This browser does not support the video element.
על רקע הדיונים בכנסת ולאחר חודשים ארוכים של ניסיון להעביר את חוק הגיוס והסדרת מעמד תלמידי הישיבות בצל הביקורת הקשה והטענות מצד הציבור הדתי לאומי, הרב שלמה בניזרי, מתארח באולפן 'כיכר השבת' ועונה לכל הטענות לאחר שהוציא ספר חדש בנושא, 'חיל השם'. צפו בריאיון המלא.
קטעים מהריאיון
תחילה מסביר הרב בניזרי את הסיבה להוצאת הספר החדש לאחר שבעבר כבר הוציא קונטרסים בנושא: "מאז שהחלה מלחמת 'חרבות ברזל' - כל המדינה נגד החרדים, מצאו את האשם לכל הכשלונות שהיו, נהיינו לשק החבטות של כל מדינת ישראל. בכל פעם שנלחמו בנו - הציונות הדתית התבטאו אבל הפעם גדולי הלוחמים נגד בני התורה - זה כל הציונות הדתית, אפילו החרד"לים, הציונות הדתית הם הבעיה הפעם, בגלל שהיו להם הרבה ימי מילואים ולצערנו הרבה נופלים, כנראה זה מה שקומם אותם, הם החליטו להילחם בנו".
לדבריו: "כאב אפשר לבטא אותו, אין לי בעיה בכאב אבל לא בצורה הזו, לא לבוא ולהגיד 'אנחנו צריכים להפסיק את כל לומדי התורה', אם הוויכוח היה רק על מי שלא לומד? החרשתי, אבל הם נלחמים במי? במי שלומד תורה".
השר לשעבר מש"ס עונה לטענות של אלו האומרים כי מדובר במלחמת מצווה ו'הכל יוצאין' ואומר: "כשאתה לוקח ציטוט יחיד מהרמב"ם - אתה יכול להחריב את כל העולם. היהדות לא נלמדת מציטוט אחד, לא לומדים כך הלכה. הרמב"ם בהלכות שמיטה הוא מפרט ומוציא את אלו שפטורים, לגבי בני תורה ושבט לוי - הוא פוטר אותם, במלחמת מצווה".
הרב בניזרי מתייחס למה שהעיתונאי הדתי מנחם רהט כתב בסוגייה: 'אין אפילו פוסק אחד מאז משה רבינו שיתיר לבעוט במצוות 'הכל יוצאים למלחמה', ותוקף: "גדולי ישראל לא יודעים את כל הפסקים הללו? לא יודעים את כל הגמרות? מה זו העזות פנים הזו לצאת נגד כל גדולי ישראל, מה זה הדברים האלה? כל אחד חצוף - זב חוטם - יוצא ומדבר נגד גדולי ישראל, זה מה שקומם אותי בשנה האחרונה".
שאלנו את הרב בניזרי מה המקור ההלכתי לפטור מגיוס ללומדי תורה: "המקור המרכזי מבחינה פסיקה הלכתית, הראשון שידבר בנושא הזה, זה הרמב"ם בהלכות שמיטה שם בפירוש הוא כותב ששבט לוי פטורים מללכת למלחמה והם לא השתתפו במלחמת מצווה של כיבוש הארץ, הוא מוסיף שגם כל מי שחשקה נפשו לשבת וללמוד תורה הרי הוא פטור באותה מידה, מדובר שם במלחמת מצווה. ראשונים ואחרונים הביאו את זה להלכה, כולל הרב קוק".
לדבריו: "הראשון מרבני הציונות הדתית היה רב רבנן של הציונות הדתית, הריא"ה קוק, בשנת 1917 הוציא מכתב לרב הרצברג מאנגליה ושם הוא כותב שישתדל לשחרר את כל בני הישיבות מהמלחמה. נכון, זה חוץ לארץ, אבל הוא כותב בפירוש ספר שלו שאפילו במלחמת מצווה, תלמידי חכמים העסוקים בתורה הם המגנים על הארץ.
"גדול תלמידיו, הרב חרל"פ, הוא נלחם במלחמת העצמאות, הוא נלחם שתלמידי הישיבות לא יילכו לצבא. אחר כך הרב אריאלי כתב שתלמידי חכמים כולם פטורים, הרב מרדכי אליהו שכולם מדברים עליו הוא אומר שמלחמת מצווה תלמידי חכמים פטורים, ועוד הרשימה ארוכה".
אנחנו עוברים לצעירים החרדים שלא לומדים, והשאלה מדוע הם לא מתגייסים לצה"ל: "קודם כל לאורך 76 שנה מדינת ישראל לא רצתה את החרדים בצה"ל, שיהיה ברור. אני מסכים שמי שלא לומד - צריך להתגייס, אבל כעת צה"ל רוצה את החרדים אבל בתנאים שלהם.
"צריך שיהיה צבא ומפקדים חרדים, אנחנו מכירים את המציאות, אם הצבא יבוא וייתן את כל התנאים - אבל יש בעיה אחת, אמרתי מראש שלא יעשו שום דבר בלי הסכמה של גדולי ישראל כי אתם איבדתם אצל הרבנים את האמון, האמון הזה נפגם כי הם לא עמדו בתנאים שלהם".
"יש רצון עכשיו", אומר הרב בניזרי מעל חטיבת 'חשמונאים': "אבל שיהיה ברור שמי שחושב ללכת מעל ראש של גדולי ישראל ובלי הסכמה אז כנראה לא מכיר את הציבור החרדי".
הרב בניזרי מתייחס לחוק הגיוס הזוכה לתמיכת הסיעות החרדיות, חוק הכולל יעדי גיוס גבוהים שיגיעו עד ל-50% ממחזור הגיוס בתוך שבע שנים: "אני מסופק מאוד, אני לא יודע בשם מי מדברים הפוליטיקאים, השטח לא יסכים כל עוד גדולי ישראל האמיתיים ייתנו את ההסכמה ויגידו 'תלכו, אנחנו סומכים על הצבא', בלי זה לא יקרה כלום, אני מכיר את הציבור החרדי, שום דבר לא יעזור".
"אולי בתוצאה וברצון ולהוציא את כל הכעס - יכול להיות שהוא יועיל, אבל מבחינה מעשית הוא לא מעשי, כי הציבור החרדי לא יילך ויתגייס בלי אמירה של הרבנים".
הרב בנזירי מעריך כי עם השמאל יהיה קל יותר לפתור את סוגיית הגיוס: "אם תתחלף הממשלה ותהיה ממשלת שמאל - אני מאמין שהנושא יירגע ויימצאו פתרון קסם, הם רוצים אותנו".
"אנחנו חוששים מהשמאל בנושא המדיני", מבהיר הרב בניזרי ומוסיף: "במבחן התואצה שמהימין לא יצא לנו שום דבר, זו הממשלה הכי כושלת מבחינת ההיגשים הדתיים, הכי כושלת, הנציגים שלנו יודעים את זה והם בוכים על זה, אנחנו תקועים פה".
צפו בריאיון המלא
הצגת כל התגובות