השר סופר: "היעדים בגיוס לא יכללו שירות אזרחי, אני רוצה לראות חרדים אוחזים בנשק"

שר העלייה והקליטה, אופיר סופר, מתארח לריאיון מקיף באולפן 'כיכר השבת' ומתייחס לשיחות המשא ומתן לעסקת חטופים והדיווחים על פריצת דרך בשיחות בדוחא, ההתנגדות של חברי סיעתו ושאלת שחרור המחבלים.

סופר מתייחס לסוגיית חוק הגיוס והסדרת מעמדם של תלמידי הישיבות, לאחר הקו הברור שלו נגד המשך המצב הקיים והאם החוק שמקדם שר הביטחון ישראל כ"ץ מקובל עליו.

בהמשך מתייחס שר העלייה והקליטה לסוגיית הרפורמה המשפטית, ההצעה של לוין וסער, הדרישה לפטר את היועצת המשפטית לממשלה והמשבר מול בן גביר. צפו בריאיון המלא.

קטעים מהריאיון

תחילה מתייחס השר סופר לסוגיית עסקת החטופים והשיחות בדוחא: "אני לא יודע מעבר למה שמפורסם בתקשורת, התחושה שיש ערפל מוחלט, כנראה שדברים מתקדמים. מעולם לא אמרתי מה אעשה עד שלא אראה את הפרטים לפני, כמובן שיש קשיים אבל יש גם דבר ערכי מאוד חשוב".

השר מסרב להצהיר כיצד יצביע על העסקה: "אני לא חושב שיהיה פשוט להצביע בעד עסקה, אנחנו במצב מאוד מורכב, המציאות יותר מורכבת, נוגעת בנקודות עמוקות. ברור שיש פה מחירים קשים, המחירים האלו מאוד מסוכנים, יש פה שאלות קשות. ברמת העיקרון הדבר הכי נכון זה לנסות ללמוד את העסקה ולאחר שלומדים לפרטי פרטים - לשקול בשקל הקודש את קבלת ההחלטות".

"אני הייתי מאוד נזהר מאמירות קשות כאלו, אלו אמירות חסרות אחריות, ממש הייתי נזהר בטח ביום שקברנו ארבעה מטובי הבנים שלנו, אין מוצדקת מהמלחמה הזו, יש יעדים למלחמה הזו, יעדים שקשים להשגה", אומר סופר בהתייחסות להתבטאות של יאיר גולן שהנופלים בעזה - נופלים לשווא.

באשר לדרישה ליישוב יהודי ברצועת עזה, השר סופר פחות מתלהב: "אני חושב שאנחנו בעשורים הקרובים, בוודאי בתקופה הקרובה, אסור לנו להיכנס למחלוקות שייקרעו את העם, יש לנו אתגרים משמעותיים. צריכים לעסוק המון בלרפא, היישוב היהודי בעזה מאוד יקר לי אבל כרגע הדבר הכי יקר זה להיות מאוחדים ולפעול כמקשה אחת".

על הדרישה להקים ועדת חקירה ממלכתית לאסון הנורא והמחדלים, אומר סופר: "זו סוגיה מורכבת, אני בעד ועדת חקירה, אבל אסור שוועדת החקירה הזו מה שהיא תייצר יילך לפח, אולי שחררנו עצבים אבל לא שיננו את פניה של החברה הישראלית, ויש כאן שאלות קשות, צריכה להיות פה חקירה אמיתית. הרעיון של הקמת ועדה שתאושר בכנסת ברוב של 80 חברים - זה עושה שכל".

אנחנו עוברים לדבר על סוגיית חוק הגיוס והסדרת מעמד תלמידי הישיבות, סופר ממהר להבהיר: "אמרתי לפני שנה, בחדרים סגורים אבל לאנשים חשובים, שהרכבת הזו צריכה לנסוע, אם נייצר חוק שייתן תחושה שקורה משהו ולבסוף נגלה שלא קרה כלום - אז חבל מאוד. העובדה ששנת 2024 לא הסתיימה בעלייה בגיוס חרדים - זה כישלון. חייבים לייצר פעולות שיביאו לכדי עידוד של גיוס מהציבור החרדי".

"הדגש המרכזי זה שנראה שקורה משהו בחצי שנה הקרובה, זה הדבר הכי משמעותי, שלא נגיע למשא ומתן הקואליציוני בעוד שנתיים ונראה שלא עשינו שום דבר", מסביר סופר.

שר העלייה והקליטה מדגיש שהיעדים בחוק יכללו רק גיוס לצבא ולא שירות לאומי אזרחי כפי שדורשים בסיעות החרדיות: "אנחנו מדברים על אנשים שאוחזים בנשק, כל יתר השירות לאומי זה אקסטרה וזה פחות רלוונטי ליעדים שאנחנו מדברים עליהם".

"זה צורך אמיתי", מדגיש השר סופר: "מי שלא מבין מה עובר על חטיבות המילואים אז הוא טועה, יש כאן אמירה ערכית ושותפות, אני הייתי מצפה שאנשים ירוצו לשם, יצרנו תחושה שחס וחלילה מי שהולך לשרת בצבא הוא נחשב בכלל פושעי ישראל, את התחושה הזו צריך לתקן, התיקון הזה מוטל קודם כל על ההנהגה החרדית, ולהבין שאנחנו צריכים אתכם".

על הרפרומה המשפטית ומתווה לוין-סער, אומר השר מהציונות הדתית: "אני מזכיר שאני חשבתי שכל התהליך של הרפורמה היינו צריכים לעשות אחרת, בצורה יותר מתחשבת וגם בחוכמה. אני מברך על כל תהליך שמדבר על שותפות, בטח אחרי ה-7 באוקטובר, אם לוין שמכיר את הפרטים - תומך בזה, אני מברך".

סופר מדגיש שפיטורי היוע"משית עדיין על הפרק: "לצערי כן, מי שמתעקש שלא לשרת את משרת הציבור אליה הוא נדרש - עד שיתכבד להתחלף".

על הרצון של רה"מ לשעבר נפתלי בנט לחזור להתמודד בבחירות, אומר סופר: "יש לי כעס, אבל יש דמוקרטיה, שיתמודד, אני מעריך שהוא יקבל פחות קולות מהימין כי הימין מאוכזב".

צפו בריאיון המלא