כיכר השבת

"הייתי בניתוק הגוף מהנפש" | צפו

חיים ילין: "הממשלה והצבא - נולדו כדי להגן עלי, אני לא סומך עליהם"

שנה וחודשיים לאחר מתקפת הפתע הנוראית על יישובי הדרום, חיים ילין - ראש מועצת אשכול לשעבר, מתארח לריאיון כאוב באולפן 'כיכר' וחוזר לבוקר ההוא כשמחבלי חמאס השתלטו על הקיבוץ שלו, בארי, רצחו למעלה ממאה תושבים וחטפו רבים אחרים | הרגע שהבין את היקף המתקפה, שעות האימה בממ"ד, הדקות הראשונות כשיצא מביתו וראה את בארי שרופה, התיקון שמבקש להוביל והטיפול שעובר • צפו בריאיון המלא (חדשות)

| 22 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

חיים ילין באולפן כיכר (צילום: למי עזוז)

"לא האמנתי שהמלחמה תקח כל כך הרבה זמן", פותח חיים ילין את דבריו, "לא האמנתי, לא האמנתי שייקח כל כך הרבה זמן לשחרר את החטופים, היינו כבר בפעימות, חשבתי שזה יימשך, לא האמנתי.

"אני התנדבתי מיד ל'אופק חדש', מבחינת הצבא, מבחינת היעדים, זה חמש עד עשר שנים ה'ניצחון המוחלט', השאלה מה המטרה, כשאתה מדשדש ואין מטרות - כנראה שהמלחמה יכולה להמשיך עד סוף החיים".

באשר לעסקת החטופים והחשש שחמאס יישאר ברצועה: "ב-7/10 הפסקנו להאמין, גם צה"ל וגם ממשלת ישראל, על הקונספציה ששקט קונה שקט, שאפשר לחיות באיזה גבול ויהיה שקט, זה נגמר, לא סומך עליהם, לא מאמין להם, הם רוצחים ומגדלים את הילדים שלהם לרצוח. היעד הראשון זה ניצחון מול האמצעים, שלא יהיו להם אמצעים לפגוע בנו. המשימה השניה: ששלטון זר יהיה שם, שלא יהיו יותר אקדחים, אפילו לא מפלסטיק בגני הילדים, צריך לשנות את החינוך".

ילין משתף בכאב: "אני לא סומך על ממשלת ישראל ועל צה"ל, קודם כל הם צריכים להחזיר לי את האמון, עזוב את חמאס - הם נולדו כדי לרצוח אותי. ממשלת ישראל והצבא - נולדו כדי להגן עלי, אני לא סומך עליהם. עברנו הסלמות ולא הגיבו, כל הזמן הייתה מדיניות של הכלה, התפקיד של מדינה שאם מתארגנת אוכלוסיה לפגוע בנו - להוריד את הבניין".

חיים ילין בריאיון לישי כהן באולפן 'כיכר'

ילין דורש לזרז מתווה לשחרור חטופים: "מצוות פידיון שבויים, זו מצווה, יש לך אנשים שאתה יכול להציל וזה בידיים שלך, תציל אותם, תפסיק את מה שאתה צריך להפסיק, גם ככה אתה לא מבין מה היעדים הבאים, וההתארגנות הראשונה - לך תפציץ אותם, מה זה לא ייתנו? אחרי ששחטו אותנו. התפקיד של מדינה וצבא זה להגן עלינו".

ראש מועצת אשכול לשעבר קורא להקים ועדת חקירה ממלכתית ודוחה את הניסיון הלקים ועדת חקירה משולבת של הקולאיציה והאופוזיציה: "בשביל לבנות את האמון, אתה חייב לחקור מה היה שם, לא מה שקרה באותו יום, אלא כדי למנוע את הפעם הבאה.

"אני לא סומך על חברי הכנסת, גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה, אני לא סומך עליהם. פוליטיקאים מונעים מפוליטיקה, הפוליטיקה מתנגדת לערכים שאני גדלתי, יש חוק, יש שופט עליון. באסון מירון מישהו הטיל בספק איזו ועדה תוקם? כולם יודעים שהכשל היה גם בתפיסה, מאולמרט, נתניהו, באמצע היה בנט - המטרה של פוליטיקאים זה לא האמת, המטרה שלהם זה לשמר את הכסא, אני לא סומך עליהם, אני לא מאמין להם. מבחינתי - שופט עליון, דתי, ימני, בסוף שופט מחפש את האמת".

אנחנו חוזרים עם חיים ילין לימים שאחרי מתקפת הפתע והשיקום שעבר עליו: "קודם כל אני בטיפול, הבנתי מיד שאם אני לא מדבר עם אשת מקצוע - אז אני לא אוכל להתאושש, כשיצאתי מהממ"ד - הייתי בסוג של ניתוק מהנפש, זה היה משהו שאי אפשר לתאר אותו בכלל, סוג של ריחוף מעל פני הקרקע, הכל השתנה.

"קשה לי לשמוע ערבית, אם צועקים ערבית - עוד יותר, אני עדיין חווה את מה שהיה שם. גם אם אני יאשים ואכעס על מישהו - זה לא יחזיר את הנרצחים, יש לי ייעוד אחד: לשנות את הדרך כדי שעם ישראל יתקיים כעם, אחרת לא תהיה לנו מדינה, לא תהיה לנו זכות קיום פה על אדמת מדינת ישראל".

חיים ילין בריאיון באולפן 'כיכר השבת'

חיים ילין חוזר לבוקר השחור ההוא ומשתף על הרגע שהבין את גודל האירוע הושעות הדרמטיות שלאחר מכן: אני מבין אותו מיד, ב-06:31 אני שומע את הטילים למרכז הארץ, כשטיל יוצא למרכז - הבתים שלנו רועדים, המנועים של הטיל מרעידים את הבתים שלנו. לא היה לפני כן צבע אדום בעוטף, תמיד זה הפוך. אני מבין שיש פה אירוע גדול, אני יוצא החוצה ואומר 'זה לא מה שאנחנו מכירים', תוך רבע שעה אתה שומע אתה יריות ואתה מבין שזה לא צה"ל, זה נשמע אחרת מהנשקים שאתה מכיר.

"הכנסתי את כולם לממ"ד, אני צורח לכולם, ומעשרה לשבע אנחנו שומעים את הקרבות, השתלטו על הקיבוץ, אתה מבין את המצוקה, אנשים נשרפים בבתים, פשוט שואה, הם כבשו את בארי, בשעה 12:00 הם השתלטו ואף אחד לא מגיע. מתחילים להגיע אזרחים וחיילים ביוזמה פרטית, 'לא תעמוד על דם רעיך'.

"אני כמעט ולא מדבר בטלפון, אני לא רוצה שיזהו את המיקום שלי, אמרתי למשפחה 'ברגע ששומעים מחבלים אתם זזים הצידה, ואני אשמור על הידית. אני שומע את המחבלים מהחלון. הממ"ד נמצא בצורה שקשה להבין איפה הוא נמצא.

"בשעה 17:20 אחה"צ, עשר שעות אחרי, אני בין הראשונים שמחולץ. נכנסו לחג שהכל היה ירוק, הסוכה של הקיבוץ ענקית, היה ערב חג, כשיצאתי הכל היה שחור, פיח, המון עשן. אני מסתכל ימינה ושמאלה, תוך כדי ירי, אנחנו נכנסים עוד פעם לממ"ד של השכנים. לא האמנתי שזה מה שאראה, אתה לא מדמיין דברים כאלה, אתה חושב רק על להציל חיים. לאט לאט אנחנו מתקדמים, לוקח שעה עד שיוצאים, זה 400 מטר".

חיים ילין בריאיון באולפן 'כיכר השבת'

"המקום היחידי שאני יכול לנשום, להרגיש משהו עמוק רגשי, זה דווקא במקום של הטבח, אין לי לזה הסבר. אגיד לך, כבן אדם אתה לא יכול לקלוט את האסון הזה, גם מי שהיה שם וגם מי שלא, אי אפשר לקלוט את זה. אני מסתובב בבארי ולא אראה יותר את ה-102 נרצחים מבארי, אתה לא מעכל, לא בטוח שאפשר לעכל, נקח את זה עד הקבר", משתף ילין על החזרה לבארי.

ילין מוסיף: "כשאני יצאתי מהממ"ד ברגע של הניתוק הגוף מהנפש, הרגשה שיש לך שליחות וייעוד בחיים, אי אפשר להמשיך באותו מצב של מדינת ישראל וצריך לעשות משהו יותר גדול, זה תיקון, תיקון שבא מהיהדות, להשתפר, שבמקום הזה יהיה יותר טוב".

חיים ילין מבקש לסיום להתייחס גם לסוגיית חוק הגיוס ואומר: "אני כן מכיר בלימוד תורה כאחד הנכסים, אבל אני גם מאמין שגם למתמטיקאים יש משמעות במדינת ישראל. השילוב הזה של כולם ביחד, גם של חרדים, גם חילונים וכמוני 'שקופי הכיפה', הם צריכים להיות ביחד, לא יהיה לנו עם.

"אני מאמין באמונה שלימה שצריך לשמור על התורה, אמרתי את זה ואמשיך להגיד את זה, השאלה איך אנחנו שומרים על גבולות עם ישראל. אי אפשר לדבר במלחמות, אי אפשר, אבל הפוליטיקה עושה את זה, היא מפלגת, צריך לדבר במושגים של אחדות ולכידות, לכל אחד יש משימה, אפשר לשבת ולהגיע להסכמות".

שאלנו לסיום את חיים ילין מה הוא לוקח איתו מהשנה האחרונה, ילין משתף על חלום שחלם ואותו הוא יזכור: "אני חושב שהחלום שהיה לי על משה ריבנו שלקח אותנו ארבעים שנה במדבר כדי לגבש אותנו, כדי להוציא אותנו מהתפיסה של עבדות ולחבר אותנו, זה ממש חלום שהיה לי, זה צרוב. אמרתי: פה אנחנו מתחילים את התיקון של עם ישראל, אין יותר עגל הזהב פוליטי".

צפו בריאיון המלא

תוכן שאסור לפספס
22 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
18
הדוחפים, מוחאי הכפיים בגירוש, מסיעי מחבלים לבתי חולים עם דם על הידיים והצבא הכושל והבוגד עם הסרבנים ובריונים מקפלן הם האשמים, לך אליהם ביללות שלך, עליהם אתה סומך?
חנה
17
כואב ומצער לראות את ילין מדבר על מחיקת החמאס ובאותו משפט לשחרר את החטופים גם תמורת סיום המלחמה. על זה נשבענו בדיוק; לעולם לא עוד! לא נפקיר את השטח לשוחטינו יותר לעולם, בשום מחיר, לא למען השלום, לא בשביל גלעד שליט, גם לא בשביל החזרת חטופינו, עם כל הכאב שבדבר
אבי
16
שופט תמיד בן אדם אמיתי ???? נו באמת? בדיחה אפילו לא גרועה
דוד

הצגת כל התגובות

15
דברי אמת ניכרים.צודק חייבים אחדות בעם ישראל
יחיאל
14
מדברי הסיום של הראיון .-40 שנה לקח אותנו משה רבינו במדבר כדי לגבש אותנו כדי להוצי מאיתנו את הגלותיות . אך פה במדינה יש ציבור חרדי גדול שחי עדיין בגלות מסתייג מהמדינה ומתחמק מחובותיו . ובעת סכנה לכלל הוא עומד מן הצד .מדוע מפלים בין דם לדם מדוע משתמטים בתרוצים שונים .היכן המוסר היכן המצפון ?
שלום כץ
זהו שאתה לא מבין שמץ ביהדות קודם תלמד אח"כ תכתוב פחות שטויות
יהודה החסיד
ואיפה האחריות שלכם ללימוד התורה? איפה המוסר הערכי והעקרונות המוסריים הנאורים שלכם? אם אנחנו משתמטים מהצבא אתם משתמטים מלימוד התורה!!!!!
דכג
13
על מה אתם מדברים אתם חיים בסרט חמאס לא רוצה עיסקת שבוים הוא טומר מפורש תזחררו את כל האסיגים תשקמו את הרצועה ורק אז נדבר על עיסרת שבויים....
יוסקה
12
ילין שמאלני קשקשן. כחבר כנסת היה חלש.
אודי
11
האם ילין לבד מלהלין יכול לספר לנו מה דעתו על התבססות ישראלית ברצועה? מה לדעתו נכון שיהיה גורל הרצועה וכו' האם יש עוד מטרות למלחמה מלבד להשיב את חטופינו (בל נשכח שההפגנות בת"א העלו את דרישות חמאס עשרת מונים) כמו להכחיד את השוחטים והחוטפים שלנו ולקחת חזרה לידינו את השטח ממנו יצאו לטבוח בנו?
אברם
10
כל מה שהוא לא השמדת חמאס ונוכחות ישראלית קבועה ברצועה לא בא בחשבון. הזוי שאדם שחווה על בשרו את הטבח הנורא מסוגל לדבר על סיום המלחמה ונסיגה ישראלית שהיא היא שהובילה להתעצמות העזתים וליכולתם לפלוש ולטבוח ב1200 ולחטוף 250 מאחינו ואחיותנו לא חוזרים על טעויות! נשארים ברצועה והחטופים? הלואי ונצליח להשיבם
אבי התותח
9
אם אינו מאמין להם- איך אינו אומר שצריך לחסל/לגרש את כל הערבים משם?! חוששים ב"דמוקרטיה" לחשוב עצמאית ובטח לדבר
עצוב
8
לך לצבא ולשב"כ. שם התשובות.
מסכים לחלוטין עם תגובה 16.
7
צריך לצעוק את זה בקול. מי שהרחיק לחלוטין את האפשרויות לעסקאות חטופים נוספות הם מפגיני קפלן שהעלו את דרישות החמאס למפלצתיות, כפי שנחשף ע"י אנשים גיבורים, בניגוד למה שרצו להתיר מכם
עדי
6
כל הזמן אני נזכר בביבי אומר "שקט יענה בשקט". ביבי הוא אבי הקונספציה. במשך 15 שנה הוביל את קו המחשבה הזה והצבא התיישר עם המדיניות של הבוס הגדול, מר (אין) ביטחון, בנימין נתניהו.
דוד
5
אדם יקר שביקרים, כמה אנושיות וסימפטיות יש בו
ציפי
4
ימשיכו לחטוף לשחוט כי זה יהיה משתלם להם אם נכנעים
אלמוני
3
סוף כל סוף חיילים בצבא נהרגים כל יום בהגנת כולנו כולל אותך ומשפחתך. לא סומך על הצבא זה לא הוגן ולא חכם וכמובן בטוח לא עוזר לאמר
יצחק
2
אם אתה איש ימין על אפ'צי קטן יקרעו אותך אז למה רבש'ע שווה לשרת מדינה כזאת זבל ואם אתה שמאלני אתה מוגן גם אם תמכור את הצבא בושה ,וזה וחרפה
למה להתגייס
1
פנה ללפיד שיגן עליך באמצעות עסקת גז הפעם עם החמאס בעזה. אתה פוליטיקאי מהשמאל. אני לא סומך על היושרה שלך.
שאול א.
אולי גם יעניין אותך
הריאיונות