כיכר השבת

עדכונים שוטפים מהדיון הדרמטי

15 שופטי בג"ץ דנים בעתירות נגד חוק צמצום עילת הסבירות | שידור חוזר

רגע ההכרעה מתקרב: בשעה זו מתכנסים לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל - שופטי בג"ץ בהרכב מלא של 15 שופטים, כדי לדון בעתירות שהוגשו נגד חוק היסוד - ביטול עילת הסבירות | 'כיכר השבת' העביר את הדיון הדרמטי שעלול להעמיק את הקרע בקרב הציבור הישראלי בשידור חי | הצטרפו (חדשות, אקטואליה)

| 56 | כיכר השבת |
הכתבה פורסמה ב-כ"ו באלול תשפ"ג | 12.09.23
הדיון בבג"ץ, היום
הדיון בבג"ץ, היום (צילום: Yonatan Sindel/Flash90)

רגע האמת מגיע וכעת 15 שופטים - הרכב השופטים הגדול ביותר מקום המדינה - החלו לדון בעתירות שהוגשו נגד התיקון מספר 3 לחוק יסוד: השפיטה בעניין עילת הסבירות. הדיון מועבר בשידור חי, כאן באתר 'כיכר השבת'.

צפו בדיון

לחצו כאן

עדכונים מהדיון הדרמטי

16:52: השופט סולברג קוטע את יו"ר התנועה לאיכות השלטון שהציג שורת טענות: "אנחנו כשופטים לא יכולים להתמודד עם הכל, אתה כורתאת כל החבילה יחדיו".

16:39: "יו"ר התנועה לאיכות השלטון בישראל אליעד שרגא: "אנחנו דמוקרטיה לוחמת, ברגע שפולשים לטריטוריה של בית המשפט והופכים אותו לנכה זה פגיעה אנושית".

16:24: עוברים לשלב הטענות של העותרים נגד החוק. כך הודיעה הנשיאה חיות.

13:37: נציג היועצת המשפטית לממשלה, ענר הלמן, טוען כי החוק לצמצום עילת הסבירות פוגע בעקרונות דמוקרטיים. "הפגיעה בשלטון החוק דרמטית".

14:58: הדיונים התחדשו בבית המשפט, וכעת עלה לשאת דברים נציג הייעוץ המשפטי לממשלה. בין היתר אמר בדבריו כי אם יש משהו ש"צריך להפחיד את כולנו זה כשאומרים לציבור - אל תדאגו תסמכו עלינו".

14:15: הדיון יצא להפסקה.

13:58: השופט סולברג מתייחס לנימוקים המיוחסים לו: "לא חשבתי שצריל חוק שיאסור על בית המשפט להשתמש בעילת הסבירות. חשבתי על תקון העילה דרך פסיקה לא בחקיקה".

13:30: נשיאת העליון תוקפת במהלך הדיון הדרמטי ואומרת כי ביקורת שיפוטית קימת בכל העולם, וכאן לדבריה מנסים "לכרסם ביכולת בתי המשפט לבקר החלטות שרים".

12:40: חברת הכנסת טלי גוטליב מהליכוד, שנוכחת בבית המשפט, מגיבה לדבריו של השופט עמית כי "דמוקרטיה מתה בצעדים קטנים" - ותוקפת: "הכנסת מקדשת את הדמוקרטיה שומרת עליה".

12:15: הדיון בבג"ץ עוסק במגילת העצמאות. נציג הממשלה: "האנשים שחתמו עליה לא מייצגים של החברה הישראלית באותו זמן ולא נבחרו". השופט שטיין השיב כי לחותמים זכות ראשונים. השופטת ברון: "תן כבוד למסמך הזה".

11:58: אחרי הפסקה של רבע שעה חודש הדיון בבג"ץ. נציג הממשלה עו"ד אילן בומבך אמר כי לראשונה מונח על הכף אפשרות שבית המשפט יתערב בחקיקת חוק יסוד, "ללא בדל של סמכות ואחיזה".

11:20: העימות בין השופטים לח"כ רוטמן נמשך: רוטמן נכנס בשופטים בדיון: "מי יפקח על הסבירות בהחלטות בג"ץ, וכי אינכם כפופים לשלטון החוק חלילה"?. בית המשפט איננו מוסמך לדון בטענות על סבירות של נבחר ציבור". הנשיאה חיות השיבה: "במילה אחת המילה סבירות בל יראה ובל ימצא".

11:02: ח"כ רוטמן נזף בשופטי העליון ואמר להם: "חבל שאתם לא מוכנים להיות פתוחים לעוד דעות או אפילו לביקורת". הנשיאה חיות השיבה: "אנחנו לא עוסקים לא בכבודנו ולא בעצמו אנחנו עוסקים באינטרסים של הציבור איזה סעד אנחנו יכולים לתת האם נכבלות ידינו. ממתן סעדים כאלה זאת השאלה. חבל שאתה גולש למחוזות של כבוד".

10:44: יו"ר ועדת חוקה ח"כ שמחה רוטמן שהגיע לדיון, עלה להשיב ואמר לשופטים: "מי שהגיש את העתירות וגם היועצים המשפטיים שלא רצו לייצג - מציעים טכניקות משפטיות שונות ומשונות מהגורן ומהיקב - הכל כדי לפסול את התיקון לחוק היסוד. כל מהות הדיון זו כישלון, אין סיבה לפגוע בציפור הנפש של הדמוקרטיה".

הדיון בבג"ץ, היום (צילום: Yonatan Sindel/Flash90)

10:32: נשיאת העליון חיות העלתה טיעון: "ככל שזה נוגע לרשות המבצעת, זה הולך בניגוד להרחבת העילה במדינות אחרות. גם אוסטרליה מרחיבה ואנחנו הולכים למגמת ביטול".

10:29: "חובת הסבירות של השרים תישאר", טען נציג הייעוץ המשפטי של הכנסת והוסיף: " אני סבור שהייעוץ המשפטי יזהיר מפני מהלכים בלתי סבירים. השופט פוגלמן: "השאלה היא אם הטענה הזו לא מנותקת מהמציאות, החזות שכולם יקשיבו לעצות של הייעוץ המשפטי היא מאוד אופטימית".

10:10: נציג הכנסת אמר בדיון: "תמיד עדיף לצמצם חוק מאשר לבטל אותו ואם תצטרכו להכריע - אז עדיף שיפרשו בצמצום מאשר שיבטלו את החוק". השופט פוגלמן נזף: "השאלה היא מה עמדת הכנסת לא מהי עמדתנו".

09:46: אסתר חיות שאלה את נציג הכנסת: "אתה בטוח כי החובה לנהוג בסבירות חלה גם על הממשלה ושריה. מצד שני - מי מפקח על כך שהם אכן פועלים בסבירות? אתם מסכימים שיש דין, אבל אין דיין?".

09:24: הייעוץ המשפטי של הכנסת הציגו את הליך החקיקה של החוק: "אנו סבורים שההליך לא היה מיטבי. היה ראוי היה לתת ביטוי בנוסח החוק לחלק מהערות שנשמעו בוועדת החוקה, אך לצד זאת עמדתנו המשפטית היא כי הליקויים בהליך החקיקה - לא מתקרבים לקריטריונים לפסילת החוק".

09:14: הדיון הדרמטי החל, כאשר נשיאת בית המשפט העליון אסתר חיות הציגה את שמונה העתירות שהוגשו לביטול החוק ואמרה: קראנו בעיון את טענות כל הצדדים, ואני מבקשת לא לחזור על טיעונים שכבר נאמרו ולהשתדל לעמוד במסגרת הזמן".

09:00: יו״ר ועדת החוקה חה״כ שמחה רוטמן כתב: "הגעתי לדיון בבית המשפט העליון בנושא החוק לצמצום עילת הסבירות. בקרוב אשא דברים בפני השופטים". חברי כנסת מהקואליציה צייצו בטטויטר: "הכנסת לא תקבל בהכנעה את רמיסתה".

הציוצים של חברי כנסת מהקואליציה

08:40: עורך הדין שמייצג את הממשלה בדיון, אילן בומבך, הבהיר בריאיונות לכלי התקשורת, כי הוא חושב שתהיה הכרעה ברורה של השופטים ב-15-0 נגד פסילת חוק היסוד.

מדובר בדיון דרמטי ומשמעותי עבור כלל הציבור הישראלי, שכם במידה ושופטי בג"ץ יחליטו לפסול את חוק היסוד, זאת תהיה פעם ראשונה מאז היווסדותה של מדינת ישראל, ששופטים מבטלים חוק יסוד, מה שעלול ליצור חיכוך אדיר ולהעמיק באופן משמעותי ואולי בלתי הפיך את הקרע בעם.

הדיון שצפוי לקחת שעות ארוכות יהיה מעניין ביותר, לא בגלל עמדות הצדדים - שכבר ידועות מראש, אלא דווקא ההערות שיתנו השופטים במהלך הדיון, שיכולות ללמד מה הם באמת חושבים ומה הם צפויים לפסוק בפסק שיתפרסם עד השבוע השני של חודש ינואר 2024.

שר המשפטים, יריב לוין, יצא הבוקר במתקפה חריפה נגד 15 שופטי בג"צ ואמר: "הדיון שמתקיים היום בבית המשפט העליון, בחוסר סמכות מוחלט, הוא פגיעה אנושה בדמוקרטיה ובמעמד הכנסת. גם נשיאי ושופטי העליון לדורותיהם הסכימו כולם - העם הוא הריבון, ורצונו מתבטא בחוקי היסוד אותם מחוקקת הכנסת.

"עצם הדיונים באפשרות לפסול חוקי יסוד, שהם ראש הפירמידה החוקית בישראל, ובאפשרות להוציא את ראש הממשלה לנבצרות, הם פגיעה אנושה בשלטון העם"

לוין הוסיף: "בית המשפט, ששופטיו בוחרים את עצמם בחדרי חדרים ובלי פרוטוקול, מציב את עצמו מעל הממשלה, מעל הכנסת, מעל העם ומעל לחוק. מצב זה מנוגד לחלוטין לדמוקרטיה. משמעותו בית משפט ללא איזונים ובלמים כלל. שליט יחיד. לא עוד שלטון העם".

לדבריו: "הטענה שבה מצדיק בית המשפט את הדיון בפסילת חוקי יסוד היא שעליו למנוע חוקי יסוד שמנענעים את אמות הספים של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית. אך מה שבאמת מזעזע את אמות הסיפים של הדמוקרטיה בישראל הוא הדיון שמקיים היום בית המשפט".

"עד היום", סיים השר לוין את המתקפה שלו על בג"צ: "חרף אקטיביזם שיפוטי בעייתי ביותר, היה לפחות בסיס אחד מוסכם - בית המשפט כיבד את חוקי היסוד. זהו הבסיס ששמר על הדמוקרטיה בישראל. האחריות לשמור על הבסיס המשותף הזה מונחת לפתחו של בית המשפט".

תוכן שאסור לפספס
56 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
45
ומי ישפוט האם סביר מה שהם עושים כרגע? ליצנים!
44
15 פחי אשפה בתא אחד.
43
מערכת משפט של אליטה גאוותנית ומגעילה. ממש מתנשאים. מה הקשר שלהם לעם????

הצגת כל התגובות

42
המשפט מכור מראש הפסק דין נכתב כבר לפני המשפט אוי למדינה שאלו שופטיה
41
מה שווה שידור חי הם כנראה כתבו תשובותם כבר לפני הדיון.
40
חבורת רשע! איאפשר לשמוע אותם
39
זה לא משנה 15 או 3, כולם שמאלנים שלא נבחרו על ידי הצבור ומייצגים מיעוט מהעם, אין להם שום זכות לדון בחוק, פשוט חוצפה
38
אם הבגץ לא מכבד את החוק. (ועוד חוק יסוד). אי אפשר לדרוש משום אזרח במדינה לכבד שום חוק!!!
37
רוטמן אמיץ!!! עומד מול 15 שופטים בעלי גאווה ומטיח בפניהם את האמת. הם שואלים: אנחנו לא עוושים את עבודתינו נאמנה? והוא עונה: מי מפקח עליכם???? אז הם תמהים? אנחנו לא עושים עבודתינו כשורה???? סביר או לא סביר??????
36
זה לא משנה כמה שופטים יושבים כולם שמאלנים שהשתלטו על המדינה שלא כחוק, הם לא מעל כנסת נבחרת
35
כמה עצוב זה לראות את התמונה הזאת יושבים 15 אנשים מטורללים בראשם השטן בכבודו ובעצמו ורוצים להשליט עלינו את חוקות הגויים אך כמה צער זה לקדוש ברוך הוא מתי נגאל מתי דיייייייייייי
ממש מזדהה, שפחה תירש גבירתה. במקום סנהדרין קדושים קיבלנו כנופיית שלטון החוק
34
חוק יסוד לא מועבר בצורה פרטית, ביטלו עילת הסבירות שקיימת מקום המדינה. עשו הכל בשביל שבג''צ יפסול את החוק. אם בג''צ לא פוסל את החוק זו תהיה זילות מעמד בג''צ. הכנסת מנסה לפגוע במעמד הפרדת הרשויות והחלשת בג''צ.
צדיק בסדום שמבין את מה שקורה לאומט מגיבים מוסתים ושונאים.
עילת הסבירות, כמו המצאות נוספות של בג"ץ, לא קיימת מקום המדינה. בנוסף: את הכללים במדינה, כולל עצם קיומו של בג"ץ, קובע החוק! החוק נקבע בכנסת ע"י נציגי העם! אין שום אפשרות שבית משפט יבטל חוק. גם חוק רגיל. בשום עילה שהיא. זה נוגד את העיקרון שהחוק נקבע ע"י נבחרי הציבור.
33
ומי בודק שהשופטים הליצנים הללו מכבדים את החוק? ונוהגים לפיו? אף אחד! וזה משהו שהשופטים הכאילו חכמים הללו לא מבינים
32
למה אפס תגובות? היו מלא תגובות אתם פשוט לא מפרסמים כלום או שיש לכם קליטה של פלורסנט...
31
השידור החי לא פעיל ומפנה ליוטיוב
30
בית המשפט לפני כמה עשרות שנים התיר לטלויזיה לשדר בשבת ואז החלה רמיסת חוק יסוד של שמירת שבת קדש שקיבלנו בהר סיני על ידי שופטי בית המשפט ימ''ש ומאז נפרצה הדרך לעוד חוקים
29
חבורה של חכמי חלם
28
הכל משחק מכור עובדים על כולם בעיניים ואף אחד לא שם לב
למה אף אחד לא שם לב? כולנו רואים את זה ויש הפגנות ויש רפורמה - זו מלחמה עכשיו על האמת. עלזה שנה שלמה סבלנו מהפגנות כי הם רואים את סופם קרוב ובא.
27
סעד לציבור מבית משפט העליון? למשל של תושבי דרום תל אביב?
26
השיבה שופטינו כבראשונה ויועצנו כבתחילה והסר ממנו יגון ואנחה. אין דרך אחרת רק תפילה
25
חבורת מתנשאים ומנותקים מהעם. פשוט להקיא. לא סביר שהם השופטים!!!!
24
זה אותם שופטים שבעים שביטלו במחי יד את חלוקת כרטיסי המזון לנזקקים...מנותקים בכל פרמטר מהעם ורצונו....
תלושי מזון לעניי שמצביעים למלגה מסויימת בלבד אפילו לא כולל ניצולי שואה
23
הרי א.ב.של יידע בסיסי במשפט זה המושג ניגוד עניינים...וכל שופט באשר הוא לא יכל לדון בתיק שקשור למישהו שקשור אליו גם לא באשה הגרושה ממנו.ואיך פה הם דנים במצבם ומעמדם שלהם בעצמם עם עצמם...מצידי שיביאו חבר מושבעים מחו"ל אבל איך זה לא ניגוד עניינים???
22
רבותי, אל תתנו ליצר הרע להסיח דעתכם מיום הדין הקרב ובא, תכוונו טוב ב"כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ" ותמלוך אתה ה' לבדך אנחנו לא מסתפקים ב"רפורמה" קטנה ועלובה, אלא רוצים השיבה שופטינו כבראשונה, סנהדרין מלא, משפט צדק עפ"י באמת של בורא עולם, ותוציאו שנאה מלבכם, ודונו לכף זכות.
אמת!!!
צודק בכל מילה!
21
איך הוא מצליח להתמודד 1 מול 15, הזוי. לא יתכן אלא רק אם השם איתו ומצליח ידו
נכון
20
בושה. הכל קרקס אחד גדול. יושבים 15 ותוקפים אחד. בדיחה.... על חשבוננו.
19
אנחנו לא ניתן בשום פנים ואופן שבג"ץ יתערבו בחוקי היסוד ולא בחוקים שהממשלה תחוקק!!!!! בשום אופן.!!! בג"ץ יובילו למלחמה כוללת!!!! הם עוברים על החוק!!!!!! בשום מדינה הממשלה לא כפופה לבית המשפט. רק בישראל.האזרחים יעשו לזה סוף. מלחמה? מלחמה כן.
18
איך הוא עומד כמו אריה מסתכלים עליו כאילו הם בהלם
17
חוצפנית חיות והשופט שלידה שאומרים שיש להם פרקטיקה בדיונים - הרי כולם יודעים את הפרקטיה הקלוקלת של בתי המשפט - בפרט עינוי הדין שקיים אצל מרבית הנאשמים שבסופו של יום צריכים לחתום על עיסקאות טיעון בגלל עינוי הדין - אז שלא יבלבלו לנו את המח ויאמרו שיש להם פרקטיקה!!!!!!
16
קודם כל אי אפשר לדון בעילת הסבירות כי אין חוק שמגדיר מה סביר ומה לא סביר זה נטו החלטה שיקולית פרטית שאינה מעוגנת בשום חוק.
15
אחד כנגד 15? זה ניראה לי לא סביר...
14
אם עו"ד בומבך וכל מי שמייצג את הימין יפסיקו להשוות לבית המשפט האנגלי ויביאו סימוכין והשוואות מהדין היהודי אז יבינו שכל העניין שהשם רוצה פה שמלכות השם תמלוך ונפסוק על פי דין תורה ולא על ידי 15 שמאלנים מאוהבים בעצמם. סביר?
13
חבורת ליצנים שמאלנים. אין סיכוי בעולם שהם לא יפסקו נגד בחוק
12
האם הממשלה יכולה לחוקק "חוק יסוד" הקובע שהבחירות לכנסת יערכו כל 8 שנים?
הכנסת יכולה לחוקק חוק שראש הממשלה יישאר בתפקיד עד 120, ואז הבן שלו יירש אותו
11
'בג'ס...' נגס ונוגס כל השנים בחוקי יסוד של תורת א-לקי ישראל נגד עיקרי האמונה ואין לכם זכות קיום במדינה יהודית...שופטים אתאיסטים שלא מאמינים ש'המלך המשפט' זה הקב'ה ובזים לקדשי ישראל הנה כל זה יתהפך עליכם ויתגלה כבוד שמים בקרוב
10
האם הכנסת היתה משיבה לעתירה בבית הדין של הרבנות הראשית הקורא לפסול חוק? אין שום הבדל בין סמכות בית הדין העליון של הרבנות לבין בג"ץ - שניהם כפופים לחוק! לשניהם אין סמכות לדון בחוקים סנהדרין עכשיו!!! דמוקרטיה!!!!
9
לא הבנתי אם פוסלים את החוק הזה אז בשביל מה צריך 120 חברי כנסת . לא חבל על הכסף של משלם המיסים. לא עדיף לשלם משכורת רק ל 15 שופטים במקום ל 120 חברי כנסת?
בדמוקרטיה הכנסת לא יכולה לעשות כל מה שבא לה. היא יכולה לקדם מדיניות, אבל בתוך גבולות סבירים ותחת ביקורת
8
בהחלט מעניין לצפות בזה. הבעיה הכי גדולה שאני מזהה פה זה המילים הגבוהות והמתנשות שהאזרח הפשוט לא יכול להבין ולכן מתפספס העניין - צריך עורך דין שיששב ויסביר לי הכל.צריך פשוט מילון לכל מה שקורה פה אבל בהחלט הם מסבנים אותנו טוב מאוד. כולם בגעה אחת מזלזלים ברוטמן ובמי שמייצג את המדינה.
זה המשמעות כשיש מומחיות מאוד גבוהה בתחום מקצועי. התפקיד של התקשורת להסביר לנו את השפה המקצועית והטיעונים המורכבים. חבל באמת שהתקשורת נצמדת לשטחי, במקום לעזור לנו להבין לעומק את הדברים
7
מישהו יכול להסביר לי מי השופטים, אני רואה רק עורכי דינים ובעלי דינים, האם זה לא ניגוד עניינים לדון את עצמך?
6
ומה תיאם ביבי בחשאי?
5
שיתנו לציבור לבחור את השופטים
4
נראה 15 בהמות שברחו בגן החיות (בלי הכללות אולי שי שם מישהו שהוא בן אדם)
3
הכי נהניתי מרוטמן מדבר רהוט ברור עושה מהם צחוק והראה להם כמה הם פיסטוקים ומי שחי בסרט וחושב שהם ישאירו את החוק טועה הולך להיות פה מלחמת אחים ח’’ו בגלל בג’’ץ הגאוותנים שרואים איך הם מתפוצצים שנותנים להם את האמת בפרצוף
2
תפסיקו כבר להזכיר את הדרמטיות של ה15 שופטים, כולם שמאלנים, ולכולם יש אותה דיעה, וזה לא משנה מספר השופטים, אם זה אחד או חמש עשרה, כולם היו חייבים להיות מאותה אגנדה של אהרן ברק, רות גביזון לא היתה כשרה, כי היא לא התאימה לשטנץ של ברק, כולם כופרים אוכלי נבלות וכו' כמו שאמר ראש הישיבה,
1
ינשופה יוצאת להקה צבאית השתלטה על המדינה, הכנסת היא המחוקקת, ואין להם זכות להתערב, עילת הסבירות הוא החוק הכי לא הגיוני והכי לא דמוקרטיה, איך סבירות של 15 שופטים שמאלנים חייבת להיות קובעת לציבור של שמונה מיליון אזרחים
אולי גם יעניין אותך
משפט