את הסוגריים &quot;למעט ישיבות בהם קיים שיעור גיוס מעל לרף מסויים&quot;? היעדים הם לפי ישיבות? כל ישיבה צריכה לשלוח מטעמה נציג לצבא? או שזה יעדים לכלל החרדים?
שושנה
24
כי רק ככה הם יעמדו ביעדים של הישיבה שלהם ולא יצטרכו להיסחב עוד חודש בדלתות נדיבים. זה לא נורמלי.
רחל
23
התפקיד שלנו כחרדים לעמוד נגדם כחומה בצורה ולהגיד שהגיוס אצלנו הוא יהרג ואל יעבור, אבל לצערי המפלגות שהיו פעם חרדיות משתפות איתם פעולה בגלל הכסף שיענה את הכל.
יוני
ספר שאלות ותשובות שחיבר פוסק המקובל על כלל הציבור החרדי בארץ שבו נכתב כי גייוס בנים לצה"ל הוא ביהרג ואל יעבור.
רפאל
כל הפוסקים ללא יוצא מן הכלל פוסקים אותה מכל החוגים והעדות(למעט אולי חבד). ויש אגב את הפסק הכתוב של הרב עובדיה באיגרת שלו מתשס"א. שהיה חייב להעלות את זה על הכתב להוציא מלב הטועים. וחוץ מזה הפסיקה הזאת אל אף שהיא מקובלת וגורפת אצל כל החוגים, להעלות את זה על הכתב יש בזה קצת התגרות בשלטונות והמטרה היא ל
אני אענה במקומו
כל מילה בסלע!
מה זה משנה!?
לשבור כלים זה האופציה האחרונה לא הראשונה
נאך אגורנישט
22
כשגנב בא אליך הביתה ואתה מתחיל להתמקח איתו מה הוא יגנוב ומה לו, הוא רוצה את הכל... אבל כשאתה מגלגל אותו מהמדרגות הוא מבין שאין על מה לדבר, אותו דבר בעניין בגצ
דיון
21
אם ג' יתמכו בחוק הזה
יענקב
20
החוק הזה עושה בשבילם את כל העבודה.
יוסי
19
ותמלוגים ומלגות, ומי שלא מתגייס שישלם למתגייס פדיון נפשו ויבוטל כל הטבות מענקים ומלגות לאינו מתגייס, וזו הדרך הישרה ואמיתית ונכון לעשותה
אמת ונכון
18
על שם הרב המנוח שהיה הראשון לזגזג בנושא הגיוס
כרמל
שכן בגללו ובגלל שוטים דוגמתו שמגדלים דור של פרזיטים משתוללים, היינו הפלג והמחבלים, במקום לומדי תורה יש את החוק הזה.
אבי
17
למה בגצ לא מגייס את הערבים ? כנראה שאין לו עניין גם ככה הם לא יהודים אז מה יש לחלן אותם...
אברהם
16
הם היו צריכים ישר לתקוף את זה ולהגיד שאין סיכוי כי זה לא נורמלי שליברמן השונא דת הזה יקבע לנו שהרבה חרדים צריכים להתגייס ויקצץ לישיבות בכסף אם לא מתגייסים בהם בחורי ישיבות בכמויות גדולות. לא מבינה למה שותקים ולא מסבירים להם שם שאין סיכוי שנסכים לשטויות אלו.
שרית
15
שכבר בתחילת הסיפור הוא אמר שבסוף הם יבואו לפשרות מרחיקות לכת. היו שזילזלו בדבריו אבל עוד פעם אנו רואים איך הוא תמיד צדק.
חיים
14
עכשיו הם יוציאו לנו לשון ויגידו "אמרנו לכם"
זאבי
13
האם בוועדה יושבים דתיים או רק שמאלנים♨️
לאה
12
כואב הלב לראות כמה חשוב להם לגייס עוד קמצוץ חרדים, אני לא חרדי אבל אני רואה מגמתיות ליצור מצב שבו יהיו פחות לומדי תורה וזה בגלל שמי שלומד אותה בעצמו לא מעריך את מה שהוא עושה כמו שצריך אם החרדים היו מעריכים את התורה כמו שצריך הם היו מבינים שאין משקל של צבא בעד משקל של תורה, אלף למטה כידוע על כל לוחם
כואב
11
יעדי גיוס לא מוגזמים, אין סנקציות פליליות. בין קריאה ראשונה לשניה יעברו כמה תיקונים, ונקבל חוק שאפשר לחיות איתו (כלומר כזה שלא יגרום לאף בחור ישיבה להתגייס).
חיים
10
תקשיבו, לאף אחד אין בעיה עם לימוד תורה אבל פשוט צריך חיילים לצבא, חוץ מזה מה לא הגיוני בלהוריד תיקצוב לאנשים שלא עושים את מה שהמדינה רוצה, למדינה יש היעדים שלה והתפקידים שלה וכמו בכך תחום אחר היא תומכת במי שעוזר לה להגשים את יעדיה
יוני
שהיא עוזרת למי שמוצא חן. המדינה מתקיימת מכסף שלי ושלך בשביל לנהל את הצרכים המשותפים לנו. 'מדינה' לא כופה על חלק מהתושבים לעשות כלום. חיילים יש מספיק ואם יעשו צבא שהוא לא כור היתוך אפ' יהיה מקום לדון על השתתפות שכירה או התנדבותית. מכאן ועד כפייה על ציבור לעשות דבר שהפוך מכל מתרות חייו המרחק גדול. ת
יוסי
הייתה פוטרת את כל תושביה החילונים מחובת תשלום מס ערך מוסף? לא היית זועק "מדוע אין שיוויון?"
רפאל
משלם מס הכנסה ואני יודע שיש אנשים שאינם מגיעים לרף התחתון המחייב במס. אני מבין שכשיש נתונים שונים ההתחייבויות שונות. גם בצבא אין שוויון בשירות של כולם.. וטיפש מי שמאשים את כל התסכולים שלו על מי שלא מחויב כמתו,
יוסי
9
עד היום גם בין אלו שלא הלכו עם הפלג הירושלמי היו את אלו ששידרו שהם לא מרוצים מצורת העבודה ושידרו קצת יותר קנאות כשאחד הבולטים שבהם היה האדמו"ר מסלונים. מה שמעניין הוא איך הם יסתדרו עם כזה חוק שמבחינתם הוא פשרה פי מאה ממה שהיה עד היום.
צבי
ביבי הוא הבעיה לחרדים ולא הפיתרון
יתנגד
8
שיש סיכוי שהחרדים יתמכו בכזה חוק הייתי מתערב על מליון דולר שזה לא יהיה. הם פשוט מוכשרים שמה איך שהם מכניסים עוד ועוד שינויים במצב הקיים בעשרות שנים האחרונות וכך החרדים מסתגלים לזה לאט לאט ושוכחים שלפני כמה שנים זה היה יותר גרוע מסדין אדום
דניאל
שכן לפי הסכם תורתו אומנותו המקורי היה פטור רק ל-400 בחורים והשאר גויסו ללא כל טענות ומענות.וזאת בהסכמת החזו"א. לצערנו גדל כאן דור אשר לא ידע את יוסף וההיסטוריה וכך טוען טענות שוא.
אבי
בזמן החזון איש לא היה אפשר למצוא יותר מ-400 בחורים שיהינו ללמוד תורה. והחזון איש רק בלית ברירה סיכם על התחלה שיותר טוב מכלום. כשם שרבי יוחנן בן זכאי נאלץ לבקש מאספסיאנוס רק את יבנה וחכמיה למרות שהיה רוצה על הכל אבל לא היה יכול כך החזון איש לא יכל לבקש מהכופרים רק על 400 הנוכחים באותה תקופה ולא על אל
באמת?
7
מקווה שהחרדים עינצלו את הכח שלהם בקואליציה...על דבר כזה חייבים המפלגות החרדיות להפיל קואליציה..ליברמן? עוד בור ועם הארץ
לחיות יהודי
6
האם כך מתייחסים לציבור כלשהוא במדינה "מתוקנת"? מה היו החזו"א והרב מבריסק אומרים על מתווה כזה ?
גד
החזו"א היה חתום על הסדר "תורתו אומנותו" הראשון שהגדיר פטור שנתי ל-400 בחורים והאחרים גויסו. אז מכסות היו גם היו, ורק משנת 77 שאז עלה הליכוד לשלטון ולקח את המפלגות החרדיות כשותפים קואליציוניים הורחב הפטור לכל מי שמצהיר ש"תורתו אומנותו". אגב גם הסטייפלר למשל שירת בצבא הרוסי שהיה ביבי שופכין מלא אנטישמ
אבי
5
חשבת פעם מה בדיוק זה אומר לעמוד כחומה בצורה? אני מתכוין מה ההשלכות של זה, מי צריך לעמוד, באיזה סיטואציה, מי יפסיד מזה, ועוד כמה שאלות. חשבת פעם או שאתה פשוט מצטט את העלון האחרון של אש במזרח?
איש אחד
חשבת גם מי ישב במנוחה, יומר "דברי התעוררות חוצבי להבות" ויגרוף לעצמו הון פוליטי רב על גב המפגינים?
רפאל
4
הנציגים החרדים יצטרכו להתבאס ולתמוך בחוק הזה כמו ילדים טובים כשהם עצמם מבינים כמה הוא גרוע בשבילם ככה זה כשליברמן עושה בית ספר לחרדים
ח
3
עוד חוק מיותר שאין לו אחיזה במציאות הרי לעולם לא יגייסו בחור ישיבה אחד בכוח אז במקום לחוקק שטויות פשוט תבטלו את חוק הגיוס ותעשו צבא מקצועי
יוני
2
החכים החרדים השתנו מהחילונים, בגלל שהרמבם אומר שדרך האדם ללכת אחרי חבריו ומי הם החברים של החכים ?? כל אחד יודע מה התשובה, הרי איפה גפני ודרעי וליצמן נמצאים כל היום ? בבית מדרש ? לא הם נמצאים בכנסת, והחברים שלהם שמה, כל היום אומרים להם אתם פרזיטים לא עובדים לא מתגייסים, אז החכים רוצים לרצות אותם, לפ
אברהם
1
אם יעשו גם סנקציות על אוניברסיטאות שהסטודנטים שלהם לא משרתים בצהל סבבה אבל עד אז שום חוק להשמדת עולם הישיבות לא יתקבל האם הם חושבים שבעסף הם יפחידו הם טועים טעות מרה עולם הישיבות יגבע ברעב ולא יסורו ימין ושמאל מכל מה שגדולי ישראל יומרו לעשות רבי שימעון בן יוחאי אומר חס ושלום שתישקח תורה מישראל אין ל
שלמה
אולי גם יעניין אותך
עולם הישיבות