נשיא ארה"ב ג'ו ביידן העניק ריאיון למגזין ה'טיים', ריאיון שעסק בין היתר בישראל, בראש הממשלה נתניהו והמלחמה בעזה.
להלן הדברים המלאים:
אילו צעדים אתה מוכן לנקוט נגד ישראל כעת, כאשר נראה שנתניהו חצה את הקו האדום שלך ברפיח, אדוני הנשיא?
ביידן: אני לא מתכוון לדבר על זה עכשיו כי אתה הולך לדווח על זה. אני בתהליך של שיחה עם הישראלים עכשיו.
מה זה אומר?
ביידן: אם אני אגיד לך, אתה תכתוב את זה. לא הגיע הזמן שתכתוב את זה.
מה אופי השיחות שלך עם הישראלים כרגע? דיברת עם ביבי?
ביידן: לא דיברתי עם ביבי מאז המתקפה (על רפיח י.ג) ביום ראשון. לא עשיתי זאת אבל הצוות שלי כן.
אבל האם הוא חצה את הקו האדום שלך?
ביידן: אני לא מתכוון להגיב לזה.
באופן רחב יותר, לפי המודיעין בראיות שראית, כרגע או בחודשים האחרונים, האם כוחות ישראליים ביצעו פשעי מלחמה בעזה?
ביידן: התשובה היא שזה לא ודאי, וזה נחקר על ידי הישראלים עצמם. ה-ICC הוא גוף שאנחנו לא מכירים בו. אבל דבר אחד בטוח, האנשים בעזה, הפלסטינים, סבלו מאוד, מחוסר מזון, מים, תרופות וכו'. והרבה אנשים חפים מפשע נהרגו והרבה מזה קשור לא רק לישראלים, אלא למה שחמאס עושה בישראל בזמן שאנחנו מדברים... הייתי שם מיד אחרי ההתקפה ההיא על הישראלים. מה שהם עשו זה - עלה על כל מה שראיתי אי פעם. וראיתי הרבה. קשרו אימהות ובנות יחד בחבל ושפכו עליהם נפט ושרפו למוות. זה נורא.
האם שמונת בני הערובה של ארה"ב שם בעזה עדיין בחיים?
ביידן: אנו מאמינים שיש כאלה שעדיין בחיים. נפגשתי עם כל המשפחות. אבל אין לנו הוכחות סופיות לגבי מי בדיוק חי ומי לא חי. ודרך אגב, כבר אמרתי: צריך לעשות הפסקת אש, נקודה, וזאת כדי להחזיר את בני הערובה האלה. זו הסיבה העיקרית שבגללה אנחנו דוחפים. הישראלים רוצים נואשות הפסקת אש כדי להחזיר את בני הערובה הביתה.
ומי אשם בכך שהעסקה ההיא, הפסקת האש לבני ערובה לא הושלמה? האם זה חמאס או ישראל או שניהם?
ביידן: חמאס. חמאס יכול לסיים את זה מחר. ההצעה האחרונה שישראל הציעה הייתה נדיבה מאוד מבחינת מי הם היו מוכנים לשחרר, מה הם יתנו בתמורה וכו'. ביבי נמצא בלחץ עצום על החטופים, על בני הערובה, ולכן הוא מוכן לעשות הכל כדי להחזיר את בני הערובה.
הזכרת את הרעב בעזה. חלקם טענו שישראל משתמשת בכוונה ברעב של אזרחים כשיטת לוחמה. אתה חושב שזה המצב?
ביידן: לא, אני לא חושב כך. אני חושב שהם עסקו בפעילות שאינה הולמת. כלומר...כשעברתי מיד אחרי המתקפה האכזרית של חמאס, אמרתי אז, וזה התפרסם: "אל תעשו את אותה טעות שעשינו אחרי בן לאדן". הרעיון של כיבוש אפגניסטן ...זה הוביל למלחמות אינסופיות. זה לא היה נכון. אמרנו להם לא לעשות את הטעויות שעשינו. והם עושים את הטעות הזו, אני חושב.
יש בישראל שהציעו שנתניהו מאריך את המלחמה למען שימור האינטרס הפוליטי שלו. האם אתה מאמין לזה?
ביידן: אני לא מתכוון להגיב על זה אבל יש לאנשים כל סיבה להסיק את המסקנה הזו.
טראמפ אמר שנתניהו זוכה לביקורת בצדק על ה-7 באוקטובר. האם אתה מאמין שהוא נושא באחריות מסוימת לעובדה שה-7 באוקטובר קרה?
ביידן: אני לא יודע איך לאדם אחד יש את האחריות הזו. הוא היה מנהיג המדינה וזה קרה. אבל הוא לא היה היחיד שלא קלט את זה. הוא לא היה היחיד שלא קלט את זה.
המחלוקת העיקרית שלי עם נתניהו היא, מה קורה אחרי, מה קורה אחרי שהמלחמה תיגמר? האם כוחות ישראליים חוזרים פנימה? דיברתי עם המצרים ודיברתי עם הסעודים. דיברתי עם הירדנים, דיברתי עם האמירויות. התשובה היא שאם זה המצב, זה לא יכול לעבוד.
צריך להיות פתרון של שתי מדינות, וזו המחלוקת הכי גדולה שלי עם ביבי נתניהו.
האם יש לך הסכמה מכל הצדדים האחרים לחבילת עסקאות מרובה חלקים שתספק את השלום בישראל ובאזור, מלבד ביבי? האם ביבי הוא הדבר היחיד שעומד בדרכך?
ביידן: אני צריך להיות זהיר, כי אתה הולך להדפיס את זה לפני שהכתבה תצא ואני בתהליך של משא ומתן על הרבה מזה. התשובה היא שלדעתי יש דרך ברורה למעבר שבו מדינות ערב יספקו ביטחון ושיקום בעזה בתמורה למחויבות ארוכת טווח למעבר לפתרון שתי מדינות.
הצגת כל התגובות