כיכר השבת

ריאיון מיוחד | צפו

אלוף (מיל') אליעזר שקדי מדבר על מתווה שילוב חרדים בצה"ל שהכין לשר הביטחון והרמטכ"ל

שבוע אחרי שהגיש לשר הביטחון ולרמטכ"ל את המתווה לשילוב חרדים בצבא, מתווה שבנה יחד עם צוות מצומצם, האלוף (מיל') אליעזר שקדי, מפקד חיל האוויר לשעבר, מתייצב לריאיון מיוחד עם ישי כהן ומסביר מדוע הוא חושב שדווקא עכשיו, אחרי 75 שנה, אפשר לפתור את סוגיית הגיוס המסעירה את המערכת הציבורית עשרות שנים ומדגיש: מי שבאמת לומד - ימשיך ללמוד ואיש לא יגייס אותו לצבא • צפו בריאיון המלא (חרדים)

| 68 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

צפו בריאיון המלא (צילום ועריכה: דניאל פרץ | הפקה: איציק אוחנה ואשר רוט)

בחודש טבת האחרון נפגש שר הביטחון, יואב גלנט, עם אלוף (מיל') אליעזר שקדי וביקש ממנו לשבת ולבנות מתווה לשילוב תכליתי בצה"ל, כזה שיינסה לתווך בין הצורך המבצעי-צבאי לעמדה החרדית בכל הקשור לשירות.

שקדי, מפקד חיל האוויר לשעבר שמכיר את הסוגיה היטב כמי שהקים את מסלול 'שחר כחול' בחיל האוויר, מסלול בו שירתו עד כה אלפי חרדים ונחשב להצלחה גדולה, נרתם למשימה והקים צוות מצומצם בראשותו בכדי לבנות את המתווה המיוחל.

ואכן, בשבוע שעבר הגיש לשר הביטחון גלנט ולרמטכ"ל, הרצי לוי, את המתווה שלו שנכתב לאחר פגישות עם הרמטכ"ל, סגן הרמטכ"ל ורוב אלופי צה"ל ומאידך עם בכירים בהנהגה החרדית. עם זאת, הוא סירב בתוקף לפגוש פוליטיקאים בכדי להשאיר את המתווה נקי משיקולים פוליטיים.

בריאיון מיוחד ל'כיכר השבת' הוא מדבר על החודשים של העבודה, על המתווה שהשיג, הישחות עם מנהיגי הציבור החרדי ומאידך עם המטה הכללי והאם יש סיכוי שהמתווה שלא יתקבל. צפו בריאיון המלא.

קטעים מהריאיון

תחילה מתייחס שקדי לסיכוי לפתור את סוגיית הגיוס אחרי 75 של מחלוקות: "אפשר להגיע לפתרון. אני מאמין גדול בקירוב לבבות, הוא דורש אומץ ועוצמה פנימית גדולה אבל מלחמת אחים זאת קטסטרופה, והעם שלנו התנסה וכדאי שלא נגיע למקומות האלה.

"מה השתנה? אחד האמירה מאוד פשוטה על הצורך המבצעי העמוק ויש את שעת הרצון. יצא לי להיפגש מלבד שר הביטחון עם הרמטכ"ל, סגן הרמטכ"ל והרוב המוחלט של האלופים בצה"ל. אף פעם לא שמעתי התבטאויות כל כך בעד, אמירה מאוד נחרצת על הצורך המבצעי ועל שעת הרצון.

"ומעולם גם לא נפגשתי בשעת רצון כל כך גדולה עם הציבור החרדי. מעולם. אני עוסק בזה 18 שנה. שינוי גישה אמיתי, זה לא אומר שיש מתנגדים".

שקדי מתייחס לאחד החלקים המרכזיים במתווה שלו שעסק באפשרות של חרדי להיכנס לצבא חרדי ולצאת חרדי: "אחד הדברים שאנחנו למדנו, בהבנה שלנו, אחד הדברים הכי משמעותיים מהעולם החרדי זה החשש מזה שרוצים לשנות את הציבור, אני ממש מאמין גדול ולא רוצה לשנות אף חרדי. אנחנו מאוד רוצים ומתכוננים, כל אחד ימצא את המסגרת המתאימה לעשות את זה.

"בצוות שלנו היה הרב רמי ראב"ד, היה מהמובילים של פרויקט 'שחר כחול', אין וויכוח שזה היה פרויקט מוצלח, מוצלח לחיל האוויר, לצבא ולחברה החרדית. הוא איש שאני מאוד סומך עליו, ולכן אני חושב שהמתווה ישים".

אלוף (מיל) אלעזר שקדי בריאיון לישי כהן (צילום: כיכר השבת)

שקדי סירב להיפגש עם הפוליטיקאים אך כן נפגש עם חלקים מההנהגה הרוחנית, הוא מספר על התחושות איתן יצא מהפגישות: "אני לא סתם אומר את ההרגשה וההתרגשות שלי, כמו שהייתה לי התרגשות גדולה שפגשתי את הרמטכ"ל ואת אלופי צה"ל, כך אני נרגש שנפגשתי עם אנשים מאוד רציניים בהנהגה החרדית. אני מרגיש שיש פה את ההזדמנות חריגה".

מפקד חיל האוויר לשעבר מצטט את מכתבו של מרן הגאר"מ שך זצ"ל שהדגיש שהפטור ניתן רק לי שלומד ותורתו אומנותו: "אני והצוות לא נוגעים בזה, מגיעים בכבוד גדול, בן אדם שלומד 3 סדרים ביום - תורתו אומנותו, לא מדבר על זה, אבל כל הקבוצה האחרת צריכה להשתלב".

לדבריו: "יש סיבה למה אני חושב שיש לזה סיכוי להצליח, בכל אחד מה-15 המלצות שלנו יש תמונה של המצב הנוכחי, מה האתגר, מה כבר עשינו, ומה ההמלצות שלנו להמשך".

אלוף (מיל) אלעזר שקדי בריאיון ל'כיכר השבת' (צילום: כיכר השבת)

שקדי מתייחס לטענה שעד כה הצבא לא באמת רצה מספרים גדולים של חרדים בשירות: "חד משמעית, קודם כל ברור היום שיש את הצורך המבצעי, וגם שעת רצון. עובדתית זה לא היה עד היום, בשמחת תורה הובהר לנו שיש צורך מבצעי, שעת רצון ואנחנו עם אחד".

עברנו לדבר על יעדי הגיוס, 25% בשנה הראשונה ו-50% בעוד חמש שנים: "אני לא נכנס בשום שלב לחוק הגיוס ולפוליטיקה, אני מאמין שאפשר להגיע ליעדים. אם אתה שואל אנשים ברחבי מדינת ישראל אם מהמצב הנוכחי שאנחנו נמצאים, בתוך חמש שנים נגיע ל-50% שמתגייסים - אני חושב שהרוב הגדול במדינה יגידו 'אתם יודעים מה? טוב מאוד, אנחנו מוכנים', זה מתחבר לתהליך. אני חושב שהדבר הזה אפשרי, זה דבר מאוד משמעותי למדינת ישראל".

אלוף (מיל) אלעזר שקדי בריאיון ל'כיכר השבת' (צילום: כיכר השבת)

האלוף במיל' מתייחס לסיכוי שהמתווה יעבור את הפוליטיקה הישראלית: "אני מגיע מהמקום הכי קדוש וטהור, התנאי שלי היה כשגלנט ביקש ממני, אמרתי לו שהתנאי שלי שזה בהתנדבות, בלי אג'נדה, אני מוכן להשקיע יום ולילה. לא דיברתי עם אף פוליטיקאי בנושא הזה. המסמך מדבר בעד עצמו. הרוב הגדול קרא אותו, להגיד לך איך זה יתפתח? לא נכנסתי לזה, אני מאמין שזה אפשרי".

"הדבר הכי קל זה הקצנה", מדגיש שקדי: "האנשים בעולם החרדי ואלו שלא - הם אחים שלי, צריכים למצוא דרך לחיות יחד, לעשות כל מה שאפשר לא להגיע לחרבן. אם נעשה מהלך שלא קרה פה 75 שנים - אני חושב שיש פה תקווה".

צפו בריאיון המלא

תוכן שאסור לפספס
68 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
42
אדם מיוחד.. מאחד את העם !!!
ינקלה
41
א' מי יבחן מי לומד באמת, הצבא שאנו ממש סומכים עליו בפן הרוחני? ב' בא נראה אם זה יאושר על ידי גדולי ישראל!!!
נ.מ.
40
הכעס הגדול צריך להיות כלפי הנציגים החרדים שלא מתראיינים כלל בכדי לומר את עמדתנו בצורה ברורה, הם לא עובדים כלום גם בזה וגם בכל דבר אחר הערים החרדיות נראות זוועה כמו תמיד מבחינת הכלללל!!!
נ.מ.
לא שייך להסביר את ערך התורה לאנשים שכופרים בתורה מסיני, ואין להם שום מושג ביהדות
חיים

הצגת כל התגובות

39
ציונים ארורים, גיוס? אתם לא מתביישים? אחרי פרעות מירון אנחנו גמרנו איתכם, תשכחו מאיתנו לעולמי עד ולנצח נצחים לא נשכח ולא נסלח
יוסף מזרחי מאלעד
תתבייש אתה -מסבירים לכם שהמקום מסוכן ,שזה בבחינת פיקוח נפש -ואתם כמו זומבים......ואחר כך אתה עוד בא בטענות?-חצוף!!
אהרון
מי זה אתם??? קומץ שכן הגיעו? מה עם עשרות האלפים דלא הגיעו? כמובן, גם מי שהגיע לא מגיע לו התנהגות ברוטלית כמו שקבלו. המשטרע חייב להתנהג איתם לפחות כמו מפגיני קפלן...
מישהו
מותר או אסור לא היתה השאלה ברור שלא היה נכון לעלות להר אבל התנהגות המשטרה כאן וב100 שערים וכל פעם שיש מפגש עם חרדים מוציא את השנאה מהשוטרים ומהצבא וזה רק מראה מה הם חושבים עלינו אז שישכחו שנהיה איתם בצבא איך נסמוך עליהם בקרב
מירון רק עוד הוכחה
זה לא מצדיק עדיין אכזריות כזאת, ראינו את זה גם בקורונה ובכל הזדמנות, זה לא בא מדאגה לחרדים
יואל
כמה בוגר אתה קודם כל ציונים ארורים כדי שתעיף מהלקסיקון המוגבל שלך.. "אחרי פרעות מירון" נכון כי כל מה שקרה זה באשמת הצבא.. תגיד אתה דפוק??? אני באמת מנסה להבין מי שהיה שם אשם הם לא ידעו להתנהל אתם עושים מה בא לכם כנגד מה שאומרים לכם אנשים עם דעת והבנה אז מה את מצפה? שהכל יהיה בסדר?
........
ולמה בקפלן הכל נשאר בסדר?
חחחח
מה זההקשר מה שקרה במירון לגיוס בני הישיבות ולצבא
אליהו
38
אליעזר שקדי איש יקר מאד . מה שהוא מציע זה מה שראוי וגם מה שגדולי ישראל הסכימו בעבר. כל ההקצנות לא יובילו אותנו לשום מקום רק לדרדור,
יהודה
37
מי שבאמת לומד"? מה הפרמטרים? ואם הוא במשבר זמני וחולף? ואם הוא לא לומד אז הוא מקסימום עם הארץ, אבל להפילו לצבא חילוני לחברה רעה לתרבות רעה? לייצר אפקט דומינו בתוך הציבור החרדי האמיתי לא ה"מותגי" ירחם השם
אריה
מי שלא לומד וסתם מתבטל והולך לעבוד צריך להתגייס לצבא. ביקשתם המון דברים מהצבא ונתנו לכם. התלוננתם על כשרות הינה הביאו כשרות התלוננתם על שאין רב הביאו רב צבאי התלוננתם על בסיס מעורב הביאו לכם את נצח יהודה ועוד המון יחידות שיש בהם מסלול נפרד. כל מה שביקשתם קיבלתם די לנסות להתחמק די.
........
גם את חיילי נצח יהודה רודפים בלי הרף, עוצרים אותם על כל שטות, זה ההוכחה הטובה ביותר שהמקום של חרדי לא בצבא,
יואל
36
האתגר שלנו הוא לדרוש הפרדה מוחלטת. כשרויות מהודרות. אווירה של יר"ש. זה האתגר עליו צריך להילחם. ברוב מקומות העבודה שלנו, המצב גרוע בהרבה מאשר ב'שחר כחול' או בנחל החרדי. ואם לא נצטרף למהלך - חילול הק' הנורא של "האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה", ייזעק לשמים ואנו מה נאמר ומה נדבר?
אלימלך קליין
מדויק. יישר כוח
אבי
הבעיה היא שהם לא רוצים את זה, מנצלים את המצב הביטחוני כדי ללחוץ על הציבור חרדי להסכים לתנאים שיביאו לחילון. לא להסכים. הנכונות שלהם לתת אווירה לתנאים באמת חרדיים יוכיחו שיש צורך ביטחוני, אם הם מתווכחים על דברים שהם בסיסיים לנו, נדע שאין צורך ביטחוני.
לא רוצים חיילים, רוצים חילון
35
האם 50% מצעירי מדינת תל אביב מתגייסים? חייבים לפתוח את הנושא. להם אין דום מניע, הם לא מקפידים על שבת, כשרות, ניבול פה, ריחוק מנשים ותרבות קלוקלת. קודם תעבדו על המאגר הזה דלא ידרוש שום שינוי בצבא. לקבל חרדים ידרוש שינוי של 360 מע' על כל המערכת.
שאלה
אמת ויציב
ט.ג
שינוי של 360 מעלות? נו טוב, זה מה שקורה כ"שלומדים". חשבתי הישיבה מפתחת את החשיבה. נ.ב. מתל אביב מתגייסים הרבה יותר מ-50 אחוז. בדק נתונים דמגוג
אתה ממש כסיל
34
ישיבת דרך חיים היא ישיבה שמשלבת גם ישיבה גם תואר וגם צבא, מקום עם בחורים ברמה מאוד גבוהה.
אמא
כבוגר של הישיבה , הקידוש ה בצהל נתן לי תחושת סיפוק כל יום.
בוגר גאה
33
10% באמת לומדים כל השאר בטלנים שמורידים את הרמה כולה למצב שהישיבות הפכו לבאר של ביוב במקום באר של מים חיים
james
אה מכיר בכלל את הישיבות? סתם לבלבל את המח
יואל
32
בסוף נפלט לו מהפה "הם צריכים להשתלב". הכוונה היא לא צבא אלא חילון. רוצים להפוך אותנו לחילונים עם כיפה שחורה.
"להשתלב" = חילון מבפנים
31
תמשיכו לחלום לעולם לא נתגייס ! תבנו תאוריות מטומטמות ומתווים ומסגרות ואשליות פשוט לא יקרה תשכחו מזה תפנימו לא אחרי 75 שנה ולא אחרי 1000 תצאו מהסרט
ראיון ורעיון ממש מטומטם
30
תסלחו לי המגיבים . במלחמת מצווה וזו המלחמה הנוכחית לפי הגדרת הרמב"ם יוצא אף חתן מחדרו וכלה מחופתה וקל וחומר בחור ישיבה בין שהוא לומד ובין שהוא כאילו לומד ובין שהוא רק רשום בישיבה ובין שהוא רק עם כיפה שחורה.
משה
מלחמת מצווה זה כשהשם אומר לצאת למלחמה
בור ועם הארץ
כמה מאות אלפי חיילים צריכים נגד עשרים אלף מחבלים יחפנים עם נשק מיושן? אתה לא רואה שמהשמים לא נותנים להם לנצח, צבא עם הנשק הכי מתקדם ומתוחכם, עם כח שהוא פי מאה יותר גדול משל הכאמאס, לא מצליח להכניע אותם, אז בדיוק כמה אלפי חרדים שלא עברו אימונים ולא מוכשרים להלחם, הם יצילו את המצב?
דניאל
יש לצאת להלחם במלחמה ויש הווי שלם של מסגרת שלא רלוונטית
שם
29
"תוכנית מקבילה" השנה 25% מהנוער הישראלי לומד בישיבות תורה, עוד 5 שנים 50% עד שנגיע ל 100% ואז יתקיים בנו כמו בפרשת השבוע "אם בחוקותי תלכו..וישבתם ואין מחריד.."
אמת
וגם נאמר שנרדוף את האוייבים = נלחם
באמת?
28
עוד לא שמעתי עד הסוף - אבל נראה שהחמיצו את העיקר! מה החוזק של שמירת הנהלים שמתאימים לחרדים.... מי שומר הסף שלא יתמסמסו סיכומי התנאים כמו שטען בזמנו הרב ראבד שעזב את הצבא בטריקת דלת על הסיפור הזה... וגם אני בתוך הצבא רואה את התמסמסות הכללים וההנחיות יותר מדי
חייל שחר ותיק
27
אליעזר שקדי יהודי יקר . באמת בא ממקום של אהבת יהדות ואהבת אחים. הבעיה שאין הרבה כמוהו . למעשה גם אם יש לא מעט בעלי גישה ורצון כנה ואמתי כמוהו -עדיין ישנם מספיק שלא באמת רוצים ומאמינים בצורך של החרדים להשאר חרדים. אליעזר שקדי ער לזה אבל מאמין בטוב
כ.ג
26
הם ממש מזלזלים באינטליגנציה שלנו, מה הם בדיוק חושבים שהם יפצחו גולגלות במירון, יסגרו את קבר שמואל הנביא וירדפו כל סממן יהודי, ואחרי כל זה אנחנו עוד נתגייס??????????????????
יוסי כהן
אי אפשר לזלזל באינטליגנציה של מישהו שאין לו כזאת
אי אפשר
25
כשעוברים על רוב תגובות המגיבים כאן, אני חושב שצריך להתחיל בלגייס אותם. איזו שפה, איזה טיעונים ילדותיים, איזה חוסר רצון להתמודד עם המציאות. זו לא דרכה של תורה...
שלומי
24
אין התייחסות בכלל לנושא המרכזי - איך בדיוק יהיה מסגרת חרדית בצבא - ללא התערבות בג"ץ בנות ותכני "חינוך" של החילונים/שמאלנים.ות
אבי
23
הגיע הזמן לכפות על הציבור החילוני לימוד תורה ושמירת מצוות וזהות יהודית יהיו מכסות של כמה אתאיסטים שיוכלו לקבל פטור מכך על ידי פיקוח הדוק אבל כול השאר יחויבו לשאת בנטל שמירת הזהות היהודית
רננה מעוז
22
ויזנב בך כל הנחשלים
יאיר
21
למה שמי שמתנגד להתגייס לצה״ל שלא יגיד שהוא מסרב לשרת עד שתוחלף הממשלה כמו השמאלנים ועד אז יבוא המשיח
Ima
20
אין סעיף בחוק המוצע הפוטראת הלומד , עג גיל 25 הרוב לומדים , בג"צ לא יקבל אפליה,
יצחק
19
הם רוצים לחלן אתכם
אייל
18
עכשיו זה הזמן להגביר את המאמץ המלחמתי. בעת הנוכחית הלחץ הצבאי הוא צו השעה. "שׇׁמְרֵ֤נִי ה' מִ֘ידֵ֤י רָשָׁ֗ע מֵאִ֣ישׁ חֲמָסִ֣ים תִּנְצְרֵ֑נִי אֲשֶׁ֥ר חָ֝שְׁב֗וּ לִדְח֥וֹת פְּעָמָֽי".
דניאל
17
תסביר לי משהוא למה לא מכוונים את החרדים לשירות אזרחי שלא צריך לשרת עם בנות שזה אחת מהסיבות והאמיתיות שהרבנים מתנגדים לגיוס בני הישיבה.
אליהו
16
מדבר לעניין בלי שנאה ועם רצון טוב
יחיאל
15
יהודי חרדי זה מי שנאמן לה' ולתורתו. המדינה הציונית חרטה על דגלה "מי ה' אשר אשמע בקולו" איך זה מסתדר יחד? הנאמן למלך לא יכול להיות חבר טוב של מורדיו, מה לא מובן, זה ממש לא משנה כן לומד או לא לומד
יוסף
14
אולי מישהו כאן יכול להסביר למה אני אמורה לסמוך על מפקד חילוני בצבא ולמסור לו את חיי בני בחור הישיבה? הרי כבר ראיתי בעיני עשרות פעמים כמה המפקדים הללו מרחמים על דם חרדי.
רוחמה מביתר
13
האמת, אלוף שקדי הוא אדם נחמד, ואילו כולם היו כמוהו היה אפשר להסתדר, אבל רוב הצעקנים לא רוצים באמת פתרון, אלא פשוט לדכא את החרדים
יואל
12
אנחנו לא מכירים במדינה הציונית הארורה הזו, מדינת איראן מאמינים בה' והציונים כופרים בו, מי בדיוק מת שאנו נצטרך להתגייס לצבא הציוני הטמא????????????.
יואל ממאה שערים
11
שקדי האיש הנכון למשימות שכאלו אדם מדהים
אדם ערכי וחכם
10
חייבים להפריד בן דת ומדינה. כל האימפריות הגדולות היו שם, אנחנו חייבים מנהיגות אמיצה שתעשה את סה למען עתיד המדינה הזאת. החרדים הם הסכנה הגדולה ביותר לעתידנו בהמשך התנהלותם הנוכחית, כת פסיכית שבונה על ניסים. היינו שם בשואה וראינו מה קרה, לא מנסים את זה שוב!!!
קצין במיל
אתה קצין במילואים כמו שאני טייס... קצין במילואים לא כותב תגובות טפשיות, וקצין במילואים יודע טוב מאד שחרדים לא ימצאו מקומם בצבא ולא צריך אותם שם
יואל
9
לא מבינים כלום! אם יצליחו לגייס בהסכמה (לא נדבר שלא יעמדו בדרישות החרדים וכשכבר יהיו מגוייסים לא יוכלו להתנגד) יחוקקו חוק שחייבים להגיע לאותו מס' בשנה הבאה ואחריה יותר, מי שיתחיל ב"נעימות" יסתיים כפי שאמר בחוק/כפייה
תמימים
8
הוא אומר 10 פעמים שהוא מאמין גדול......קשיא!!!!!!
מיכאל ליבמן
7
ישי עד מתי תתן במה לדבר הזה אתה יודע עמדת גדולי ישראל על אלה שאפילו לא לומדים אז למה ליהיות שליח הס"ם
צדוק
6
אדם נחמד נראה עם כוונות טובות
יעקב
5
לא נתגייס לצבא שמנוהל על ידי מפקדים שמאלנים שונאי דת וחרדים, וצבא שמנוהל כולו על ידי צה"ל, הפקרתם את המדינה, וכבר קשה להחזיר את הגלגל אחורה, לא נראה שיש עתיד למדינה אחרי טבח כזה, חבל להקריב בשביל מדינה שהולכת לאבדון את יבנה וחכמיה
יואל
4
משהו שאני לא מבין. הוא מדבר על גילאי 25 עד 34 ש"רק" 29 אחוז תורתם אומנותם, ואת כל השאר הוא רוצה לגייס. מצחיק מאוד. בגילאים האלה כמעט כולם נשואים עם ילדים. איזה שירות הם כבר יוכלו לעשות? ככה נראה החלום שלו על גיוס חרדים? נו שוין... נראה לי המראיין קצת ריחם עליו.
שמעיה
3
אל תאמינו להם הם רוצים אותנו בצבא שנמות עבורם בכדי שהם יוכלו להתבסם במסבאות ובטיולים בחו'ל וכמובן על הדרך גם לחלן אותנו ולסיים את הסיפור של עם ישראל...
פתי מאמין...
2
בדיוק כמו שהשמאל קרא לסרבנות כשרצו להחליש במעט את הבג"ץ, החרדים לא ישרתו במדינה שמתנהלת כולה על ידי הבג"ץ השמאלני, שהוא תמיד נגד חרדים, החרדים מקופחים בכל דבר בארץ, במשרות, בדיור , בתקציבים, ורק בצבא רוצים שוויון, היו לא יהיה
דניאל
1
כל השיח על הנושא הזה הוא שגוי לחלוטין. הצבא הוא לא גן משחקים שמי שלא רציני הולך לשם. באמת נראה לכם שבחור שלא מסוגל להקשיב לר"מ שלו יהיה מסוגל להקשיב למפקד ללכת למסע 50 קילומטר? הצבא זה לא צחוק והבחורים הכי רציניים הם אלו שצריכים ללכת לשם במסגרת נכונה ולקיים את המצווה הזו
בחור ישיבה
אולי גם יעניין אותך
הריאיונות