כיכר השבת

תן דעתך שלא תחריב

"החרדים אולי לא מלכלכים יותר - אבל הם מתים יותר בתאונות שיכלו להימנע"

פוסט שהתפרסם ברשת על התנהגות החרדים בגן החיות - עורר סערה, ומשה מנס יצא לבדוק - האם החרדים מלכלכים יותר? • מה אפשר לעשות והאם צריך להתייחס לביקורת אם היא מגיעה מתוך שנאת חרדים • איש חינוך בביקורת נוקבת ואיש יחידת הצלילה בנתון עצוב (חרדים, בארץ)

| 111 | כיכר השבת |
גינת שעשועים רנדומלית בעיר חרדית
גינת שעשועים רנדומלית בעיר חרדית (צילום: בן חנניה)

ההבדל בין כתבה עיתונאית לטור דעה, שבכתבה צריך להיצמד לעובדות ולנתונים היבשים, בעוד בטור דעה יכול כל אחד לכתוב מה ואיך שנראה לו. לכן, כשנתבקשתי לכתוב על פוסט ויראלי שמאשים חרדים שביקרו בגן חיות בכך שהם לא התנהגו כמו בני אדם - הסתפקתי איך לגשת לסוגיה.

>> למגזין המלא - לחצו כאן

בכל מקרה בו מאשימים במשהו את המגזר החרדי, צריך לקחת את הדברים בעירבון מוגבל. שונאים אותנו, זו המציאות. אולי עדיף שלא להתייחס. אולי מדובר כאן בעוד שונא חרדים שמצא היכן להטיל בנו רפש. ובכ"א נשתדל לא להיכנס למגננה, לראות האם יש מהדברים שאנחנו צריכים לקחת לתשומת ליבנו תוך כדי היצמדות לעובדות. בסופו של דבר חוסר הקפדה על כללים יכול להיות האכלה של קוף אך יכול גם לעלות בחיי אדם.

בפוסט אותו כתב תושב ירושלים ברשת X נכתב כך:

"בא לי לבכות. בחיי. יש לנו מנוי לגן החיות בירושלים אז לקחתי את הבן הקטן לביקור ספונטני של שעה. שכחתי שאצל החרדים זה עדיין בין הזמנים וכך מצאתי את עצמי הלא חרדי היחיד בקרב משהו כמו 10 אלפים (בלי הגזמה) חרדים בגן החיות.
עכשיו וואלה, באמת שאין לי שום דבר בבסיס נגד חרדים. למדתי בישיבה תיכונית שרוב הצוות בה היה חרדי. ביליתי תקופה קצרה בישיבת חברון המפורסמת וכשנחה עליי הרוח אני הולך בימי חמישי לאוכל צ'ולנט במאה שערים. אמרתי יאללה, יהיה כיף, אין סיבה שלא.
ילדים שנכנסו לתוך כלוב הציפורים (צילום: מתוך הציוץ של התושב הירושלמי)
הנה מה שראיתי שם בשעה שהייתי שם.
1. עשרות ילדים מאכילים חיות למרות שכל חצי מטר יש שלט שאומר שאסור לעשות את זה
2. לא מעט אנשים שמעשנים בשטחי הגן למרות שגם על זה יש המון שלטים. אחד מרושע במיוחד הגדיל לעשות וזרק את הבדל שלו לאחד הכלובים (כפי שרואים בתמונה)
3. יותר מחמש הורים שמכניסים את הילדים שלהם לתוך כלובים או מעבירים אותם מעבר לגדרות (כמו כאן, בתמונה) למרות שברור בעליל שאסור לעשות את זה
4. אישה מחליפה חיתול לילד שלה וזורקת את החיתול המשומש על השביל
5. איש אחד מרושע במיוחד שהביא פנס מהבהב לכלוב העטלפים כדי לחרפן אותם (עליו כבר ממש צרחתי)
וזה בנוסף להררי זבל שנשארו בכל מקום בתוך ומחוץ לכלובים (צילמתי רק חלק קטן) כלשאף אחד לא נראה שזה מזיז, בעוד אני והבן מצאנו את עצמנו בתחרות מי אוסף הכי הרבה עטיפות ממתקים לזבל.
עכשיו תגידו בטח, כן כולם ככה, בטח כשיש עומס. אבל אני אומר לכם, הייתי עשרות פעמים בגן החיות. בחיים שלי לא ראיתי התנהגות כזו. לא בחומרה ולא במאסות.
הדבר המדהים במיוחד פה הוא שהציבור החרדי הוא זה שבשם התורה הקדושה מרשה לעצמו לא להתגייס, לא להצטרף לשוק העבודה, לא לתרום. דווקא הציבור הזה מצליח להוציא ממנו כל כך הרבה אנשים חסרי כל מוסר אנושי בסיסי או יכולת פשוט לשמור על החוק או על הסביבה.
אין בעיניי חילול ה' יותר גדול מהדבר הזה, והמחמירים יגידו שאולי זו אחת הראיות הכי חזקות שלימוד תורה לא הופך אותך לאדם טוב יותר, אולי להיפך.
וואלה לא בא לי לכעוס, לא בא לשנוא את הציבור הזה, בחיי. אבל יצאתי מהגן החיות והדבר היחיד שחשבתי עליו הוא אשת הצוות שנאלצה לצרוח דקות ארוכות במיקרופון מול עשרות אנשים לא להאכיל את החיות. או על כל העבודה שנשארה אחרי שכולם ילכו. או סתם, מה עבר בראש של אותו אדם מרושע שהביא אשכרה פנס מיוחד כדי להתעלל בעטלפים ועל עשרות האנשים שעמדו סביבו וחשבו שזה ממש סבבה. באסה. פשוט באסה".
המצלם מצא גם שקית במבה לתעד. הייתי מצפה ליותר נוכח התיאורים, אבל בסיידר. (צילום: באדיבות כותב הביקורת)

התגובות של האנשים על דברי הכותב הן חד משמעיות, לכאן או לכאן. אלו שמאשימים את הכותב בשנאת חרדים ואנטישמיות ואלו שמצדיקים לחלוטין ומוסיפים את הסיפורים והמקרים שבהם הם נתקלו.

האם החרדים באמת מלכלכים יותר?

האם פחות אכפת להם מהסביבה והם מנותקים מכללי התנהגות במרחב?

מצד אחד החינוך לדרך ארץ הוא בסיס ושורשי אצלינו. ילדים שקמים לאדם מבוגר ושאומרים תודה לנהג הם מחזה נפוץ כמו התנהגות מופתית בכנסי ענק. זאת לעומת אלימות במשחקי כדורגל או לכלוך מטורף שאני עצמי ראיתי אחרי אירוע רב משתתפים במגזר החילוני.

בואו ננסה לשים את הדעות בצד ולהיצמד לעובדות.

כל עוד לא נעשה מחקר מדעי עם 2 קבוצות לצד קבוצת ביקורת, אי אפשר לענות באמת על השאלות הללו. בשביל לבדוק, צריך לקחת באותם התנאים ובאותו המקום בדיוק 10,000 חרדים ו-10,000 חילונים בלי שהם יודעים שהם במבחן התנהגות. יום אחד להכניס חרדים ויום למחרת חילונים, לוודא שכל המתקנים והאטרקציות פעילות בדיוק אותו דבר, ומזג האוויר תואם במדויק ובסוף היום ללכת ולספור ולבדוק את כל הפסולת, לראות מי לכלך יותר...

כל עוד אנחנו מסתמכים על עדות וחוויה אישית של אדם, הרי שיש הטעיות רבות. אולי בגלל שהיום של החרדים עמוס יותר, נשאר יותר פסולת? הרי בכל קבוצה של 100 אנשים יהיה את ההוא שלא מחונך וזורק את הזבל שלו על הרצפה ואם יש יום שבו יש קבוצה גדולה של חרדים הרי שזה לא אומר שהם מלכלכים יותר.

תושבי מודיעין לא רצו את החרדים בפארק ענבה, עכשיו הם מתלוננים שחרדים הפסיקו להגיע ויש קבוצות של ערבים (צילום: משה מנס)

כאן אני רוצה לשתף את תגובתו של עמיתי ישי כהן שכתב: "אפשר לקרוא את הציוץ הזה ולהתעצבן. לצעוק ״שונאים אותנו״. ואפשר לעצום עיניים ולחשוב בינינו האם יש אמת בתיאורים שלו. ואז לדעת איך מטפלים בזה ומחנכים את הילדים. וגם איך מונעים חילול ה׳".

גם אם נצליח במחקר להוכיח שהחרדים מלכלכים פחות, הרי שגם המעט הזה הוא חילול השם שעוונו גדול מנשוא. חכמינו זיכרונם לברכה לימדונו במסכת יומא: "מי שיש חילול השם בידו אין לו כח בתשובה לתלות ולא ביוה"כ לכפר ולא בייסורין למרק אלא כולן תולין ומיתה ממרקת… אמר רב נחמן בר יצחק כגון דקא אמרי אינשי שרא ליה מריה לפלניא, אביי אמר כדתניא ואהבת את ה' אלהיך שיהא שם שמים מתאהב על ידך שיהא קורא ושונה ומשמש ת"ח ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אשרי אביו שלמדו תורה אשרי רבו שלמדו תורה אוי להם לבריות שלא למדו תורה פלוני שלמדו תורה ראו כמה נאים דרכיו כמה מתוקנים מעשיו עליו הכתוב אומר ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר".

מספיקה פעם אחת של התנהגות שלא מכבדת בשביל שאותו שונא חרדים יכתוב פוסט שיעורר שנאה ועליו הגמרא כותבת: "אבל מי שקורא ושונה ומשמש ת"ח ואין משאו ומתנו באמונה ואין דבורו בנחת עם הבריות מה הבריות אומרות עליו אוי לו לפלוני שלמד תורה אוי לו לאביו שלמדו תורה אוי לו לרבו שלמדו תורה פלוני שלמד תורה ראו כמה מקולקלין מעשיו וכמה מכוערין דרכיו…", מצופה מלומדי התורה שחיים על פי תורת החיים שיתנהגו למופת ויתנו דוגמה.

אך מדוע יש מקרים שזה לא קורה? יהודה גנוט מעמותת חרדים לסביבה, טען שאם יש מקרים שחרדים מלכלכים זה מחוסר הסברה. "חרדים לא מלכלכים יותר", הוא מדגיש. "תראה כל אצטדיון אחרי משחק כדורסל/כדורגל בטח אחרי אירוע שעושים בפארק, יש לכלוך בצורה מוגזמת וביחוד בשבתות שאז אף חרדי לא מגיע לעשות על האש בשבת בפארק והפארק נראה מטונף ומלוכלך. אבל אם יש מקרים שלא מקפידים על איכות הסביבה, זה מתוך חוסר מודעות".

לדבריו, "מה שצריך לעשות זה להמשיך להשקיע בנושא הזה של מודעות. כמו שבציבור החילוני משקיעים על מודעות, אצלינו הרבה פעמים אין ידע בסיסי".

מכירת רחוב בעיר חרדית (צילום: בן חנניה)

מי שנתן הסבר מפורט יותר הוא איש חינוך ידוע שביקש להישאר בעילום שם, אך אמר לי דברי טעם: "ההקפדה על רכוש הזולת, על גזל, היא מעל ומעבר. בחור ישיבה לא יגע בטישו מתוך חבילה ששייכת לחבר שלו. אבל בייחס לרכוש ציבורי, הוא פשוט לא חושב שזה גזל. כי זו המדינה, כי זו העירייה, כי הוא מציל מידי הפריץ ולוקח בחזרה את מה ששייך לו.

"גם בנוגע להתייחסות לכללים כגון לא להאכיל את החיות, הוא לא באמת חושב שיש בעיה. גם כאן אין תשובה אחת למה, אבל אולי בגלל שיש לנו את התורה וכל מה שלא קיבלנו מסיני לא נצטווינו, אולי כי אנחנו חיים בתפיסה של נרדפים וכל החוקים והגזירות של המדינה באות בשביל לרדוף אותנו, אז מרשים לעצמנו לזלזל".

אבל אם בגן החיות זה מזיק לחיות, יש תחומים בהם זה סכנת חיים. כמו לשחות במקום בלי מציל שלצערי יש הרבה חרדים שנפגעים מאי הקפדה על הוראות...

"נכון. וזה עצוב וכאן זה כבר פיקוח נפש. אבל גם להאכיל קוף בבמבה שמזיקה לו זה בגדר של צער בעלי חיים שאסור לצער, רק שהוא מבחינתו השלט לא רלוונטי, כי הוא לא חושב שזה מזיק ומי הם שיגידו לו מה מזיק. אם הרב שלו או אבא שלו היה אומר לו הוא היה מקבל. אני יכול להגיד לך שאנחנו תמיד מנקים את המקום שהגענו יותר ממה שזה היה לפני ולא חסר משפחות חרדיות כאלו לעומת הישראלי המכוער שמלכלך, הכל עניין של חינוך ומודעות".

"אני רוצה לסיים עם משפט קשה", הוא אומר, "ובגלל האמירה הזו אבקש שתשאיר אותי בעילום שם. אולי החרדים לא מלכלכים יותר, אבל הם מתים יותר בתאונות שיכלו להימנע. והסיבה שאני אומר לך את זה הוא לא בשביל חלילה לקטרג על הציבור שלנו, אלא בשביל למנוע אסונות מיותרים".

אך אם על נושא לכלוך בפארק סיכמנו שאי אפשר להאשים את החרדים יותר מאשר מגזרים אחרים, כאשר אנו מדברים על תאונות בין הזמנים או כמעט אסונות כמו שראינו אתמול באירוע בחורי הישיבה ממודיעין עילית בים המלח, כמו אין ספור מקרי טביעה, התייבשויות ואירועים במסלולים, הנתונים מראים שהציבור החרדי, לצערנו, מוביל.

כאן אני רוצה להזכיר ריאיון שערכנו עם רואי ליברמן מי שבפועל הוא זה שהולך להוציא את הנעדרים מהמים.

מי הם האנשים שנכנסים לחופים לא מוכרזים, ולמה הם עושים זאת לדעתך? שאלתי.

"קודם כל חשוב להגיד שזה חוצה מגזרים, זה כולם. אבל יש שלושה מגזרים שטובעים הרבה יותר לאורך השנים. אם זה אלו הערבים, אם זה אלו מיהודה ושומרון והפזורה הבדואית - מגזר שכנראה פחות יודע לשחות, המגזר האתיופי והמגזר החרדי שטובע במספרים גבוהים בתקופות מסוימות כמו בין הזמנים.

במהלך אימון של יחידת הצלילה, כותב השורות מוציא בובה מתוך המים. שלא נדע (צילום: ליהי פליישר)

"אם אני מדבר על המגזר החרדי, אני יכול לנסות להציע עוד סיבות. לדוגמה, שאנשי המגזר החרדי רוצים להיות עם המשפחה. וגם כי במקומות המוכרזים והמופרדים עמוסים בצורה קשה. כמו כן, אנחנו לא תמיד מתייחסים באופן רציני לשילוט האזהרה".

תוכן שאסור לפספס
111 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
84
ככה נראת חברה בפשיטת רגל מוסרית ערכית
חולה נפש, הציבור החרדי עוד כמה שנים יהיה הכי גדול, והכי נשאר כמו שהוא התחיל [בשונה מהחילוניים והמזרחי שמאז שהם התחילו עד היום עברו הרבה מים בנהר], ולזה אתה קורה פשיטת רגל? אתה סתם מטומטם
83
נו באמת.. איזו היתממות
82
מעורר מחשבה. ללא ספק בני ברק מלוכלכת ומוזנחת יותר משכנותיה פתח תקוה ורמת גן. כך גם כמה שכונות חרדיות בירושלים.
משעשע צפיפות האוכלוסין בבני ברק היא בלי השוואה לערים החילוניות לך תבדוק מה קורה בערים בדואיות
תרוצים ישנם למכביר אך הבעיה אינה הצפיפות אלא זלזול במרחב הציבורי.כל מקום שאינו שלי שהאחרים ינקו . ומה עם כל ישראל ערבים זה לזה.

הצגת כל התגובות

81
לא להוריד את זה מסדר היום אצלנו.
80
הגינה אצלנו בשכונה, נראית בערב כמו מזבלה. לדעתי הסיבה היא, שיש לנו הרבה דברים חשובים לחנך אליהם את הילדים, ולא כולם מצליחים להגיע גם לנושאים של נקיון וכדו'
מזתומרת? גם בבית מלכלכים ככה ? הרי זה אותו זמן. פשוט ההורים מלכלכים אז הילדים גם. בני ברק היא העיר הכי מלוכלכת שראיתי בחיי, ונקראת עיר התורה והחסידות.... האמנם כך נראה עם ה'? לא רואה את זולתו הטובע בתוך מזבלה שיצר אפילו מסנטימטר? זה חילול ה'
79
מנתוני אחת העיריות בארץ (לא אוכל לחשוף את המקום) בחיידר החרדי נשברו במהלך השנה כ-70 כסאות. ובבית הספר החילוני 3 בלבד!!! (אמיתי לגמרי) אני יודע שיש צדדים נוספים לכאן ולכאן. אבל יש לנו מה להשתפר - זה בטוח...
אידיוט. חיידר זה ילדים. ב.ס חילוני על תקן יום כן יום לא ותלמידים מבוגרים יותר
שטויות במיץ בתור אחת שעובדת עם 2 המגזרים ההיפך הוא הנכון
קשקשן, אם כן למה לחילוניים מחליפים הרבה יותר ציוד. ואני אומר לך מידיעה שזה שטויות
אוקיי השווית את נתוני שבירת הכיסאות עכשיו תשווה את אירועי האלימות החמורים והדקירות (כן כן עם סכין)
78
לגבי והדרת פני זקן יכולתם לטעון ככה אולי לפני דור. היום אף ילד או ילדה שלכם לא קמים באוטובוס! לא לנשים בהריון, לא לקשישים, ועוד יש כמה חצופים שמעירים לנשים איפה לשבת ( שלא לדבר על זה שיש להן תעודת נכה!) אז דרך ארץ? דרך עמי הארצות.
אי אפשר להתרשם על סמך מקרה כזה או אחר אני גרה בבני ברק ובחיים לא תראי מבוגרים עומדים כשילדים יושבים! שלא לדבר על האלימות באוטובוסים במגזרים האחרים מה שלא קורה בציבור החרדי
שקרן רמאי נוכל, לך לשכונות חרדיות זה עד היום כך, עדין מכבדים, הכל כמו פעם. סתם חבל, אל תנסו לנופף בדברים שאתם לא מחנכים להם, איזה חילוני מחנך שצריך לעשות חסד? למה שיעשו חסד? במה השני טוב מהם?
77
נושא חשוב, לצערי יש דברי אמת בפוסט הזה חסרה הסברה במגזר החרדי, מספיק לראות את מודיעין עילית לעומת מודיעין ממול
76
פתאום משה מנס נהיה לנו הוגה דעות...
75
תוציאו את המושג הזה ״חילול ה׳״ מהראש, אתם לא מייצגים את ה׳ כמו שאני לא מייצג את השמש, אלא רק נהנה ממנה. אתם מביישים רק את עצמכם, לא אותו.
אז מי מיצג? אתה? אני לא יודע, בא נפתח את הספר של ה' ונראה מי מקיים יותר.
74
כל המודעה הזו מלאה לשון הרע!! כי אם זה נכון זה לשון הרעעע!!!!!!!!!!!!! ואם זה לא נכון זו הוצאת שם רע... אם כבר קראתם את כל המודעה אז לפחות אל תקבלו את הדברים... לשון הרע ורכילות... חבל!! אנחנו רוצים גאולה...
אמירת האמת אינה לשון הרע במיוחד אם זה לתועלת .הכתבה הזאת לא תשנה דבר . החינוך צריך לבוא מהבית ואני מסופק אם המצב ישתנה.
לשון הרע הוא גם על אמת
לשון הרע הוא דווקא באמת.
73
גם בגיטאות צעקו שהיהודים מלכלכים. תן לנו את התנאים שלהם ואז נדבר. כל הלמיניהם: תמשיכו להלקות את עצמכם. המושקה ישאר תמיד מושקה, אפילו אם יתייפייף.
מאה אחוז צודק
72
יהודה גנוט אומר. יהודה גנוט יודע.
71
על הכל עניתם חוץ מזה שנכנסו לכלובים
70
צר לי על העוגמה שנגרמה שם ועוד יותר צר לי שלא נתפסו,הוכו,רוצצו,נאסרו ואו נקנסו בצורה קשה/ מחרידה דפה זה לא הפקר! לו היו נוהגים כמו שנהגו כך בחול- הגויים היו מסבירים להם מיידית את טעותם הגסה!
אם יתפסו ויקנסו תבוא הצעקה הקבועה "שנאת חרדים "
69
צודק
68
מה אתם מתייחסים אליו בכלל ונותנים לו במה… מבין השורות אפשר להבין שמדובר באדם חרדתי וטרחן שמטריד את המבקרים בגן החיות כאילו זה העבודה שלו - כאלה אנשים תמיד יהיו וזה גם לא קשור לחרדים
כל זמן שלא יפנימו לצערנו לא יהיה שיפור .נמשיך ללכלך ולחיות ע"ח אחרים.
נכון, לא היה צריך לתת לו במה, הוא סתם שונא חרדים, וכ"ש אחרי שכתב שלמד בישיבה תיכונית, והמבין יבין
67
הנושא הוא פשוט מדינת ישראל עושה הכל כדי לא לתת לחרדים לחיות באופן נורמלי וזה מביא למצבים כמו אתמול בים המלח שהיו 2000 איש בחוף שמיועד ל500 וזה נובע מזה שאין כמעט תקציבים לתרבות חרדית אז שלא יתבכיינו אח''כ שמלכלכים בגן חיות כי זה כל מה שיש לנו לעשות במדינה הזאת
66
אהבתי ששתי התמונות מחפציבה ( עיר חרדית ..)
65
מאה אחוז נכון. כחרדית המנויה שנים רבות בגן החיות התנ"כי: משפחות המנויים החרדיים שמגיעות קבוע לא מתנהגות בצורה המחפירה כי הן מודעות לחיות, מכירות אותן ואכפת להן. האורחים המזדמנים - בפירוש בעייתיים. בעצמי גערתי בעבר באנשים שסיכנו את בעלי החיים עם דברים שזרקו להם.
64
הוא צודק,לכן הבניינים בכל והחצרות בכל איזור חרדי נראים כמו פח זבל אחד גדול ומטונפים(כולל בנינים חדשים) ובבני ברק אנשים כולל ילדים קופצים לכביש אפילו בלי להסתכל,אין חינוך לאיכות הסביבה,או להתנהגות במרחב הציבורי בכלל
63
הציבור החרדי הוא הכי אחראי למעשיו ולכן הוא לוקח אחריות לחייו ומקיים את רצון הבורא ולא פועל לפי מה שמתחשק לו... יחד עם זאת יש חוסר מודעות וזה בהחלט אשמה על ההורים ועל המחנכים. אצל הציבור הכללי נותנים הרבה יחס וחשיבות לכללים של המדינה וכד' לעומת הציבור שומרי המצוות שיש להם כללים פפפפפפךךךךךךךךך
"הציבור החרדי הוא הכי אחראי...ולא פועל לפי מה שמתחשק לו" ישראל . יש לך חוש הומור מפותח.
62
האמת היא שמספיק סיבוב קצר בבית ישראל בגני המשחקים ואין כמו מראה עיניים לאמת את הזוהמה. הפנימית והחיצונית.
בכל פעם שיש זוהמה חיצונית זה מעיד על זוהמה פנימית? סתם בשביל ההתעניינות...
61
לסיכום, לצערינו באזורים שגרים חרדים , הרחוב מלוכלך הרבה יותר ניראה שיש שטוב להם עם הליכלוך והמוזנחות אולי בהסתמך על "פת במלח תאכל וכד' ומעל הכל החילול השם כשחרדים מלכלכים, גדול שבעתיים, כי מצפים מאיתנו הרבה יותר מעמך, כמו שמצופה ממי שנימצא בתוך ארמון המלך , לנהוג בהתאם וצריך לחזק שדרך ארץ קדמה לתורה
60
חילוני יקר בן אברהם יצחק ויעקב שכ"כ התרחק מאבות הקדושים וצלל לשנאת עם הארץ לתלמידי חכמים..אין לו כל בעיה להכליל אין לו כל בעיה להקיא את מוזרותו לעשרת אלפים חרדים/ תלמידי חכמים שסלד מהם מראש בלי לדעת שנפל מראש לפח של יצר הרע שמנהל אותו באופן מלא ...רחמנות
בנינו הוא צודק, הוא שונא חרדים, זה ברור... אבל כמובן אין לו שום דבר נגד חרדים, רק הוא שאל בתוך הדברים שלו למה הם לא מתגייסים, ולמה הם לא בשוק העבודה, אבל אין לו שום דבר נגד...
59
כשמלמדים שמה שלא לאו מותר זה התוצאה
58
אני עושה את המחקר הזה כבר שנים בתוך אולם אירועים כל פעם שמגיע קבוצה של חרדים אני מקבל את האולם כאילו הוא עבר מלחמה אותו אולם אירועים רק אנשים אחרים ורואים את ההבדל שמים וארץ למה זה ככה לא יודע להסביר יש אמת בסיפור של אותו אבא וילד אני חי את זה כבר כמה שנים מצער מאוד
57
אסורלשתף פעולה עם השיח הטפשי הזה כלהיום על חרדים
56
פרט למניעי שנאה לחרדים מרוב המבקרים יש גם להכות על חטא בקירבנו. מבלי לתייג תת קבוצות בתוכנו ישנם עדיין רבים שרשות הרבים היא הפקר מבחינתם לונדליזם ללכלוך לגזילת הציבור ולהכל מגיע לי ורק לי. התעלמות מביקורת תכה בנו בעתיד.
55
עם כל הצער יש המון צדק בדבריו!!!!!!!! גם אני והמשפחה שלי שומרים מאוד על ניקיון ברחוב ולי אישית זה מאוד מפריע לראות אנשים שזורקים לכלוכים על הרצפה כאילו כל הרחוב הוא פח זבל אחד גדול!!!!!!!
54
יש דברים שחלק מהציבור לוקה בהם. תרבות הדחיפות...נסיעה באופניים ללא קסדה ועוד. כדאי להפנים
53
חשוב
52
ר' משה היקר זה נחמד שאתה מנסה ללכת בין הטיפות סוף סוף בתוך עמך הנך יושב - אבל בנינו בלי שאפחד ישמע - החינוך של כלל הציבור החרדי לנקיון והגיינה, לוקה בחסר בלשון המעטה. אני גר בעיר מעורבת שיש בה שכונות שבהן יש ריכוז חרדי, אך אני גר בבניין שרובו חילוני מהסיבה הזו.
51
ראיתי הרבה דברים ואכן אחת הנק' החשובות שרשמת בעניין חילול השם זה הליכלוך! ברצוני להעיר את תשומת ליבך בגין חוסר הנקיות הזוועה והזוהמה שהולכים ברחובות"הלא חרדים" - כלבים שעושים צואה באמצע הדרך והצואה שנדבקת לנעליים , גללי צואה מרובים באמצע הרחוב סירחון בלתי יתואר!
50
מעניין שמכל התיאורים שלו יש רק צילום אחד, עמום של מהשהו לא מובן, וזהו. בימנו כולם מצלמים כל שנייה כל דבר. ציפיתי שלפחות יתעד את מה שהוא תיאר... מעניין.
49
מדוע בשכונות החרדיות הכל יותר מלוכלך לעומת השכונות החילוניות?
אולי כי גרים שם בצפיפות הרבה (אבל הרבה הרבה) יותר גבוהה?
ואז מה עושים? מנקים יותר משקיעים יותר במקום ג'ובים פיקטיבים וחילול ה' תשאלו ובר מעיריית ב''ב
48
לדעתי בתור חרדית שחונכה על ניקיון ועוד יותר מזה לא להשליך לכלוך בחוץ, אין מספיק מודעות לשמירת הניקיון, ילדיי לעולם לא ישליכו לכלוך על הרצפה כולל הקטן בן השנה וחצי, כי זה החינוך שלי ושל בעלי.
47
מאוד יפה מצידך שאתה הולך להראות לילד שלך אכזריות של בני אדם שכלאו חיות חופשיות רק כדי שאתה תוכל לראות אותם במקום ללכת איתו להאכיל חתולי חופש ברחוב המבריק שאתה מתגורר בו
46
אני גר בנתניה באיזור מעורב-יש חילונים מסורתיים דתיים מכל הסוגים-כולל חסידים ליטאים ספרדים ואשכנזים ואני לא רןאה הבדל בהתנהגות של סוגי האנשים אבל יש בכל זאת דבר אחד בולט -זה נושא שלא מדברים עליו- עישון- אני רואה הרבה יותר צעירים המכונים חרידים מעשנים מאשר ציבורים אחרים ועל זה לא מדברים
זה באמת דבר גרוע מאד וכל פוסקי זמננו כתבו שאיסור גמור להתחיל לעשן! אבל צריך לזכור שלאותם חרדים אין הרבה ממה שחילונים בני גילם מתפרקים בגיל הזה(שהרבה פעמים אצלנו זה איסור חמור) ולכם הם מתפרקים בעישון סיגריות...
45
תסתכל על שכונות של חרדים. אם לא היו עוזרים להם תקציבית הם היו מפלסים דרכים בזבל. בכל מקום בו אנשים מתגודדים יהיה זבל על הרצפה, אבל בגן חיות היית מצפה גם לאיזה כבוד לסביבה שאתה נמצא בה. בוש על הגנתך על ציבור שלא ראוי לזה, הוא ראוי לחינוך הולם יותר.
44
כתבה ממש ממש מעולה כל האמת בפרצוף אבל בצורה יפה על זה נאמר ביקורת בונה
43
חשוב לזכור ולדעת שכל עוד לא מתנגד להלכה דינא דמלכותא דינא. כך שהחינוך נגד כל חוק שקשור לממשלה זה טעות גדולה. בחו"ל פשוט מקבלים קנס. הרבה פעמים החרדים מתלוננים שהציבור פשוט שונא אותם אבל לא שואלים את עצמם למה מתלוננים עלהם.
42
איך מסובב אותם היצר הרע
41
לא משנה מה תעשה או לא. אם יש לך כיפה על הראש, החילוניים מיד יפתחו את הג'ורה שלהם.
40
צודק איש החינוך. יש זלזול מוחלט במה שלא הלכה מפורשת, וביחוד אם זה של "הם"- המדינה, העיריה, החילונים, האחר.
39
הנני בזה להכריז שנושא הניקיון אצל החרדים באמריקה, כמו נושא התנהגות במרחב הציבורי, הרבה יותר טוב, אין מה להשוות. ברור שתחושת הרדיפה קיטמת אצלים לא פחות אבל מכניסים את הבין אדם לחברו-גם-שהוא-לא-ממש-חבר סתם גוי, הרבה יותר בוער. אני מקווה שהצלחתי לחנך את ילדי הישראלים לכבד את הבריאות.
38
לא אוהב בכללי את היפי נפש החרדים בהסברה הפנימית מול החילונים פותחים לוע עמוקה מול הציבור ממנו באו ומתנהגים כמו שפנפנים מול הציבור החילוני או נציגיו בתקשורת
37
ואווו כתבה חשובה. יש נקודה שרשמת וחובה להתייחס אליה . מה שלא לשמור על חוקי ה' אנחנו מוסרים נפש אבל לכאורה מה שלא נצטווינו לפעמים לא מעלים על הדעת לקיים לפעמים מעלים אבל לא נמסור נפש. כמובן זה משפט כוללני. אהל קיימת התופעה הזו . צריך לחנך עם ראש גדול יותר... עם פתיחות מחשבתית.מה רצון ה' באמת. וכו
36
כמו שלומדי התורה לא לומדים כך. החרדים כולם חברה חולה של עובדי עבודה זרה ..... מבחינתם התורה היא קרדום לחצוב בו . זה מה יש . יכול להיות שצודקים החרדים והם היחידים שישארו בעם היהודי ולכן זה עוד יותר עצוב שהחבורה העלובה הזו מייצגת דבר כל כך נשגב
35
אין חינוך לכיבוד כללים וכיבוד חוק (כמובן חוץ חוקי התורה)
34
יש משהו בנאמר לצערי
33
חד משמעית החרדים יותר מלכלכים. פשוט זורקים עטיפות של חטיפים וכלים חד"פ על הרצפה. אני גרה בשכונה חילונית והרבה חרדים מגיעים בימי בין הזמנים לאחד הפארקים בשכונה. ההבדל בין מראה הפארק בימים אלה לבין שאר השנה הוא פשוט חילול ה' אחד גדול.
32
יש הרבה מה לשפר בנושא הזה . ובמיוחד שמחפשים אותנו בנרות .כשאנחנו מייצגים את התורה אנחנו צריכים ליהות אור לגויים ולא חלילה להיפך. הלוואי ויהיה על זה התעוררות גדולה כמו שעושים על שאר הנושאים גיוס,טכנולוגיה וכו. כתבה מעולה וחשובה וטוב שעלתה . אך לצערי זה עדיין לא מספיק
31
החרדים מלכלכים בכל מקום נקודה. הגינה בעיר שלנו נקיה תמיד מגיעים לשם מכל חלקי הארץ ונשאר נקי. לעומת זאת כשבאים מבית ספר חרדים במקום דשא רואים שקיות של חטיפים. זו הסיבה שמעולם לא אגור בעיר חרדית שניה אחרי שהמנקה מנקה לשבת הבנין כבר מלא בטפטופים של שקיות זבל שאף אחד לא טורח לנקות אחריו
30
כרגיל שטויות החילונים מזהמים ומלכלכים ומשחיתים הרבה יותר
29
הכוח של חברה בריאה זה שהיא יודעת להעביר ביקןרת על עצמה כן חרדים מלכלכים יותר כן חרדים פחות מכבדים חוק כן חרדים לא שומרים על כללי בטיחות למה ? לזה כבר יש הרבה סיבות א ריבוי ילדים ילדים מטבעם פחות שומרים על כל הנל ב הרגשה שהחוק הומצא על ידי חלוניים ולכן מי הם שיגידו לי ג פחות אחריות סביבתית חסר
28
איך נותנים יחס לפוסט שמתחילתו עד סופו נוטף שנאה ורוע, שמקורו של השנאה הוא מקנאה מטורפת בציבור הכי איכותי, הערכים היחידים שהציבור החילוני גדל עליהם הוא, של חוצפה, הפקרות, עזות, אלכהול וסמים, תאבות, לעומת הציבור החרדי, שגדל על ערכים של דרך ארץ, עדינות, אמון בחיי המשפחה, חיי תוכן
27
הפארק שלנו בבין הזמנים נראה כמו פוגרום. אין מודעות להרים את הזבל אחרי בילוי בדשא. היום הכניסה לבני ברק מקוקה קולה מלאה אשפה אחרי ההפגנה. למה מישהו צריך להרים אץ השקית שלכם מהכביש?
26
הילדים מלכלים באותה המידה, המבוגרים אולי נותנים פחות יחס לניקיון, קוראים לזה תסמונת הפרופסור המפוזר, מכיוון שהפרופסור ראשו למעלה, הוא פחות שם לב למה שקורה למטה, וזה בדיוק הסיבה שהציבור החרדי פחות שם לב ללכלוך ,לא שזה מוצדק בשני המקרים
25
אני זוכר שטסתי בטיסה של חברת אל על לא היה חרדי אחד בטיסה (חוץ ממני כמובן) ואני ירדתי אחרון מהמטוס כיון שהיינו משפחה מרובת ילדים חירייה לעומת המטוס גן עדן פשוט שככבה מטורף של ליכלוך לעומת פעמים שטסתי במטוס עם משפחות חרדיות ואיך בסוף הטיסה ההורים לוקחים שקית ודואגים שלא יישאר בסביבתם
24
צריך להשריש את זה חזק בחינוך אני לא חוצה בירוק בגלל שככה המשטרה החליטה לא נכנס לים בלי מציל לא חוגר בשביל השוטר וכו אך ורק בגלל הציווי ונשמרתם ממילא לא משנה אם יש שוטר או לא כמי שאני שומר שבת ומתפלל גם אם לא רואים אותי
23
החרדים מלכלכים באופן כללי ולא רק באר גם בחו"ל כמו באלפים ששם לא רואים פירור על הרצפה אפשר לראות במסלולים חפיסות במבה על הרצפה. או קבוצה של ישראלים מדליקה מוזיקה מזרחית רועשת במקום ציבורי כמו אלפים שהיופי והשקט שוררים בו. אין חינוך אין תרבות אין כלום רק שב תלמד תעזור לאמא ואבא כל השאר פחות רלוונטי.
הישראלים שמדליקים מוזיקה מזרחית הם חרדים בהכרח? פחות נראה לי...
22
כמו תמיד הכתבה הזאת כמו גם הציבור החרדי לא לוקחים אחריות על כלום. כדאי לבחון איך נראות השכונות החרדיות לעומת מקבילותיהן החילוניות. או איך הערים החרדיות לעומת אחרות.
21
הייתי במלונית קורונה עם חרדים. וממש הופתעתי לרעה מההתנהגות, מהדחיפות לאוכל מהלכלוך המטורף שמשאירים בכל מקום. אני לא חושב שהחרדים יותר רעים. אבל חסר להם הרבה מודעות עצמית.
20
מסופר על אחד מגדולי וגאוני ירושלים לפני שמונים שנה, שהיה עומד לקרוא את הפשקווילים שכתבו נגדו.. ואמר שעושה את זה כדי לדעת איפה לעשות תשובה. אז במקום להגיד שונאים אותנו, בואו נעשה תשובה!
19
כואב ממש שאין חינוך לזהירות בדרכים. זה אולי נובע גם כן מהזלזול בחוק, אולי מזה שיש אוכלוסיה גדולה יותר שלא נוהגת ולא מכירה אותו. בפועל, כחרדי שגר בשכונה חרדית, אני רואה כל יום מצבים של כמעט תאונה מסכנת חיים, בשל זלזול. ואפילו אם זה ציבור מלומד בניסים, מי שנעשה לו נס מנכים מזכויותיו.
18
בבית יעקב לא מלמדים לזרוק בפח ולא ללכלך בחוץ וגם אמהות זורקות על הרצפה מול ילדיהם בלי להתבלבל. לכן למשל, בני ברק היא עיר מאוד מאוד מלוכלכת. לכל הדעות. אני בני ברקי וצריך להודות בזה כי פשוט ארץ ישראל אינה פח זבל.
17
חסרים חופים נפרדים זו בעיה ידועה שמחמירה משנה לשנה.
16
החרדים , הערבים הדתיים , והדתיים הלאומיים הם כ24% מאזרחי המדינה . אך מס החופים הנפרדים או האלו המותאמים להם הם פחות מ5 %
15
כן, זו המציאות. תסלכלו לה בפנים. תשנו את אוחות חייכם, בהיבט הזה. לא קראתי ששמירה על הסביבה, דאגה לבע"ח היא איסור מדאוריתא ואפילו לא מדרבנן.
14
משה אתה גר בקרית ספר - האם הלכלוך בעיר נראה לך הגיוני ?? תהיה כנה עם עצמך ואל תחפש אנטישמיות בכל תלונה... המתחרה היחידה בארץ בלכלוך זו ב"ב .... איפה נעלמו המידות והדרך ארץ ??
13
השבוע הייתי בגן סאקר והרגשתי בדיוק אותו דבר. משפחות חרדיות בבין הזמנים מבלים בלעשות על האש בתוך ערמות אשפה שפזורות מסביב. למרות שממש ליד יש פחי אשפה גדולים מסביב. התאפקתי לא לצלם ולא לפרסם. ההרגשה שיש כאן ציבור שלם שחושב שיש מישהו אחר שינקה אחריו.
12
תכלס' יש משהו אבל אסור להכליל ובאמת להשוות כמויות כמו שהכותב כתב והביא יפה את הכתבה
11
בוא נחנך את הילדים לשים אשפה לתוך פח. לא לדחוף. לשמור על רשות הרבים.
10
יש לחרדים הרבה טוב… אבל הם מלכלכים יותר נקודה. אין שום חינוך לניקיון הסביבה אם הבית נקי זה מספיק הרחוב הבניין וכל מקום יכול להראות כמו שכונה מסריחה בהודו. הלוואי והיו מכניסים גם את האכפתיות לסביבה ולא רק לארבע אמות שלך. לכל היופי הרוחני הזה מעטפת של תרבות והיגיינה תוסיף הרבה אור וחן
9
וואי, כמה שהתיאור של הכותב מגן החיות אמיתי. אל תנסו לטייח או להפנות לדיון אחר (מה הקשר לתאונות למען השם?). זו עובדה, יש בהתנהגות הרבה בחילול השם בציבור ( נתקל המון גם בחיי). טיפול לא יהיה כנראה בקרוב אבל לפחות מי שקורא את הדברים שיקח ללב
8
אכן יש לנו במה להשתפר בעניין הניקיון אבל כתבה זו כתובה בצורה שגם בלי גן החיות לכותב יש לו משהו נגד המגזר וחבל ולגופם של דברים אם הכותב היה רואה משהו אחד טוב במגזר דיינו אבל הוא בא להקניט אז גם אם היה נקי 100% הוא היה רואה את הבעיות שכנראה הם גם הרבה שלו
7
בואו נגיד שעדיף אי חינוך של איכות הסביבה מאשר אי חינוך על רצח ועוד דברים שאין כאן המקום לפרטם...
6
בואו נודה על האמת. גם בציבור החרדי יש מגזרים שמקפידים יותר ויש כאלו פחות. וד"ל
5
עצוב כמה אמת יש בדברים... כואב שמגורים באזורים חרדים מרגיש ממש חיריה, אין מינימום של מודעות לנקיון, כל אחד שם מה שהוא רוצה איפה שהוא רוצה... מי מדבר על ההתנהגות המכוערת של ילדים (כן, ממש ילדים) באוטובוסים... ציבור יקר! אולי הגיע הזמן לשינוי??????
האם הילדים החרדים אינם יותר נימוסיים מהילדים החילוניים?
4
"אין בעיניי חילול ה' יותר גדול מהדבר הזה, והמחמירים יגידו שאולי זו אחת הראיות הכי חזקות שלימוד תורה לא הופך אותך לאדם טוב יותר, אולי להיפך" כתבה נגועה באפיקורסות לא מתאים לציבור החרדי
מדובר בחוסר נקיון וזיהום המרחב הציבורי ולא שייך ללימוד תורה ולאדם יותר טוב ואין לייחס כל דבר לאפיקורסות ולשנאת חרדים . ביקורת בונה מיועדת לתיקון וכדאי להפנים זאת .
3
בנינו הסיבה לזה, היא שמנקים אצל החילוניים הרבה יותר, ודבר גורר דבר שהחרדים כבר לא מתענינים בניקיון כי הורגלו כך. והראיה שבשכונות בירושלים בשנים האחרונות יש נקיון הרבה יותר, ולאט לאט זה ישתנה, כי מתרגלים לניקיון.
2
כל זמן שהציבור החרדי לא יקח אחריות ויתרץ כל מחדל וכל מעשה פול ב"שנאת חרדים " המצב לצערנו לא ישתנה . קשה לשרש הרגלים מגונים וחוסר איכפתיות ולדעתי אני לא רואה שיפור .
1
למרות הדיבורים הגבוהים על קדושת החיים ועל כל ישראל ערבים זה בזה הציבור החרדי דואג רק לעצמו ולא משתתף כראוי לא בכלכלה ולא בביטחון . גם במרחב הציבורי המצב אינו יותר טוב תעשו השוואה בין רחובות בני ברק ומאה שערים לרחובות בערים לא חרדיות מבי לדבר על רחובות באירופה.
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים