כיכר השבת

התייחס לחוק הגיוס | צפו

פינדרוס על הציבור הדתי לאומי: משלמים מחיר ביציאה מהדת

ח"כ יצחק פינדרוס נשאל על דעתו ועל המחיר שבני הציונות הדתית משלמים במלחמה והשיב: "אין לי איך להסתכל להם בעיניים - אבל אני רואה את המחיר ביציאה מהדת שהם משלמים" (פוליטי)

| 92 | כיכר השבת |
פינדרוס היום
פינדרוס היום (צילום: המכון הישראלי לדמוקרטיה)

יו"ר סיעת יהדות התורה ח"כ יצחק פינדרוס התייחס היום (שני) למחיר הכבד שמשלמים בני הציבור הדתי הלאומי במלחמה והשיב: "אין לי איך להסתכל להם בעיניים. אבל אני רואה את המחיר שהם משלמים ביציאה מהדת, וזו התשובה לשאלה למה אני לא נמצא שם". פינדרוס אמר את הדברים בראיון בכנס המכון הישראלי לדמוקרטיה.

פינדרוס הרחיב את דבריו ודיבר גם על הסטטוס קוו: "אני לא בטוח שמישהו רוצה לפתוח את כל העסקה מחדש, כי יהיו לכך הרבה מאוד משמעויות - אולי תצא מזה רפורמה משפטית מרחיקת לכת, ובית הדין הרבני יהיה הגוף העליון".

This browser does not support the video element.

דבריו של פינדרוס | צפו (צילום: המכון הישראלי לדמוקרטיה)

באשר לדיון בבג"צ על תקצוב הרשתות החרדיות טען הח"כ מדגל: "משרד החינוך לא ממנה מפקחים, ומשרד האוצר לא מוכן לחתום על הסכמים. זה בדיוק איך שמחזיקים אותנו קצר. אחרי 75 שנה עם המשחקים האלה לא נעלמנו ואנחנו לא מתכוונים להיעלם".

תוכן שאסור לפספס
92 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
46
די לקרוא מה שכתב הרב דוד פנדל שליט"א ראש הישיבה התיכונית בשדרות, ולשמוע את השיחה של הרב עמית ראש ישיבת קרית מלאכי בענין זה, חלק מהציבור דתי לאומי פשוט חי בסרט
מורדי
ראש ישיבה תיכונית?
חח
חילונים ומזרוחניקים חמודים הגיע הזמן שתסתכלו לנו בעניים ותתנו לנו תשובה מספקת מדוע אתם משתמטים ממצות.
אבי
אולי קודם כל תתן לנו תשובות איך אתה מזלזל בהלכות לשון הרע ורכילות על ציבור שלם שלא בטוח שיש לכך מחילה כמו שכתוב בחפץ חיים
משה
איך בדיוק אנחנו משתמטים ממצוות?
בייניש
הקיצוניים הליטווק'עס בעיקר ממגזר פינדרוסים נושרים בכמויות בלילות ובבוקר בסטנדר יאמר מי יתן ערב
המבינים
אתה חרדי. חחחח מה לך ולאינטרנט? מה אתה עושה באתר במקום ללמוד תורה? צבוע!!
מוישלך
מצווה לצאה למלחמה להגן מפני אויב שרוצה להשמיד אותנו תלמד תורה ותביט בתנך
אברהם ויצמן
45
אחוז ההתחלנות בציבור הדתי לאומי יחד עם שירות צבאי,, הוא כמו אחוז ההתחלנות בציבור החרדי גם בלי צבא. סתם דמגוגיה בגרוש.
דרום אדום
מקור ראשון פרסם ששיעור הנשירה בציבור הליטאי חסידי הוא 2% -3% ובחרדל''י 21% ובדתי לייט 51%. אז על מי אתה בדיוק עובד?
יוסי
נראה לי שצריך למודי ליבה ...
הבנת הנקרא
אם נעשה בדיקה לעומק של נתוני מקור ראשון, ונראה באיזה גיל יוצאים מהדת, נגלה שלרוב זה או מיד בסוף התיכון או הרבה אחרי הצבא. מי שלמד בישיבה, יש בערך 2% שיוריד כיפה. ברי ושמא, ברי עדיף. שמא יוריד כיפה, אבל וודאי יקיים בגופו מצות דאוריתא של עזרת ישראל מיד צר
ליברל צפונבון
44
הציבור החרדי לא יוצאים מהדת בגלוי אבל יוצאים בסתר ונשארים ״אנוסים״. זה לא הרבה יותר טוב. די כבר עם ההתנשאות החרדית.
יעל
כן, והציבור הסרוג בסתר, הופך לערפד ומוצץ את דמם של המוסלמים בשביל מצות לליל הסדר, אבל כל זה בסתר ותוכיחי שלא....
יוסי
כמה שנאה יוצאת מכם אתם אנטישמים לא פחות מהשונאים הגדולים ביותר שקמו לעם ישראל
אליהו לוי
מסכימה עם כל מילה. הרבה יוצאים בסתר ונשארים אנוסים. דרך אגב יש לנו הציבור החרדי הרבה מה ללמוד מהציבור הדתי לאומי / חרדלי. אנשי אמת וישרים בעלי מידות טובות ואהבת ישראל בוערת . כשהם לומדים תורה מקימים מצוות הם עושים זאת ממקום בריא ושלם. הלוואי עלינו,באמת.
חיה

הצגת כל התגובות

43
עלוב. מצאת סיבה כדי להצדיק את הפחדנות "החרדית". אני דתי לאומי שנכנס ירא שמים לצבא ויצא עוד יותר מחובר לקודש ב"ה. מספיק עם הדמגוגיות העלובות האלו.
פשוט בושה
גם אם אתה רואה את עצמך חזק מספיק למרות שעשית צבא דע שהרוב לא כאלה כמוך והם כן נסחפים אחרי הזרם, לכן זה דרך לרבים
חיים
בידיוק. שימשיכו לתרץ לעצמם תירוצים למה לא להתגייס.
אני
תכנס לידיעה הזו בערוץ 7, ותראה הרבה תגובות של כיפות הסרוגות שמודים בפה מלא שהרבה מתקלקלים בצבא.
יעקב
42
אני לומד בישיבת הסדר. אין בחור אחד שהלך לצבא ולא חזר אחר כך לישיבה ללמוד.
בחור ישיבה
אל תבלבל את כולם עם העובדות
יוסי
אתה מוזמן לבוא לישיבה שלי לראות בעצמך. גם פעם הבאה שאתה מגיב ככה אני רוצה שתסתכל על החיילים של ישיבות הסדר שנהרגו. תסתכל להם בעיניים! נראה אם יהיה לך אומץ לקרוא למה שהם עשו "בלבול".
בחור ישיבה
באתי לומר בציניות שלא יאמר עובדות ש"חלילה" יבלבלו את מי שאומר שיש נשירה בצבא מישיבות הסדר
יוסי
העובדות ש60 אחוז מהנבחנים לרבנות הם יוצאי ישיבות מהמגזר הסרוג. לומדים תורה לא פחות מהחרדים. אז למה הם לא מקבלים תפקידי רבנים? כי אין להם גב פולטי חזק כמו אצל החרדים. ואני בוגר ישיבת פונוביץ, גר קרוב לישיבת מרכז הרב ורואה את הלימוד שלהם.
אבי
41
דמגוגיה! אלה שיוצאים מהדת זה כאלו שבאו חלשים מלכתחילה. אצל ישיבות ההסדר, אין תופעה כזאת.
חנוך
40
הפחד מירידה רוחנית הוא אמיתי ומעורר קרבה והערכה לציבור החרדי השאלה היא אם הפחד הזה יוביל אותך להקים ישיבות הסדר, מסלולי ביניש, ישיבות גבוהות ומכינות או שזה יוביל אותך להתעלם ממצוות מפורשות בתורה ולהתחבא בבית מדרש, בדאגה לעולם הבא שלך ושל ילדיך
מתנחלת
די צא כבר מהשקר, אין שום מצוה להקים מדינה (כ"ש אם היא כופרת בה'), להיפך אסור לכבוש א"י עד ביאת המשיח (כולל לפי הרמב"ן כמו שכתב רע"י שלזינגר ועוד). ואכן הדאגה לעולם הבא שלך ושל ילדיך קודמת לכל הנשיאה בנטל של מדינתכם הטמיאה, והאסורה בלאו הכי!
מתנחל אנטי ציוני
39
אין שום דרך לדעת כמה מתחלנים בציבור החרדי בגלל שהלחץ החברתי והפחד מההשלכות החברתיות כל כך כבד שאנשים ואני מכיר כמה כאלה מנהלים חיים כפולים. מה הערך הדתי של קיום מצוות מטעמים חברתיים או מתוך פחד? זה הדבר היחיד שמחזיק את הבלוף שנקרא החברה החרדית
מילואימניק שומר מצוות
יש שיאמרו שזה עדיין עדיף מעשיית עבירות בפרהסיה ביד רמה או מרידה גלויה בה'.. ובכל אופן לפחות הם לא מקלקלים בגלוי את שאר החרדים, וגם הבנים לומדים במוסדות חרדיים וכך מצילים דורות, וע"פ רוב אלו החרדים שירדו מהדרך גם חוזרים בחזרה.
הבלוף הציוני=הצלחת זמנית של רשעים
ההבדל הוא האם הענף נכרת או לא. גם הוא חי חיים כפולים לפחות הילדים שלו והנכדים שלו ישארו נאמנים להשם ולתורתו.
דוד
אני אשאל שאלה אדם שרץ לכביש סוען מדעת, מצד שני אדם רץ לכביש סוען שלא מדעת, ותכלס אותו אחד שרץ מדעת, הגיעו ומשכו אותו בכוח והשני ברח מעצמו תכלס שניהם ניצלו ונכון שיש עדיפות שתעשה את זה מעצמך אבל אם אחר מציל אותך זה יותר טוב מלהידרס אז מה אכפת לי שהם שומרים מצוות מפחד תכלס הם שומרים מצוות!!!!!
איש
38
חומת ההתבדלות בין החרדים לפורקי העול שהוקמה על ידי גדולי הדור היא סוד ההצלחה של הציבור החרדי, הבעיה היא גורמי השוליים מתוך הציבור החרדי הפועלים לשבור את החומה ולגייס חרדים לצבא השמד, והם מסוכנים יותר מליברמן ולפיד.
יהודי
37
זה תלוי מאד על איזה דתי לאומי מדובר, יש הבדל גדול מאד בין מי שמיתגייס מישיבות חרדליות לאלה שלא
יוסף
36
חחח זה מצחיק כאילו בחברה החרדית לא יצאו מהדת...מצאתם למי לספר סיפורים. ניכנסים יוצאים וניכנסים שוב. אבל בינתיים הכל פוליטיקה גם בעולם הישיבות ובחברה החרדית יש הפקרות דשופרה באו לא ניהיה תמימים או פתיים לכל דבר שפוליטיקאי אומר.
Mexicano
גם אם יש נשירה בעולם החרדי, עדיין ההבדל מאוד פשוט, לפחות זה לא קורה "בידיים" ע"י ששלחנו מיוזמתנו נערים לארגון (צה"ל) שנשלט ע"י חילונים שרוב הסיכויים שיתחלנו שם, משא"כ אצלכם שולחים בידיים ומשקרים לנערים מסכנים ותמימים שזה מצוה, למרות הקלקולים שם, ומה יעשה הבן ולא יחטא?
AA
תבואו לראות מקרוב ואז תדברו!! אני אישית מכירה מאות חילים יראי שמים שהתגייסו ולאחר מכן חזרו לישיבות והקימו משפחות דתיות! לעומת זאת אני לא מכירה אף חייל שהתחלן בצבא..
אאא
35
חכמים היזהרו בדבריכם
ישראל
34
לפי מחקרים מקצועיים האחוז זהה למגזר החרדי ואם נחשיב את האנוסים אז בחרדי האחוז גבוה יותר
שטויות
33
איזה גועל! לעמוד על דם רעיך כמו שפינדרוס נוהג, זו היציאה מהדת!
שם
32
משה אמת ותורתו אמת אם פיינרוס יהודי אני שב5 וחצי בבוקר בבית כנסת לא יהודי
אברהם ויצמן
31
בן אדם משובש לגמרי...חרדי מתנסה טיפוסי
ברוך
מה קרה כואב לך לשמוע קצת אמת?..
קבל האמת על הצבא ממי שאמרה!
30
הגמרא אומרת מה יעשה אדם וינצל מחבלו של משיח יעסוק בתורה ובגמילות חסדים לא בצבא ולא בשום דבר אחר.
דוד
מה יעשה אדם וינצל מחבלו של משיח יכתוב תגובות בכיכר השבת. דרך אגב בתורה כתוב להתגייס..
יאיר
סתם ולא פירש! תביא מקור אחד!!!!!
איש
29
חרדים משתמטים שחיים כל חשבוננו מחפשים תירוצים להצדיק את השתמטותם. אני באמת חושב שאם אתם לא מבינים את חשיבות הגיוס אל לכם לחיות כאן. אולי כנתינים זרים, אבל בלי זכויות. בלי קופח, בלי הנחות, בלי כלום.
מעמדל
מתגובתך ניכר חוסר הבנה, ועד כמה אתה חי בסרט כאילו שהשלטון שלכם איזה "יש".. בלי התקציב של מליארדים (וגם הנשק) מאמריקה אין לכם מדינה. המדינה הזאת שייכת לאמריקה ואתם רק הבשר תותחים לשלוט ולהילחם בערבים.. ולחשוב כאילו שאתם משהו.. הערבים לא מתגייסים ונהנים מכל טוב המדינה שלכם.. "הזרים" פה זה החילונים.
תמונה אובייקטיבית לציוני התמים
החזו"א אמר שאצלו המדינה היא כמשחק ילדים שהאחד אומר אני האבא והשני אומר אני האמא. גם כאן, האחד אומר אני ראש ממשלה... (מעשה איש ח"ד עמ' רכ"ט).
דעת החזון איש על בלוף המדינה
28
מאחורי הכובע והחליפה לא תמיד נמצא הדוס...מי שמוסר את הנפש למען האחר אין לך זכות לבדוק את מידת הדוסיות שלו. הציבור החרדי לא זכה לכך משום שמדינת ישראל היא פולין עבורו...
יעקב
מדויק
אני
אנחנו מעדיפים אלף פעמים לא לזכות למסור נפש למדינ ישראל. ובלבד שלא נמסור את הנשמה שלנו ושל ילדינו לחילוניות. אין טעם לחיים ללא תורה ומצוות. אנחנו נמצאים כאן רק כדי שנוכל לקיים מצוות. בלי זה אין לנו שום צורך במדינה.
חרדי
27
תתבייש
הראל
ואנוכי מבוייש טמבל!!!
פינדרוס
26
לא מצדיק אי גיוס למלחמת מצווה למלחמה קיומית ...מה כן , הקמת מסגרות תורניות שבו ניתן להתגייס ולהיות שותפים
מנחם
25
הפתרון היחיד הוא לבטל הגיוס לגמרי ולהשתמש בבינה מלאכותית זה מיושן מדי ללחום עם אנשים בקרקע
יש
אנשים כמוך הם הוכחה ללמה הרבנים אוסרים אינטרנט
חוי
24
כמה מעוות בהשקפה אפשר להיות ?? לא לקיים מצווה של מלחמת מצווה או לא לעמוד על דם רעך זה לא יציאה מהדת ?? בגלל שאתה רואה ירידה רוחנית אצל מישהו אחר (שכלל לא בטוח שזה נכון..( אתה פוטר את עצמך מצווה כל כך בסיסית ?
יוסי
אין שום מצוה להתאבד למען החזון של הרצל ובן גוריון! גם בזמן בן כוזיבא מסרו נפשם חיילים ללחום ברומאים ונענשו בשואה, וחז"ל אמרו (שהש"ר ב, ז) שזה בגלל שעברו על השבועה של דחיקת הקץ. ולגבי לא תעמוד עי' סמ"ע חו"מ תכ"ו שאין מצוה להכנס לספק סכנה כדי להציל חבירו, כ"ש אם חבירו מרד בגויים והביא הסכנה על עצמו.
הבריונים שלא רצו להיכנע גרמו לסכנה
23
הדתיים הלאומים לצערי מקוללים בקללת "עיניים להם ולא יראו" הם עבדים נרצעים לשלטון המדינה האהובה עליהם בזמן שהשלטון הוא שלטון שמאל ששונא כל סממן יהודי
צבצה
22
אין לי איך להסתכל להם בעיניים. אבל אני רואה את המחיר שהם משלמים ביציאה מהדת מבין עינך אין לי איך להסתכל לצבור הליטאי בעיניים. אבל אני רואה את המחיר שהם משלמים ביציאה מהדת קרוב ל10 אחוז ובקורונה יותר אפי' המזרחי בתחילת דרכם לא הגיעו לכאלו אחוזים גבוהים....
לוי
הציבור הדתי לאומי מוכן לפתוח הכל, ולחשוף הכל. ואין נושא שלא דנים בו בפומבי ובגלוי. כולל הכאה על חטא. רק כלפי הנושא של העזיבה הדרמטית. וההתדרדרות ההמונית, לא מוציאים גליונות ומאמרים שקופים. רק שיחה פה, פליטת פה שם.
תבדוק
מאיפה לך? אני מכיר שיח בנושא בתוך הציבור הדתי לאומי
יוסף
21
טיפש היית וטיפש תשאר . ככה נראים החכי"ם של יהדות התורה .
חיים דרוק
20
בדור שלי הייתה נשירה רצינית (אגב, עוד לפני הצבא), אך מיד לאחר החתונה רובם המוחלט חזרו לשמור מצוות, בדור הנוכחי הנשירה היא בשוליים של השוליים, ולהפך, מתחזקים מאוד ברוח, ומרוממים את כלל המצוות וכלל החיים. אני מניחה שהציבור היקר, שתורה ומצוות חשובים לו, ידרוש בסופו של דבר פיתרון
מיכל
19
אצל החרדים בלי עין הרע אין בכלל יציאה מהדת.
אמן
18
כששקולים זה מול זה, המחיר שווה
עדיין
17
לחרדים ולמזרוחניקים! שימו לב!! יש כוונה ברורה לסכסך בין הציבור הדת"ל לחרדי כדי להעיף את ביבי. זו תקוותם היחידה של השמאל הנואש שמבין שמבחינה דמוגרפית הדתיים נהיים רוב במדינה. אל תיפלו למלכודת
זהירות מלכודת
16
מעניין מה אומר על זה סמוטריץ
אליקים
15
"המחיר של יציאה מהדת" זו לא יציאה מהדת זו יציאה מהדעת של מי שאומר זאת
פרקליט ציוני דתי
14
החינוך הדתי לאומי חזק וערכי ולכן הם לא מפחדים לאפשר את המפגש של בוגריה עם השירות הצבאי. מספר הכיפות העצום ביחידות הלוחמות, בסדיר ובמילואים, הוא עדות להצלחת החינוך שלהם. מנגד, החינוך החרדי חלש ומבוסס על סיסמאות ושינון דפי גמרא, ללא מרכיב ערכי ומוסרי. לכן הם מפחדים לחשוף את בוגריה לשירות הצבאי.
יוסף
בלה בלה בלה, תיכנס לידיעה הזו בערוץ 7, ותראה את התגובות הכנות מהדתי לאומי שמודים על האמת שפינדרוס צודק!
דרשה אומללה ושיקרית כתבת
בפועל נושרים 50%
ובפועל
הגיע הזמן להפסיק לשקר את עצמנו, ולהודות שבציבור הלאומי יש נשירה של 50 אחוז. וזה עוד אחרי ש30 אחוז מההורים כבר נשרו
ד"ל לשעבר
13
הגיע הזמן להפסיק עם הבלבולי מוח ולומר את האמת הפשוטה, הסבה שלא מתגייסים כי אסור למסור את החיים בידי מקבלי החלטות חילונים שמקריבים חיי חיילים במקום לחסל את האויב. במלכות ישראל אמיתי חרדים מכל השבטים ומכל העיסוקים יתגייסו ראשונים כמו מתתיהו כהן גדול ובניו.
מו
ובמילים אחרות בינתיים עד שתקום מלכות ישראל שהדתיים לאומיים והחילונים או החרדים שכן מתגייסים ימותו בשבילנו.
יאיר
12
פינדרוס אתה עלוב פשוט.שתיקה שווה זהב
יוסי
11
גם אלה שבציבור הדתי נשארים חזקים, הרבה מזה זה בגלל הציבור החרדי. כי הם צריכים להראות להם שזה דבר אפשרי. והם צריכים להצדיק את עמדתם בויכוח. צריך להשמיע גם את הקול החרדי.
אלי
לא חמוד. אצלנו עובדים את ה' בשביל ה'. לא בשביל להראות ולא בשביל שידוך או דירה.
יאיר
10
לכל המתיפיפם, תכנסו לידיעה הזו בערוץ 7 ותראו את התגובות , איך כל הכפות הסרוגות מצדיקים את דברי פינדרוס...
יהודי של אמת
חזק מאוד!
הצביעות של הגולשים החרדקים שמגיבים פה
אחת התגובות המוצלחות שקראתי.
כל הכבוד
האמת הפנימית שלי אומרת שאם אני צריכה לחפש שידוך לבת שלי ומציעים לנו שני בני תורה, האחד חרדי והשני דתי לאומי בוגר צבא. פשוט לי שאעדיף את בוגר הצבא. אהיה שקטה שהבת שלי בידיים טובות.
רוחמה אמא חרדית
9
פינדרוס צודק לחלוטין! יש כאלה שהסגידה לצבא ולמדינה מעוורת את עיניהם מלראות את המציאות כמות שהיא, עצוב וחבל.
איש יהודי
8
אם אתה כל כך חושש תשלח את הציבור שלך לחטיבה החרדית החדשה
החשמונאים
7
ברור להם שלחשיפה לחילוניות יש תוצאות הרסניות. אבל, הם לא מוכנים לחיות בהתבדלות הנדרשת למנוע את זה. והם לא מוכנים להודות בכך. ולא יודו בכך . לעולם.
קצת לחשוב
6
באיזו ישיבה בדיוק השליכו חפצים על רבנים ואף גרוע מזה? מאילו ישיבות יצאו כרזות "נמות ולא נתגייס"? מי חוסם כבישים מול לשכות הגיוס? על מי רשום חילול ה' החמור מכל הזמנים? אז מה שווה התורה שאתם לומדים עם כל כך הרבה עבירות? קצת ענווה!!
רואה
5
פשוט רשעים גיהנם כלה ודינם שם לא יכלה
אליהו לוי
4
ח"כ גפני אמר פעם שהאליטה החרדית הם ראשי ישיבות וראשי כוללים. מי שלא מצליח בעולם הישיבה, הולך לפוליטיקה. פינדרוס ההוכחה הכי טובה לכך, הוא בהחלט לא העיפרון הכי מחודד בקלמר....
JAYJAY
3
איך אמרה לי חברה עבודה:"יש המון שמורידים את הכיפה בצבא" והמנהל אמר שהוא היחיד מכל הפלוגה שנשאר עם כיפה לאורך שנים(הילדים שלו כבר לא...) המצב שם עגום ממש
יודעים ומתעלמים
2
מי שמכיר יודע רק הבינישים לא נושרים אחרי צבא, חובה שילוב של תורה עם צבא. תשמעו את עופר וינטר- כדי להתקדם בצבא צריך להוריד את הכיפה לא פלא שלא הרבה עומדים בפיתוי, ואז מקבלים שנה ויפרש כמו הרצי הלוי אבי אבות הטומאה
בת יענה
1
זוהי הבעיה שלהם שבמקום לטפל בבעיות הרבות והמשמעותיות בציבור החרדי הם מלכלכים על כולם , עוד דרך של הפוליטיקאים החרדים לגרוף קולות עי יצירת מסווה כאילו הכל מושלם . התפכחנו , לא ניבחר בכם !!!
נתראה בבחירות
אולי גם יעניין אותך
פוליטי מדיני