כיכר השבת

דעה: בלתי-נתפס: גויים חשובים ממתנחלים?

כשפינו את הקברים מגוש-קטיף, לא שמענו שום זעקה מנציגנו. אבל עכשיו, הם החליטו למנוע פינוי קברי גויים. ההשפלה, סגירת מעגל (דעה)

| 99 | כיכר השבת |
קברי אחינו מגוש-קטיף
קברי אחינו מגוש-קטיף (HNN)

הכלבים גמרו לנבוח, השיירה עוברת. אמש הודיע רה"מ בנימין נתניהו על החלטתו הסופית שלא לפנות את הקברים העתיקים באשקלון, העצמות שהוכרו סופית כקברי פגאנים עתיקים.

ח"כ ליצמן לא שותק, המערכה על כבודו [המת...] מבחינתו רק החלה, הטיעונים רבים ומגוונים, מכבוד המת ועד חירות הנפש.

אולם מה שלא תטען, דבר אחד, ח"כ ליצמן, שכחת. ולא רק אתה, גם כמה מחבריך לסיעה.

לעולם לא ימחה מזכרוני היאך נמנעת בהצבעה על פינוי קברי אחינו המתנחלים בגוש-קטיף, אז, כאשר בהנפת ידך היה תלוי הדבר, העדפת לשכוח מטיעוניך הצדקניים.

וכי אז לא היה כבוד המת חשוב בעינך? הרי במקרה הנורא ההוא אפילו פיקוח נפש לא היווה טיעון.

כשהתפרסם הסרטון בו נראו הח"ק הצבאית כשהם מפנים בחיוך ובשויון נפש את עצמות הנפטרים, אותם אחים שהקריבו נפשם למען בטחון המדינה, בגסות כביכול העבירו תערוכת שיש עתיקה, שתקת!

שמעתי אותך אמש בראיון מסביר בהתלהבות, 'גם קברי גוים לא ראוי לפנות', 'גם לעצמות גוים מגיע כבוד אחרון', זלזול בכבוד המת הוא קונצנזוס מקודש, זעקת.

לא. אינני מתנחל, אני בסה"כ חרדי פשוט מב"ב שחושב לעצמו בקול, איככה נהיו קברי אחינו יותר גרועים מקברי גוים פגאנים מנוחתם בטח בגיהנום עידן ועידנים.

מתעצמת לה הקושיה, למה לא הנחת את כובד משקלך כאשר באמת היה נדרש ובקלות יחסית יוצא הית בכבוד גדול.

ח"כ ליצמן, ושאר החכ"ים ביהדות התורה, תקדישו עוד בדיל של מחשבה, רגע לפני שאתם מסבירים על כבוד המת וכבודם של מתים-גוים, זה הזמן לבקש מחילה מגופותיהם של אחיכם האמיתיים, קברי אחינו שללא ספק היה ראוי שלא לפנותם. והתעלמת.

איני יודע חשבונות שמים, אך מן הסתם לא ארחיק לכת אם אעז לומר, יש מי שרואה ומי שזוכר, מי שלא נלחם על כבוד המת כשנצרך, יקבל בסוף היום כשהגלגל חוזר את היפך הכבוד באותו נושא בדיוק.

ההשפלה שחווינו קבל עם ועדה, מול כל המדינה, זוהי מידה כנגד מידה. השפלת כבוד המת חוזרת בביזיון לאומי בנושא כבוד המת.

נכון, ההשפלה צורבת, אך זהו אפס אפסים לעומת התחושה הנוראה לראות את יקירינו שהובאו למנוחת עולמים בביזיון שכזה, כאשר היה מי מנציגנו שיכלו למנוע זאת.

יש דין ויש דין.

תוכן שאסור לפספס
99 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
50
ועל זה יישר כח, הלואי וכל מאמריך יהיה כאלו עם טעם
49
שנית, זה לא דומה, על ג' שבועות שמעת?, הדברים לא כל כך דומים, והוא עשה בהוראת רבותיו.
48
כבוד סוגריים, זה קודם כל, ושנית, בתגובה הבאה

הצגת כל התגובות

47
בשעה טובה! כתבה ראויה!
46
היום שניה קודם מוסיפים משפט, איני יודע חשבונות שמים
45
כל הכותבים נגד אמרו שבגוש קטיף מותר היה לפנות קברים מדין כבוד המת כאן, פינוי הקברים הוא מדין ספק פיקוח נפש - לקרב את חדר המיון לבית החולים. האם כבוד המת עדיף על ספק פיקוח נפש?
מותר, ואף חובה לפנות קברים לצורך שמירה על כבודם, ועשו כן בהרבה מקומות. גם את קברו של הגר"א מוילנא פינו כשהיה צורך לכך בעת שהליטאים עמדו לחרוש את בית הקברות בו היה קבור. וודאי שהיו צריכים לפנות את הקברים מגוש קטיף, כדי שלא יהיו למרמס אצל העכברים. אבל אין שום היתר לפנות קברים לצורך בניית בית חולים.
בס"ד אם ח"כ ליצמן וסיעתו היו מצביעים נגד לא היתה "התנתקות" כי החוק לא היה עובר ולכן חילול הקברים היה נמנע!
44
זה שפינו קברים בגוש היה כדי לכבד את המתים ע"י שיהיה להם מנוחת עולמים מתוך כבוד על אדמת ישראל. ההחלטה לעשות ככה היתה לאחר שפינוי ההתנחלויות נהפף למציאות וזאת בתיאום עם המשפחות. עושים כך גם בחו"ל כשמפנים בתי קברות לצרכים אזרחיים. האדמו"ר משטפנשט הובא מחו"ל למשל. עכשיו, יש סיבות טובות לנהוג אחרת.
43
לגבי עצם המגורים בגוש קטיף הרי שהחרדים לא גרו שם מפני פיקוח נפש בעצת גדוליהם ויש לכבד זאת! לגבי השתתפותם בהפגנות אז היו מעט אבל היו: יחד עם זאת דע לך שרוב החרדים ימניים מאד- לא פחות מהמתנחלים אלא שהשקפתם שונה (אצלנו חיי אדם קודמים לרגבי האדמה קדושים ככל שיהיו..) וסתם שאלה: איפה היו הכיפות הסרוגות
בס"ד היה חייב לגור מגוש קטיף בדיוק מדין פיקוח נפש! תושבי גוש קטיף שמרו בגופם על המדינה, היום החמאס יכול להגיע לכל איזור בארץ בגלל ה"התנתקות" הארורה, אז אולי לא נגור גם בשדרות?? ואולי גם לא באשקלון? או אשדוד? או תל אביב או בני ברק??? אנחנו במלחמה ובמלחמה אין מה לעדות לוקחים גם סיכונים. הרי ברור שכשי
למה עכשיו מחללים פחות שבתות? ,אם המיזרחי לא חטפו מכות אז צריך לגרש אותם כדי שגם הם יחטפו? מה עם לא תקום ולא תטור? קדושת החיים?, למסור שטחים ללא הסכם זה בסדר? על איסור גזל שמעת בכלל??? מי התיר לך לגזול ליהודי את ביתו ללא שום תמורה אפילו? תחשוב טוב לפני שאתה מקשקש
42
חבל שאתה לא כותב עוד דברים טובים כאלו....
41
בא תבין משהו אחד,תנסה רק לדמיין לעצמך שהקברים היו נשארים בשטח בגוש קטיף,היית קם בבוקר וקורא בכל העיתונים את זוועה ואת החילול שנעשה בקברים בידי הערבים תושבי המקום.מה אז היית אומר לעצמך?
בס"ד שאם החרדים היו מצביעים נגד בחוק לא היה עובר??? ואז לא היתה "התנתקות" בכלל!
40
הכל בגלל כבודו של ליצמן? מה יש להם עם ליצמן. כנראה שכן יש מה להילחם פה. לא שאני שולל את את דברי הרב בלוי אבל צריך לחשוב שלא הכל שחור לבן.
39
אתה מגיע עם טיעוניהם הריקים של החילונים ולא שם לב שאתה משחק לידהם. פינו את קברי היהודים בגוש קטיף כדי לבנות שם בית חולים?, מבנה אחר?, פארק?, גשר? פינו אותם בשביל לשמור על כבודם!!!!!!!!!! אף אחד ממשפחת החללים הקבורים שם לא סמך על החמאס שישימו שם פרחים. לא, ואני לא חסידה של ליצמן אבל יש טיעונים דמגו
"רק" בגלל ליצמן הצבוע פינו את גוש קטיף לאחר שהצטרף לממשלה ולא הצביע נגד הפינוי, וזה דברים ידועים. מי ביקש ממנו להצטרף ולפנות את גוש קטיף ואח"כ להצטדק שצריך לפנות את הקברים??? והפינוי של היהודים זה פשע בפני עצמו, ונוסף עליו עוד פשע של פינוי הקברים... [חוץ מזה היה אפשר לעטוף את הקברים בעשר מטר בטון
הוא לא היה נימנע וככה לא היו מפנים קברים הרי פינוי קברים לדידו זה קונצזוס שאסור לפסוח עליו ''ודרך אגב הוא היה מונע את הגירוש'' פשוט בושה!!
38
מה לא ברור???? וגם שלך מר בלוי יחלאה!!!
37
אין מילים
36
פינוי קברי אחינו מגוש קטיף אינו דומה כלל לנושא דנן: מישהו חשב להשאיר בכלל בידי החמס את הקברים ולראות אח"כ את אוכלי האדם הללו מתעללים במתים? בודאי שחייבים היו להעבירם לישראל! לגבי הקברים ה"פגנים" אף אחד עדיין לא נתן חוות דעת סופית מה באמת יש שם! אם אכן יש קברים יהודים זו בעייה שפוסקי הדור צריכים לה
בס"ד צריך לפעול לפי התורה, נכון! אם יהדות התורה היתה מצביעה נגד אז לא היתה התנתקות! וכך לא היה צריך בכלל להגיע למצב של חילול קברים!
הכל גם את הפינוי וגם את הקברים.
המציאות הוכיחה שאי אפשר היה למנוע את הגירוש כי המתנחלים לא ידעו להתארגן למאבק ראוי: ה"מאבק: בפועל היה עלוב ומבייש ולא פלא שקלגסי שרון הצליחו בקלות רבה לפנות אתכם: ויש לי הפתעה: גם הגירוש הבא (חס וחלילה שלא יהיה!) יעבור בקלי קלות עם התנגדות סמלית: אין כיום שום כוח משמעותי בימין או אצל המתנחלים שמסוג
בס"ד אם הסיעות החרדיות היו מצביעות נגד! אבל מסיבה מסוימת הם נמנעו... למה??? זה בטח לא לפי התורה! מה עם "לא תחנם"??? מה עם "לא תעמוד על ם רעיך"?? לא שמעתי על חרדים שנחלצו לעזרת המתיישבים מגוש קטיף! הרסו אותם ואף חרדי לא בא לעזור להם.
35
שפינו יהודים חיים וכן קברים וכאן פתאום נזעקו עד מתי הצביעות תימשך בעולם????
34
לגבי "המתנחלים" --- מה אתם רוצים ממנו? הרי הוא גבור ואדם אמיתי -- באמת עצוב שעקרו קברי חיילי צה"לץ אך מה זה קשור לליצמן? הוא פועל כאן מתוקף תפקידו כסגן שר בריאות
33
את ביה"ק שבגוש קטיף ?
32
אני לא מאמין שזה מה שהיה.... מצד שני אם אלו העסקנים המנהלים אותנו זה דווקא מובן היטב... שהקב"ה ירחם עלינו ולא יעניש אותנו בכאלו עסקנים...
31
צדקת בכל מילה
30
סוף סוף מישהו אמיתי. צריך לדרוש מאדון ליצמן לקרוא מאמר זה ולהגיב עליו. הלואי שיפיצו את המאמר הזה בכל שכונותינו ונחזור כולנו בתשובה על העוול שנעשה לאחינו
גם אני חסיד ברסלב, וצריך לעשות שש שעות למצוא תחליף בהיתר או במצווה לאינטרנט, אמן.
29
סוף סוף שמישהו מעיז לפתוח את הפה ולדבר בהיגיון דברים שהיו צריכים להיזעק ברמקולים ברחובות. מי האמין שיש בב"ב גם אנשים שפוים.
תעריץ הלכה על כל "אלו ואלו דברי אלוקים חיים"
28
הרב בלוי, חזק ואמץ. מי שרואה את התמונות מצטמרר.כל מילה נכונה.
27
הפעם ליצמן הוא (סגן) שר הבריאות והוא אחראי ישיר על הנושא, בחרפת גוש קטיף הוא לא מילא תפקיד (לכאן ולכאן)
בס"ד מצביע נגד ואיתו יהדות התורה חוק ה"פנוי" לא היה עובר ולא היתה "התנתקות"....
26
הכיצד כאשר הזיזו קברים של אנשים שנרצחו בפיגועים וידעו בדיוק מי הם אף אתרא קדישא ואף רב לא קם. אבל כאשר מדובר בעצמות של גויים מלפני 2000 שנה העולם יתהפך ועכשיו יראו לנו מה החרדים יודעים לעשות. הכיצד
25
חיבים להעבירם. וגזירת גרוש קטיף היא גזרה מת ה'.
אז שבו בשקט ותפסיקו להפגין - חבורת ליצנים צבועים
24
גויים אין מורידין ואין מעלין
23
אכן דברים נכונים וצודקים אך "העדה" אוזניים אוטמים כמה חבל כמה חבל שנכנסנו לכזה קרנבל
בא תשאל בעצמך אותם בעצמם, ותבין את החילוק בדבר.
22
לא הבנתי למה צריך להדגיש את נושא חרדיותך מר יעקוב בלוי עד אשר יוצא איזה פרסום שפוי אתה חייב להורסו עם הפרדת הזרמים הרי על אלה אתה בוכה...
חרדי ושמאלני כמו החרדים בכל זאת זה צורם לו. אני דווקא אהבתי את ההדגשה שמוציאה את ליצמן אכול גם אצלהם.
למה למרות?בגלל שהוא חרדי זה צורם וכך צריך להיות גם מזרחיסטים הם יהודים!
21
על זה נאמר כל המרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים לווצפה שלהם אין גבול ועתה הם באים במסווה של אכפתיות שלא מועיל כלום!!!!
תתפלל לה' שיבואו הסנהדרין,ואז תהיה הלכה אמת ללא עוררין.
20
תפסיקו לחלום ולפנטז מה היה בלעדיה. זה היה חשוב וקריטי לשלום. והקברים הוצאו שלא יחללום. דברי הבל הרב בלוי כתב. מה היה עדיף? שלא יוצאיום? זה היה בכרחי כל המהלך וכל הכבוד לליצמן שלא הפריע אז.
איזה שלום? של שלטון חמאס? שיורה רקטות על אשקלון, אשדוד, שדרות, נתיבות, באר שבע? לא שלום ולא נעליים. אם היה משהו שעצר את תאבי הדם מהחמאס זה צה"ל שישב ברצועה.
19
זה לא נכון. לכל המגיבים חחשבו אים הבית הקברות היה נישער בגוש קטיף הרי המחבלים הארורים היו מבזים את כבוד הניפטרים במיקרה הזה היו חייבים להעביר את הקברים על פי ההלכה.הטענה שלי זה למה החרדים לא היפגינו נגד גירוש של גוש קיף ולא רק ביגלל המיתיישבים של גוש קטיף שעולם נחרב עליהם (ואו לקברניטים שנתנו יד לזה
אני חושב, בגלל ג' שבועות.
אותם הפוליטיקאים ה"חרדים" יכלו למנוע את הגירוש אם היו רוצים. הם לא יכולים להגיד "זה לא אנחנו" - ליצמן היה יכול למנוע את ביצוע הגירוש אם היה מתעקש כמו שהוא מתעקש עכשיו. ולמה צריכים למגן היום את "ברזילי"? בגלל המחבלים שיורים על אשקלון טילים משטחי אותו גוש קטיף!
מוכרח "ג' שבועות"
בס"ד דבר ראשון ג' השבועות לא נפסקו להלכה ע"י שום פוסק! דבר שני הרמח"ל אמר שתוקפם ל1000 שנים שעברו מזמן. דבר שלישי אם אתה הולך גם ג' השבועות, אז ודאי שאנחנו חייבים לצאת מכל יו"ש ואולי בכלל להתאדות כי עצם קיומנו מרגיז את הגויים. דבר אחרון, עוד לא ראיתי מקרה אחר שאגדתא בגמרא יותר חזקה ממצווה.. מצוות י
18
וכנופייתו המכנים את עצמם בשם מטעה, לא הגנו בחירוף נפש על תושבי גוש קטיף שנעקרו מבתיהם, מאשר על כמה קברים פאגניים. הם אפילו הצטרפו בשמחה לקואליצית שרון
17
ניסיתם לחשוב מה היה קורה בגוש במידה והקברים היו נשארים בידי הערבים?הם היו נחרשים והיה יותר ביזוי המת,כשאין אלטרנטיבה צריך לפנות,משא"כ בברזילי שיש אלטרנטיבה אחרת אסור לפנות
16
כמובן שלא יפרסמו את התגובה, אבל מי האידיוט שקרא למדור הזה 'דעה' בזמן שיש בו הכל חוץ ממנה. (דעה אינה הבעת כאב או פליטת בטן של כל אדם אלא מגיעה מהשכל, ובמקרה זה אין)
15
ההלכה קובעת שמי שנהרג על ידי גויים בשל היותו יהודי מוגדר כ"קדוש", כך שבגוש קטיף נעקרו לא סתם קברים של יהודים אלא קברים של "קדושים", וכל זה לא הפריע לאדון ליצמן לתמוך בחילול הקברים תמורת כמה גרושים שקיבל מהצורר שרון.
14
נגועים. בגוש קטיף אם היו נשארים הקברים שם היו הבני כלבים מחללים אותם, ובשביל כבוד המת העתיקו את מקומם, אבל כאן שלכל הפחות נראה שיש עם מי לדבר יש להתעקש שלא לפנות והחילוק ברור אני חושב ומי שמחפש להכפיש יכול תמיד.
13
אני חרדי בכל נימי נשמתי. אבל לצערינו בשעת הגירוש של יהודי גוש קטיף המפלגות החרדיות-עמוד על הדם-ולא הזיז להם כלום-לא ש"ז ולא אגודה..! לא אסלח להם על כך שהם הפקירו יהודים חיים-ומתים וכעת הקיצונים שבהם מחוללים רעש-כאילו ביהמ"ק נחרב שוב. הקיצונים בזמנם קירבו את חורבן הבית הראשון והשני-וכיום הם המונעי
חרדי יש לך שאלה? לך תשאל את הבד"ץ בעצמך, ותבין שטעית, ותזכה לחזור בך, וגם אני על טעויותיי. 
12
ליצמן מתנגד כי רבני הספרדים פסקו כי מותר להעביר את הקברים אפילו אם הם של יהודים
11
כל מילה נכונה פעם ראשונה באתר, שמדברים נגד אשכנזי וזה נכון.
10
על כן כפי שחז"ל אמרו "כל הקבור בארץ ישראל כאילו קבור תחת המזבח" (כתובות קי"א,א) על כן עשו נכון ויפה חברה קדישה שפינו את הקברים מחוץ לארץ והעלו אותם לארץ.
ואגב, ישנו בית כנסת קדום דווקא בעיר עזה.
דבריך מנוגדים לתורה ולחז"ל, ואיככה לא תבוש להעיז פנים ולקרוא להם "שפת אמת"?! תיכרת לשונך שאמרה דברים אלה, ותיבש ידך שכתבה דברים אלה!
גם אם לא מי התיר לפנות יהודים מביתם כמו כלבים?? מה עם לא תונו?? מה עם גזל כפשוטו??? מה עם אלו שעד היום גרים במעברות??? מי אחראי לזה? ה"קנאי" הגדול לכבוד התורה... פשוט אבסורד....
שעזה היא ארץ ישראל ? מאיזה דין ? ומה הקשר בין פינוי מתיישבים 'כמו כלבים' לפינוי הקברים היהודים ?! התורה קודמת לארץ ועל כן הקנאי הגדול לתורה קודם לקנאי הגדול לארץ
אם רצועת עזה איננה א"י אזי גם אשקלון איננה א"י עיין גיטין ופוסקים
בס"ד ודאי שהיא א"י לכל השיטות. והקנאות לא"י באה מהקנאות של התורה לא"י!
השאלה איזה חלק הוא כן ואיזה חלק הוא לא ארץ ישראל
9
קודם כל, לא מדובר כאן בקברי גויים אלא בקברי יהודים. והחלטת העדה החרדית הלילה תוכיח. דבר שני, את הקברים של המתנחלים, היו חייבים לפנות בכדי לא להשאירם אצל הפורעים הערבים, שיתעללו בהם וישמידו אותם - שזה בעצם החשש שיש באשקלון, שזה מה שאנשי העתיקות והאריכאולוגים יעשו. דבר שלישי, המערכה כאן אינה אישית ש
8
נמאס כבר מהצבועים למינהם שכל ענינם הוא רק כסף ופוליטיקה זולה!! הציבור החרדי מאס בהם, צבועים נמאסתם!!!
הם הרי היו בעד ההתנתקות(אני מדבר על הבד"ץ, ולא על העדה)
7
מזדהה עם כל מילה
6
סופו של פרנציפ להיתקע בחריץ..
5
רוצים משיח רק המשיח יעשה סדר
תבדוק
4
(אני יודע שלא תפרסמו , אבל הייתי צריך לזעוק)
3
מילים כדורבנות , אי אפשר היה לומר את הדברים בצורה טובה כפי שציינת זאת . כאשר הכבוד של סגן השר על הפרק יוצאים להפגנה , אולם כאשר ישנה הצבעה בכנסת על פינוי קברי יהודים שאינו כמו נראה כמו חרדי אפשר להתעלם .......... שוב , חזק וברוך על המאמר .
2
מזה מספר ימים שנחשפתי לאתר "חרדים", אני מנסה לשזור חוט מקשר בין מבול המאמרים שאתה מעלה - מודה, אני מתקשה. על אחד אתה שופך בוז, על שני אתה רושף אש, על שלישי רותחין ועל רביעי שנאה יוקדת... ורק דבר אחד מדבריך עליך לזכור - מידה כנגד מידה לא תפסח על דלת ביתך...
1
אם זה לא היה מצחיק, זה היה עצוב.
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים