כיכר השבת

הרב אלישיב באמת הכתיר הגראי"ל?

ההוכחה האולטימטיבית לכך שמרן הרב אלישיב לא הכתיר יורש, היא זו: בניו, חתניו, נכדיו ומקורביו האמתיים של הרב אלישיב, מתפלגים בתמיכה שלהם - הרוב מביניהם תומך ברב שטיינמן, אך חלק לא מבוטל, ובעל השפעה, תומך ברב אויערבאך (דעות)

| 172 | כיכר השבת |
כותב השורות, דב הלברטל
כותב השורות, דב הלברטל (צילום: קובי ישעיהו)

ההוכחה האולטימטיבית לכך שמרן הרב אלישיב לא הכתיר יורש, היא זו: בניו, חתניו, נכדיו ומקורביו האמתיים של הרב אלישיב, מתפלגים בתמיכה שלהם - הרוב מביניהם תומך ברב שטיינמן, אך חלק לא מבוטל, ובעל השפעה, תומך ברב אויערבאך.

לא אמנה את שמותיהם. אך אין ספק ששיעור התמיכה ברב אויערבאך מביניהם, עולה על שיעור התמיכה היחסי כלפיו במגזר החרדי. יש בכך אינדיקציה ברורה שלא הייתה הכרעה חד משמעית ידועה מהרב אלישיב. לו הייתה כזו, בני משפחתו והקרובים לא היו נחלקים באופן קוטבי שכזה. הם היו יודעים עליה.

אומר את דעתי לגבי עמדתו של הרב אלישיב בעניין.

אמנם לא שמעתי ממנו באופן אישי דבר ברור בנושא. ראיתי את פגישותיו הרבות עם ר' שמואל, ואת הזמן הרב שהקדיש לשיחות עמו, ואת יחסו המעריך מאוד כלפיו. מאידך ידועה לי גם הערכתו הרבה מאוד לר' אהרן לייב, עליו אמר שיש בו נקיות, ביטוי נדיר שהרב השתמש בו ביחסו לרב שך, וכן שלח אליו בעניינים ציבוריים. לר' שמואל הוא לא היה צריך לשלוח, כי פגישותיו עמו היו תכופות יותר. אך מה שכן שמעתי, ממקור ראשון, מאותם בודדים שאני יודע שניתן לסמוך עליהם, הוא מעט יותר אינפורמציה שיש בה כדי לשרטט אולי את עמדתו של הרב.

לדעתי, הרב היה מעוניין בסוג של שיתוף פעולה בהנהגה, בין ר' אהרן לייב לר' שמואל. הרב היה מודע לכך, שרוב המגזר, על רבניו ובני התורה שבו, נוטים לאופי ההנהגה של ר' אהרן לייב, ולשיקול דעתו הפרגמאטי. אך לא פעם, כששלחו לרב בעניין ציבורי חשוב את עמדתו של ר' אהרן לייב, או של מישהו ממקורביו, היה מבקש לשמוע גם את חוות דעתו של ר' שמואל. דפוס ההנהגה האופטימאלי הראוי לדעת הרב, היה נטייה לשיקול דעתו של ר' אהרן לייב, עם האיזונים של ר' שמואל. סוג של חשיבה קולקטיבית, שיצור דיון שלם ומפרה של העומד על הפרק, תוך שמירה על איזונים.

מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל (צילום: פלאש 90)

אך המציאות לא כזו. נוצרו שני פלגים בעלי עמדות שונות. שני עיתונים. שתי מפלגות. איך היה הרב מתייחס למצב דברים שכזה? כשם שבמקרים רבים בעניינים ציבוריים חשובים, לא ניתן היה לצפות את דעתו של הרב – והיו אפילו ממקורביו הגדולים שטעו בהערכת הכרעתו – כך גם תהיה זו טעות לנסות לצפות את יחסו למצב שהתפתח בפועל. הרב הפריד הפרדה מוחלטת בין ביקורת קשה על רב חשוב, שלעיתים הביע אותה אפילו בציבור, לבין חלילה פגיעה בו. הרב מעולם לא מחק חלילה גדול תורה נחשב, ואף מחה על ביזויו והיכר היטב בגדלותו כפי ערכו, גם אם חשב שטעה בעניין חמור.

נראה שיש להדגיש נקודה נוספת. כשמנהיג הדור מעביר את הנהגה לדור הבא, הוא מעביר אותו על דעת שיורשו ינהג לפי שיקול דעתו הבלעדי. ההנהגה מועברת ללא תנאים. היא מועברת לגדול הדור הבא, כי גדול הדור הקודם סומך עליו ועל שיקול דעתו. הוא לא מצפה שהגדול הבא יחקה אותו. כל דור, והאילוצים שלו. אילו רבי עקיבא איגר היה קם לתחייה היום, הוא לא היה מנהיג את הדור. כי לדור הספציפי הזה דרוש גדול הדור שלו, המתאים דווקא לו. גם אם נניח שהרב אלישיב היה רוצה לכתחילה שההנהגה תראה אחרת, הוא בשום אופן לא היה בא בביקורת כלשהי אם נוהגים שלא כפי שציפה, שהרי על דעת כן הועברה הנהגתו לגדול הבא אחריו. יתר על כן - אם זה מה שהחליטו גדולי הדור של היום, הוברר למפרע שזוהי גם דעתו של הרב אלישיב. זו נראית הפרשנות הנכונה לאמור דור דור ודורשיו, אין לך אלא גדול שבימיך, ואל תאמר מה היה שהדורות הראשונים היו טובים מאלה.

לכן אומר את מה שנדמה לי, או שיתכן, שהרב היה אומר למשפחתו, תלמידיו ולבני התורה בנושא הפילוג.

גם ר' אהרן לייב וגם ר' שמואל הם שני גדולי הדור המוכרים. לא אחטא לאמת אם אומר שאין גדול אחר במכלול המעלות שבהם. אם ר' שמואל היה חלילה רוצה בטובתו האישית, היה מחכה להזדמנות ראויה יותר לקבל הנהגה ללא מחלוקת. אין ספק שלפני הפילוג גדלותו האמיתית הייתה מוכרת על כולם. אך ללא כל חישובים של כדאיות, ר' שמואל בחר אחרת, בדרך אותה ראה כדחופה בנסיבות העניין. לא ניתן לפרש את המציאות שנוצרה, אלא כמחלוקת לשם שמים בין שני גדולי ישראל.

מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן (צילום: פלאש 90)

אין ספק שהרוב תומך בר' אהרן לייב. רוב בני התורה ורוב הרבנים וראשי הישיבות הנחשבים. ניתן גם היה להיווכח בכך בהפגנה הגדולה נגד הגיוס, שעל פי דברו של ר' אהרן לייב, ועל פי דברו בלבד, התייצבו בה מאות אלפים, תוך אחדות גורפת של כל גדולי התורה, כולל ר' שמואל. עם זאת, גם בפלג הירושלמי תומכים אלפי בני תורה, ורבנים וראשי ישיבות נחשבים.

בשרשרת הדורות של גדולי ישראל, הייתה לא פעם מחלוקת כזו, בין בעניינים פוליטיים, ובין בתחום ההלכה. די להזכיר את בית שמאי ובית הלל, שהגיעו עד שפיכות דמים במחלוקות בתחום ההלכה, ואת המעשה ברבן שמעון בן גמליאל שהוציא מבית המדרש את רבי נתן ורבי מאיר, ואף ציווה שלא ייזכרו בשמותיהם. המאבק היה אז על סמכות פוליטית, על מעמדו וכבודו של הנשיא. כך היה גם בדורות מאוחרים יותר, כדוגמת מחלוקת הגר"א והחסידות, רבי יעקב עמדין ורבי יהונתן אייבשיץ, בפולמוס הקשה על הקמעות. עד כדי חשד באחר מהם כשייך חלילה לשבתאות.

עם כל זאת, ולמרות שמחלוקת אלו היו כרוכות, לעיתים, בדיני נפשות, הלשנות, מסירות והחרמות, עם ישראל קיבל את כולם באהבה למורשתו. האם יש מישהו שאינו לומד גם את רבי יעקב עמדין וגם את רבי יונתן אייבשיץ (המחלוקת בין חסידיהם הייתה הרבה יותר מרה מאשר זו שבין הפלג הירושלמי לבני ברק)? האם מישהו מעלה בדעתו שהחסידות אינה חלק מהמרקם החרדי? האם מישהו מכנה היום את רבי מאיר "אחרים"?

אותו יחס צריך להישמר בנוגע לפילוג הנוכחי. שני גדולי הדור מתנצחים ביניהם בהלכה, מה לנו להתערב? מי שקרוב בנטיות לבו או בהשקפותיו לאחד מהם, שילך אחריו. מי שרבותיו, ראש הישיבה שהוא יונק ממנה, הוריו או משפחתו תומכים באחד, שיתמוך גם הוא בו. אך לא יעלה על הדעת שהוא יאמר שהאחר אינו לגיטימי ואינו שייך חלילה לכלל ישראל. מה שמותר להם, אסור לנו. מבחינתנו, אלו ואלו דברי אלוקים חיים.

הגאון רבי שמואל אוירבך (צילום: פלאש 90)

הפילוג אינו פוגע בחזית האחידה כלפי חוץ. כי בעניינים העקרוניים באמת, קיימת הסכמה גורפת. אני גם יודע שהתקשורת והעולם החילוני מודעים היטב לפילוג, אך לא רואים בו פגיעה בנחישות או ברעיון. גם הציבור החילוני מבין שישנה מחלוקת לגיטימית בין שני זרמים נחשבים בעולם החרדי, מודע ליחסי הכוחות ביניהם, וזה בסדר גמור. כל הבעיה היא דווקא ההשפעה הלא ראויה של הפילוג כלפי הציבור החרדי פנימה. מסופר שהרב עמדין והרב אייבשיץ שוכנים כמובן יחד, במעלתם הגדולה בגן עדן, אך חסידיהם, שרבו והעצימו את הסכסוך, מצויים במקום אחר.

איני יודע לומר מה הייתה תגובתו של הרב אלישיב למצב שנוצר. אך ניתן להניח בסבירות ראויה, שהוא היה מסכים עם הגישה האמורה, ולכל הפחות מביע הערכה לנושאיה.

תוכן שאסור לפספס
172 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
88
הוא יותר גדול ומנהיג משתיהם רק שבענוותנותו נתן לגרי"שא את הכבוד להכריע בדברים מסוימים,
נורמלי
87
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
מוישי
86
ר' שמואל, ואת זה השוטים ממפלגת יש עתיד 2 הנקרא "בני תורה" לא מבינים, וכי נתי גרוסמן שר"י היה מסכים לשמוע משהו מהרב שטיינמן, א"כ היו צרכים להעיף אותו וכך התחילה המלחמה על עבודה של אדם שבטוח שהוא עשה מהרב אלישיב גדול הדור
ריאלי

הצגת כל התגובות

85
האתר הזה פשוט מטומטם ! למה אתם נותנים לבן אדם טיפש בכל קנה מידה במה ?? זה מוריד את הערך של האתר הזה ממש ממש ! האתר הזה נהיה מטומטם לגמרי בלי רמה לעזאזל איתכם
מוטי
84
בבקשה די להכנס באש המחלוקת הרב שטינמן מנהיג הדור והוא כן החליף את מרן הרב אלישיב הכל זה המקרובים אשמים הרב אלישיב והרב שטינמן כמו אחים התנהגו אחד לשני תרדו מהעץ הגדול הזה ואין נושא לויכוח יותר הגאון הצדיק מרן הרב שטיינמן מנהיד ליטאים
הרב בגימוף
83
זה טוב ליהודים
מיכאל
82
משפחת אלישיב מלקקת את הפצעים מהתוצאה שהרחוב רואה בהם עצניקים. מי שאשם בזה הם כמה ילדונים מבני המשפחה ששיתפו פעולה עם הפלס. הבושות הן גדולות והנזקים הם איומים. זה לא נעים ששדכן מציע שידוך והוא חוזר עם תשובה שלא ניגשים לשידוך של משפחת עץ. הם מסכנים. חיבים להציל אותם מתוך עצמם. הם היו נכדים של גדול
רואה הנולד
81
אני לא חסיד של אף רב אבל מי אנחנו שנתן ציונים לגדולי ישראל ולהגיד תומך ותומך כאילו זה קרב על ועדת קישוט בכיתה ג מדובר בגדולי ישראל ומחלוקות היו אבל למה לנו להכנס בין אריות?? קצת כבוד לרבנים שעברו ועשו ולמדו תורה יותר מכולנו יחד
מאיר
80
מה לו ולגדולי ישראל האם הוא למד חצי ממה שהם למדו זה פשוט מצחיק מה שהוא כותב למרות שלא ראיתי את הכתבה זה כמו שחקלאי יכתוב על החלל אפי' אם הוא ידבר אמת אבל זה לא קשור "מה השייכות בכלל..."
שוהם
79
אחרי כ127 תגובות לא נטענה כאן טענה אחת ברת עניין המשותף לכל הטענות הוא הכעס והתיסכול על ובגלל הד"ר, "..למה אתה אומר את מה שת'ה אומר?! אממ..אתה כ"כ צודק, אבל אתה לא יודע שאסור להתבטאות? אתה לא יודע שאם יש'ך דברי חכמה שנוגדים את האינטרסים של המאפי'ה הבני ברקית, אתה צריך לשמור אותם עמוק עמוק בלב?!!!
מיקו
78
עצמו בדיחה במאמרים קודמים. עובדה שתקשה על דבריו הנבונים להישמע.
ר' נחמיה
77
אם נרצה לרדת לעומק דלות מצבינו ולכל מה שקורה לנו בכנות גמורה נגלה שהכל כל והצרה הגדולה ביותר היא הפרשנות מי הו המוסמך או הראוי לפרשן ולא משנה מה עזבו אתכם משטוןיות בשום דןר לא נבחר גדול או מנהיג ההדור אבל עובדא שעם ישראל נהא אחריו והלך לאורואף אחד לר הכתיר את הגר"א או החת"ס או ר' יצחק אלחנן או ר' חי
בני
76
טמבלים! תגוונו קצת, אתם לא חושבים שזה שקוף מדאי, שמיליון תגובות מספרות שוב ושוב, איך גדולי ישראל הצילו את עולם התורה, מידי הציניקנים הליצנים והמלוכלכים ובעלי המחלוקת. כאשר משום מה, כעומד מן הצד אני רואה את אותם אנשים מביעים את דעתם באצילות יוצאת דופן, וחוטפים מהלומות מבעלי המחלוקת של הצד השני, שלא מ
יוסי
75
סוף סוף אחד שלא מפחד לא שהוא חידש משהו אבל בימים טרופים אלו שבהם זכות הדיבור נלקחה לחלוטין ע"י אנשים אלימים , דעה כזאת ראויה להערכה . אם כי גם היא לא מדויקת שכן מרו הגר"ש אלישיב זצ"ל בהחלט כן הכתיר את מרן הגר"ש אוירבך לממשיכו.
יוסי עמיאל
74
את ר' אהרון לייב, כל בני ביתו יודעים שהרב החזיק ממנו ומהריינקייט שלו אבל לא הסכים איתו בשום עניין פוליטי, ולא הסכים לתת לו את הגה השלטון הפוליטי השקפתי, ואף לא הסכים לתת לו ביטוי בתד הרב אלישיב אחז שמחובתו אל הרב שך לשמור על היתד מפני דעותיו של הגראי"ל למרות שבאופן אישי הוא החזיק ממנו ומצידקותו
יהודה קירשנבוים
73
שימו לב היום מקפידים למליך את מי שאפשר למלוך עליו עכשיו או בעתיד החרדים בכללותם לא ראויים להנהגה הם ראויים למרמה ושליטה אינטרסנטית ותו לא זה למה החרדים אומרים שרק המשיח יציל את המצב ואוי לנו שישנם כאלה שמפחדים שמישהו יציל את המצב
מי נשאר
72
יש משפט שאומר "אין יחסי ציבור שליליים" כלומר אפשר להתפרסם גם מלעצבן את העולם וזה מה שאתה עושה, מספק כותרות פרובוקטיביות. איך ליצן כמוך יכול להסתכל על עצמו במראה ועוד ליטווק ליצן . זה הולך אצלכם ?
ליצן
71
עו"ד ליצן כזה ואבדנו! יושב לו משועמם ונזכר בתמונות המשותפות עם מרן הגרי"ש זצ"ל. בשמם הוא מכונה מקורבו ונאמנו ומכאן הוא משחרר טור שבועי שמחריף את המצב ככל שעובר הזמן... הוא מתיימר להסביר את מחלוקת בית שמאי ובית הלל, היעב"ץ והחסידים. להבין איפה אתה חי אתה לא מסוגל! של נעליך מעל רגליך לפני שאתה מנסה לה
הלברדוב
70
מי אתה חושב שאתה שיהיה לך את הזכות להביע דעה בדברים כאלו מה חשב הר' אלישיב אתה חתיכת אפס מסריח שחייב להביע דעה שונה בכל דבר. נמאס כבר לקרוא את השטויות שלך תהיה בטוח שזה שנותנים לך לכתוב טור זה לא מפני חוכמתך כי אתה לא כזה.
צעלמר
69
יישר כח להרב הלברטל, כל התגובות המשמיצות כאן רק מוכיחות עד כמה אנשים קטנים לא מוכנים לסבול שיש מישהו שמכיר ח"ו "גם" בגדלותו של הגר"ש, אבל השכל הישר מדבר בעד עצמו, ולכן המשמיצים רוצים לסלק את הרב הלברטל שח"ו לא יפגש הציבור עם השכל הישר.
יוסי
68
רוב משפחת אלישיב הם נורמטיבים . יש בתוכם כמה "כוכבים" חסרי דעה שמיצרים רושם שהמשפחה שייכת לפלג הירושלמי. זה לא נכון.
לב
67
אם אחד כזה מרגיש שהוא יכול לכתוב הגיגים כאלה במקום ציבורי, ואף אחד לא מכריח אותו לקחת כדורים / זריקות, המצב באמת קשה. השם ירחם.
הפסיכיאטר
66
יש להלברטל טעות בסיסית [שרבים בציבור החרדי לוקים בה]. בעיני הדור החרדי הותיק, ת"ח מובהקים האמונים על תורה בטהרתה, ללא תוספות תקשורתיות, מגוחך לתלות את השאלה אם מרן הגר"ש אויערבאך שליט"א הוא "מנהיג הדור" או מרן הגראי"ל שליט"א ב"הכרעת מרן הגרי"ש", כפי שמגוחך בכלל להכתיר אדם כ"מנהיג הדור" שאין לשום גד
חרדי זקן
65
שלחתי אליכם 4טוקבקים לכתבה של הלברטל, אינפורמציה שיש בה חשיבות לקהל הגולשים שלא יודע, ולא פרסמתם. למה? אולי כי יש במידע הזה גם הרבה טעם של עץ הדעת? חשבתי שלפחות תנסו להראות ניטרלים
יהודה קירשנבוים
64
נתפלל על האתר שיהיו לו התבונה והעוז לסגור את שערי לכלוך הפה וטינוף רשות הרבים בפני סמולן מחורא זה!
נאמן עם ישראל
רואים שלא למדת ליבה.
רפאל
63
תרגע כבר!!!
איציק
62
יצא לו לעו"ד השמאלני.
אני
61
לנו את הדעה בנושא, אנשים כבר מזמן לא מבולבלים , ואין עניין לאלה שעדיין לא יודעים מה הם רוצים מעצמם לחוות דעה בנושא , קודם כל שידעו מה הם רוצים מעצמם אחרי זה שיגידו לאחרים ......
אני
60
אנו רואים בחוש שאצל מרן הגאון רבי אהרון לייב שליט"א ,ועמו בדעה אחת שר התורה מרן הגאון רבי חיים קנייבסקי, בכל מה שנוגע להצלת עולם התורה אין פשרות וויתורים גדולי עולם הידועים שנים רבות ברחמנותם ,ענוותנותם וצדקותם הנוראה , כאשר נוכחו לראות בסכנה הנוראה על עולם התורה מבית פנימה,לא חסו על כבודם ויצאו ל
פח השמן
כתבת דברים חסרי טעם ותוכן!!!
מיקו
59
מאות נכדים ונינים של מרן הגר"ש נמצאים חסרי אונים מול זה שקוי הנייעס הדביקו אותם לפלג הירושלמי והם סתם סובלים מזה. הם כל היום מתנצלים כי אין להם שום קשר עם ההפגנות,הפלס, שריפת פחים והצלת הדור מגדולי הדור. הגיעו הדברים לידי קטסטרופה כי אנשים כבר מערבבים בין אלישיב לאיזה משפחה של עצניקים קיצונים. לר
חנן
כן, ורוב משפחתו ובני ביתו של הרב שטיינמן שליט"א אין שום קשר למלחמה בגדול ישראל........
מיקו
58
דב הלברטל גם אם לא מקורב לרב אלישיב וגם אם תמיד מדבר שטויות אפשר להתייחס פ"א לדבריו במיוחד שיש בהם - מה לעשות - הרבה אמת. ולדברים עצמם, לא רוב אלא כל משפחת הגרי"ש ונאמניו הולכים עם הרב אויערבאך חתניו רבי עזריאל אויערבאך רבי אלחנן ברלין רבי בנימין רימר ובניו רבי אברהם זצ"ל ורבי משה ורבי שלמה, משפחת ק
ראובן קורלנסקי
57
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שלוימי
56
ראשי הפלס ומרן הגר''ש היו מדברים עימו הרבה נגד הנהגת הגראי''ל והוא היה מגיב בסלחנות כלפיהם ולא שת ליבו, למרות הארכתו לגאונותו של הגר''ש וליראת שמים שלו. כי הוא לא ראה בו כמנהיג אלא כת''ח גדול (וזה הרבה יותר ממנהיג).
עקבתי
55
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ללא שם
54
היה נגד חלוקת ירושלים ופעל נגד פינוי הישובים מעזה!! למרות איומי השמאל אז, לפגוע בדת!!!!! לא רצה להתפנות מביתו במלחמת העצמאות למרות פגז שהרג את ביתו הקטנה, בטענה שמהלך כזה יתפרש אצל הערבים כנסיגה ויתור על מולדתנו!! ועוד ועוד
הרב אלישיב
53
טענה עיניינית אחת לא טענתם!
רפאל
על כל דעותיו וכתבותיו שתמיד מעוררי מחלוקת תמיד דעה קיצונית אם זה בשידורי רדיו אם זה בכתבותיו תמיד לא קובנציונאלי זה רק אומר שהוא צריך לומר ההפך מכולם והנה עוד הוכחה שהם המיעוט רק מאוד קולני !!! ולכן אין צורך בלהגיב עניני וסליחה כי הוא הגורם לכך שלא יענו לו עניני !!1
מגידו
עוד הוכחה ועוד הוכחה וכבר מניין ההכוחות, כמניינו הכולל, של רוב מניין ובניין....
מיקו
נקראת מעוררת מחלוקת? מהם הקריטריונים?
אברך פשוט
52
הקבוצה שטוענת שהרב אלישיב היה עץ מבזה את הרב ומכריזה בעצם כי רוב מכריע של הציבור הליטאי היו נגד הרב אלישיב. זוהי שטות גמורה שהנותנים יד לזה יתנו את הדין על ביזוי מרן זצוק"ל
[ךלח
אכן כדבריך, אך אם כדבריהם, שמרן זיע"א היה עמם בדעותיהם אזי אני רוצה לתקן אותך: הם לא מבזים את הרב אלישיב זצוק"ל, אלא את רוב הציבור שהיה נגדו -""כי רוב מכריע של הציבור הליטאי היו נגד הרב אלישיב."" נגד הרב אלישיב???? היעלה על הדעת????
מיקו
51
ממתי צאצאים יגידו לנו מי המנהיג הבא של הדור? ממתי אנשים שהסתובבו ... אצל הגדילים יביעו את דעתם לגדולי הדור ? ממתי הם הבע"ב על הדור? זה נשמע הזוי שגדולי הדור נמדדים בדעתם של כמה מטורפים שמחליטים גם מה היה דעת גדולי הדור הקודם וכד' האם זה לא נשמע לכם שבאו זמנים חדשים לע"י עד כדי כך שאנשים כאלו ואחרים
זונדל יעקוב
לא מסתדר לך. מותק, שהוא כותב שבני משפחתו של מרן זיע"א הבינו מה דעתו? וכמו שהוא כותב:""חלק לא מבוטל, ובעל השפעה, תומך ברב אויערבאך."" הוא אמר שהם הבעלי בתים של הדור??? אגב יש כזה חיה?? בעל הבית על הדור???
מיקו
האם זה נשמע לך נכון שכמה אנשים יחליטו לנו מי הוא גדול הדור? נראה לי שגדול הדור נמדד לפי מעשיו ומי שרוצה מקבל את מרותו לפי ראות עיניו ולא לפי ראות עיני מאן דהו או לפי מעשי אנשים כאלו ואחרים. עוד משהו שגדול הדור זה לא ירושה פרטית או משפחתית אלא גדול הדור הוא אדם שהדור קיבל את מרותו עליהם ולא סיפור כנו
זונדל יעקוב
50
אני לא צריכה לקרוא את המאמר הנוכחי של מר הלברטל בסיבה פשוטה מאוד - דעתם של בעלי בתים הפוכה היא מדעת התורה. ומאמריו הקודמים הוכיחו זאת בצורה נרחצת.
הרבנית+
כמה את צודקת...
זונדל יעקוב
תתחילו לדבר עניני הוא מדבר כ"כ מתוק אני פשוט לא קראתי שום מאמר שלו אבל זה ספציפי כ"כ אובייקטיבי ומתוק
מיקו
49
בשונה ממך מר הלברטל מרן שר התורה הגר״ח קנייבסקי שליט״א הורה שמרן רה״י הגראי״ל הוא גדול הדור היחיד! ונמאס כבר לשמוע ממך פרשנויות למה הרב אלישיב חושב ועושה!! עזוב אותנו בשקט!
מישהו שמבין
48
בבקשה שיביא כאן מאמר תורני מהגרי"ש משהו שהוא שמע ממנו במקום לנתח כל מיני דברים של הגרי"ש
שמיל
יש'ך איזה מאמר ממרן הגראי"ל או לחילופין הגר"ח ???? -בבקשה...
מיקו
47
מרן ישב ולמד ולא דיבר עם בני המשפחה פוליטיקה.וגם לא סתם דיבורים הם יודעים את הדעות שלו בדיוק כמו כל חובב ניעס ממוצע
יעקב
הם ראו את ההתנהלות!!!
מיקו
46
מה חיפש סגן ראש עיריית ירושלים מטעם סיעת 'בני תורה' חיים אפשטיין בחתונת אחד מילדיו של בכיר 'בבית היהודי'? בזמן שאלפים מהפלג הירושלמי נטלו חלק בהפגנות כנגד מעצר בחור הישיבה, השתתף חיים אפשטיין בחתונת אחד מילדיו של דב קלמנוביץ יו"ר סיעת 'הבית היהודי' בירושלים. מעניין מה נתי גרוסמן חושב על זה.
בן תורה
וזה הקשר לבואו לחתונה ????
מגידו
45
עשרות שנים שרוב ראשי הישיבות מתייעצים עם הרב שטינמן, ולא הלכו להתייעץ עם הרב אלישיב
משה
44
הרי שרוב צאצאיו של הרב אלישיב הם עם ר' שמואל ר' עזריאל אויערבאך - חתנו ר' משה אלישיב - בנו ר' בנימין רימר - חתנו ר' אברהם אלישיב זצ"ל - בנו משפחת ר' שלמה אלישיב זצ"ל וכן רוב רובא של בני המשפחה, למעט משפחת קנייבסקי העניפה ועוד
יוני
שלמה?! ומה עם משפ' ישראלזון, זילברשטיין, ר' בנימין? ואתה עצמך יודע שר' משה נייטרלי
כי
עזריאל אויערבך לא רוצה להביך את אחיו השוטה משה אלישיב - לא אמר מעולם שהוא תומל בפלג או השוטים שיש שם בנימין רימר - אינטרסנט ושני האחרים לא אמרו שהם תומכים בשוטים דמתקריא חלאות 'עץ' וה'פלס' הארור.
אבי
ר בנימין רימר שעזר שנים להרב מרקוביץ בפוניביז מבין כנראה את עומק הברוך שהמחבלים הביאו על עצמם,אחרי השקעה של שנים בבית הרב אלישיב. המצב היום הוא שרק עציצים מובהקים שולחים לישיבה. בגלל: המחבלים מזוהים היום עם תנועת הנגד גדולי ישראל וגם מחבלים לא רוצים שהבן שלהם יתפס כמי שהוא שייך לקבוצה שמבזה את
חבר של ר' בנימי
עם הרב שטיינמן ולא רוצה בכלל שיכניסו אותו לתוך המחלוקת ומנסה לצאת מכך אז נשמור על כבודו ובקשתו. (בבחירות ר' עזריאל הלך לשאול לעצת ר' חיים קניבסקי אז אל תכתוב את שמו כל עוד לא ידוע לך כל הפרטים) בברכת הצלחה נ.ב. כדי לכולנו לא להיכנס למחלוקת שהרי הרבנים מכבדים אחד את השני
אדם
גבי ר' משה זהלא נכון ומה אם השאר?
הוא ראש גדול!
43
למה אתה אתנו אנא תלך לפלג השני....
נורמלי
42
בחיי הרב אלישיב הם ישבו בשקט כי הם פחדו מתקיפותו ומהביטוים החריפים כנגדם. הם חשבו שהרב אלישיב חלה ואז הם יכולים לעשות מה שהם רוצים ולהרוס את עולם התורה, כאן התברר שלא אלמן ישראל .גם כיום גדולי ישראל נאבקים בקבוצה זו ללא פשרות.
מומו
41
העו"ד הזה לא שווה את הכתבה הזאת מישהו יודע אולי מה המייל של החצוף הזה
דודו בשטח
40
משפחת אלישיב נגררה אחרי כמה מטורללים ידועים בתוך המשפחה והפכה את עצמה למשפחה שנויה במחלוקת שרבים מזהים אותם כעצניקים. אם בעבר היו מצעים לי שידוך ממשפחת אלישיב הייתי רואה את עצמי האדם המאושר, היום יש לי עבודה לברר אם הוא לא עצניק. במילם אחרות הרסו את היחוס של המשפחה
אלישיב
39
הרב הלברטל.. כי הרי הוא יודע הכי טוב מה הרב אלישיב היה עושה בכל מקרה ומקרה... הוא הרי היה משתתף מדי פעם בשיעורים שלו!!!
איש אמת
38
מי שיודע מרן הגרי''ש לא ראה עצמו כמנהיג לא בתואר ולא בפועל. יתירה מכך הוא היה שולח את השאלות הקשות למרן הגראי''ל ואת הרב משערי חסד הוא היה מנפנף בקלילות כשהוא בא לנדנד לו. מרן הגראי''ל חלק כבוד רב למרן הגרי''ש ומכאן מקור סמכותו של הגרי''ש. שהיה "המתמיד" של הדור ולא בהכרח המנהיג. סתם ככה בשביל הדי
לאחר העיון
37
עצם זה שהינך מכתיר עצמך לדוברו מוסיפה לו הרבה כבוד...״להנהיג״ אותי ואת עמי עם ישראל הוא לא הנהיג מפאת כבוד אותו אני רוחש לו בהיותו נמנה על לומדי התורה לא אוסיף בעניינו אך מוטב יעשה ביבי אם יוסיף אותך ושכמותך לקטגוריית מחבלי החמאס! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אידיוט
36
מתברר שהרב אלישיב הרבה יותר קיצוני מר' חיים קניבסקי ביחס לעצניקים שנטלו על עצמם משימה"לגרד" את הרב שטינמן. הרב אלישיב אמר לא לתת להם צדקה. כינה אותו שוטה,צודריטר, משוגע . כמה גדולים עיני חכמים היושבים ספונים בביתם וקולטים את עומק החורבן של אותם אנשים .מתבטאים כנגדם בחריפות חריגה.
מומו
35
בעקבות מאבק נחוש שניהלו גדולי הדור נכשל הנסיון לפורר את המסגרת א הליטאית ולייצר בה תוהו ובוהו. בראש המערכה להצלת עולם התורה התייצבו גדולי הדור שהבהירו בנחישות שכל ניסיון לחולל מחלוקת יתקל בתגובה קשה. בעלי המחלוקת שלא צפו את התגובה הקשה, ביצעו פעולות חמורות של מחלוקת,ביזוי חכמי ישראל ונסיונות מחוצפ
מני
""..בעקבות מאבק נחוש שניהלו גדולי הדור.."" -גדולי הדור או קבוצת ממורמרים? ""...נכשל הנסיון לפורר את המסגרת א הליטאית ""?? -אגב המסגרת הליטאית מפוררת הוהו מפוררת -המסגרת של 'רוב מניין ובניין' לוטשת עיניים קמות אל מול המסגרות המאוחדות לתפארת! של 'המיעוט השולי' וכלל לא עסוקה בעצמה, ""...כיום הם מלק
מיקו
34
רוב הנכדים והנינים של מרן פוסק הדור הגריש אלישיב מתיצבים בלשכת הגיס חוץ מאיזה פרחח וכמה קיצונים הזויים
שפוי
33
הוא טירוף רק תסתכל עליו ותבחין בושה לראשי ישיבות שהוא נקרא ראש ישיבה (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
הוא צודרייטער
חבל על שכמותך שתרף בגיהנום אמן מי אתה שתכתוב כך על ענק בלימוד ובצדקות
ילד
תפתחו אתר באינטרנט ושם תכתבו את הזוהמה שלכם אתם מנודים על כל הציבור שלא מעונין לשמוע את הדעות שלכם
שונא
32
האם דב הלברטל באמת תלמיד הגרי"ש??? דב הלברטל ישב אמנם בשיעור היומי של מרן הגרי"ש אך מעולם ומעולם!! ותשמעו טוב על מה שאני חוזר כרגע- מעולם!!! הגרי"ש לא נתן לו יחס מיוחד ולא זכה לקרבה מיוחדת, בכל אלפי הפעמים!!! שהייתי בביתו של מרן הגרי"ש ציר התנועה של דב הלברטל היה בין המטבח לדלת הכניסה, מעולם!!! אני
שוקי
העמדת את הדברים בצורה נאותה ובמקום יפה שהסברת לכולם (אם באמת כך פני הדברים) שהד"ר הזה לא מקורב למרן זיע"א, אך אין בכך בכדי להטיל טיפת דופי על דבריו הנהדרים והחכמים של הד"ר.
מיקו
התואר ד"ר מצביע אולי על כשרון ותפיסה חזותית או כל כשרון אחר, אך הוא ממש ממש לא מצביע על שכל רב, במקרה של הלברטל לצערינו הוא הצליח לשכנע אותי פעם אחר פעם כי הוא לא ניחן במידה גדושה של החומר הזה הנקרא 'שכל' דבריו ההזויים והקשר שאותו הוא קושל לעצמו מול הרב אלישיב הם בערך כמו שאני ינסה לשכנע שאני הייתי
שוק
תואר במשפטים ואת זה הוא כמובן עשה בברכת הרב אלישיב.
אבי
31
מה אתה רוצה ???
פלוני
30
הוא מטורף הוא צודרייטער
טרפון
נרדמתם בשמירה? נא להסיר מיידית.
תוהה
29
יש להבין מדוע גדולי הדור מרן פוסק הדור הגרי"ש אלישיב , מרן שר התורה הגר"ח קניבסקי מדברים על אותם אנשים המשתיכים לכת הידועה בלשונות חריגים ולא מקובלים כדוגמת "משוגעים","בהמות" ",שוטה","צודריטער". העצ שואלים בכעס למה ביחס לכל מיני פרצות בחומת הדת גדולי עולם לא יוצאים בכזו תקיפות. מדוע רואים בהם
מומו
28
לכל מי שרוצה להגיב לו אישית 0527141629
aamt
27
מבלי להכנס לפרטים הרבה משפחות הרסו עצמם לדעת כתוצאה מכך שאחרי הפטירה נגררו להביע דעות נגד השופטים שבימיך. יש כמה אלישיבים שהסתחררו מהחיבוק של הפלג וגורמים חורבן במשפחה. זה יהיה הזוי אם רק בחורים מחדרה והרב מרקוביץ ירצו להתחתן עם אלישיב.
גילי
26
המכתיר עצמו בדיוק כפי שנתי גרוסמן שר"י מכתיר את הרב אויערבך כ'גדול', לדוברו של הרב אלישיב. ולכן הוא מביע את עמדותיו ההזויות ועוד לא מתבייש להציג זאת כעמדתו של הרב. אין להתייחס לשוטה זה בדיוק כפי שאין להתייחס לכל הקריאות של החלאות הלא הם הפלג הירושלמי,המחבלים ובכירי הפלס שר"י בעיתון ארור זה,
אבי
25
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
נחום
24
ההשכלה והרפורמים, והיום מולידה הרבה שבאבניקים... "אלו ואלו דברי אלוקים חיים" - אתם התלמידים בעלי המחלוקת, תפסיקו לריב זה עם זה...
תלמיד מרן
23
גם אלישיב וגם הרב שטינמן סבלו רדיפות ופאשקוילים מקנאים ורשעים ארורים. שניהם סבלו מרשעים שנלחמו בהם שלא יהרסו את הדור
דגכ
22
יש לי מכר נכד של מרן הגרי"ש שבחיו לא נתנו לו הגבאים להכנס ,רק פעם בתקופה לכמה שניות. והנה היום הוא נהיה דובר הרב אלישיב.בחשיבות מעושה הוא אומר לכל זוג אוזנים פנויות "הרב אמר לי..." רמאי ונוכל תפסיק להטריד את סבא בעלמא דקשוט.
פופצי
21
התלמידי חכמים והנורמלים במשפחת אלישיב נאמנים לרבותינו גדולי ישראל ובראשם מרן הגאון רבי אהרון לייב שטינמן שליט"א ודודם ,פאר המשפחה, שר התורה מרן הגאון רבי חיים קנייבסקי. המשועממים , ה"כוכבים" במשפחה ועוד מיעוט נוסף משדרים "עץ" והם גורמים לנזקים חמורים לכל בני המשפחה השפויים. בנוגע להגאון רבי עזריאל
איש
20
כל מילה נכונה מי יתן ויתפכחו בעלי המחלוקת מבני ברק ויבינו את האמת הזו.
שלמה
19
מספיק אם לקשקש את המוח
שמעון ביטון
18
אין צורך להכביר במילים כל דעותיו אם בענין הדל"י אם בענין ההתנחלויות אם בזה שדבריו לא משקפים שכל אנושי וגם אם הוא צודק בדבריו השכל אומר לא לומר אותם וע"כ אין טעם לשמוע את דעותיו בשום ענין ובוודאי לא בדעת הגרי"ש זצ"ל שהשכל אצלו היה דבר הראשון !
מגידו
האם הרב אלישיב התיר לו זאת? או מה שמתאים לו זה בסדר ואחרים צריכים לשמוע לדעותיו שהן הן , לדעתו, דעת הרב אלישיב וצוואתו.
אבי
17
הלברטל תגיד לאותו נכד שחר לך את פילפולי ההבל שכתבת שיפסיק לקרוא הפלס ולספוג ממתקפת הטמטום. שיפסיק להרוס את כבודו של רבן של ישראל ויותיר אותו בהיסטוריה כמנהיג של מושכי זנבות וחוסמי כבישים. שלא יקח לנו את הרב אלישיב.
אולי
16
זה לא מענין אף אחד מה כל נין מתוך המאות אוחז. מאן דאמר חדש נהיה כל צוציק שראה את סבא שלו בתמונות. גם הנכדים שהגישו לו תה וישנו עמו לא מכירים אותו.
יעקב
15
רוב משפחת הם נחמדים ורגועים. לא קשורים לשוליים. נכנסים כסדר לדוד הגדול שר התורה . הם גם קשורים לרבי אהרון לייב. הצביעו ג כפי שהורו
לילי
את פשוט מצטטת את הכתבה וחוזרת עליה שוב בנוסח אחר גם הד"ר כתב שרוב ניניו מצדדים בגראי"ל -אך כפי שכבר העיר חכ"א הרוב המכריע של הרוב הוא נכדי הגרח"ק והגרי"ז שליט"א שעוד בחיי חיותו של הסב הישיש כברניתקו עצמם מהשושלת -ופסקו להיות נכדיו...!
רחל
14
כשבאו אנשי בית חזו"א 5 לשאול את הגרמ''צ ברגמן, מדוע הוא לא מתערב, ונותן בזה יד להחלשת הנהגת הגראי"ל. הוא לא ענה להם כמובן, אבל לאחר שהם יצאו הוא אמר, "אני פשוט תלמיד טוב של הרב שטיינמן, שבכל המחלוקות בעניין פוניבז', שארית, יום חדש, הבחירות הקודמות, וכו', שרבני בני ברק ערערו על הנהגת הגרי"ש אלישיב הו
תלמיד הגרי''שא
13
אבל הפעם (בשונה מפעמים קודמות) אני מסכים עם דבריו לגמרי.
דוד כהן
12
זה לא עסק פרטי וזה לא ירושה הרבנים והעם קובעים זה שונה לגמרי מחסידות ואפילו מראש ישיבה אדמו"ר מחליט מי ממשיך יש לו קהלה ונכס יכול להיות שזה פרטי שלו יכול שלא לגמרי אבל זה נכס שהוא כמו הבעל הבית וכן ראש ישיבה יש לו ישיבה פרטי או לא פרטי אבל זה נכס שהוא כמו הבעל הבית פה מדברים מי מנהיג הדור (
העם והרבנים
אם העם לא בדעה אחת עם הרבנים? אולי יעשו מועצג"ת?
מיקו
אין חיה כזאת, כל מנהיג מנהיג את קהילתו ואין לאך אחד רשות לקבוע לחבירו מי יהיה המנהיג שלו
שפוי
11
אם הייתי חסיד הייתי אומר שלמרן שר התורה יש רוח הקודש. הוא יושב בבית על התורה והעבודה והוא יודע במדויק עד כמה כת מבזי החכמים הרחיקו לכת וכפי שהגדיר זאת הרב שטינמן "מטמטמים את המוחות ",ומחליט שצריך להלחם כנגד הסכנה ביד קשה .רק מתי מספר שמכירים קבוצה זו מקרוב יודע עד כמה העקמומיות מתפתחת אצלם מיום לי
ממני
רח"ל !!! ביזוי כבודו!! הוא יושב בבית ומעברו השני של השולחן יושב נכד ומחליק באייפון רק המבינים יודעים כמה המצב בבית גרוע
מיקו
10
יש לי שכן אלישיב שבוכה לי שמשמיצים אותו שהוא שייך לעץ. הוא לא יודע איך מתפטרים מהעלילה השיקרית
והבתך
הוא כנראה חושש מהטרור שלך נורא!!!!!!!!!!!!!!!!!
מיקו
לכל העולם שאת בעצניקים צריך לתלות על העץ, כי הם מזרע עמלק והמן הרשע ימח שמם וזכרם.
אבי
9
נמאס מהטיפוס הזה תשלחו אותו לעיתון הארץ (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
חלאס
8
בס"ד הרב אלישיב זצ"ל בכלל מינה את הרב שלמה אבינר שליט"א מבית אל ליורשו.
יצחק
7
מי שהכיר את מרן זצוק"ל יודע זאת היטב...
s d h
6
מי שיודע. מרן הגרי''ש לא ראה עצמו כמנהיג לא בתואר ולא בפועל. יתירה מכך הוא היה שולח את השאלות הקשות למרן הגראי''ל ואת הרב משערי חסד הוא היה מנפנף בקלילות כשהוא בא לנדנד לו. מרן הגראי''ל חלק כבוד רב למרן הגרי''ש ומכאן מקור סמכותו של הגרי''ש. שהיה "המתמיד" של הדור ולא בהכרח המנהיג. סתם ככה בשביל הד
לאחר העיון
בשביל הדיוק, מרו אף פעם לא שלח שאלות קשות להגראי"ל, הוא שלח אנשים שרצו להתייעץ בבעיות פרטיות ובעיקר בנושאי חינוך להגראי"ל. בנושאי השקפה פוליטית ובעניני דת ומדינה הוא לא רצה לשמוע את דעתו של הגראי"ל וכמה פעמים שהגראי"ל רצה להכניס את דעתו ליתד נאמן הגריש לא הרשה והגראיל קבל על כך הרבה. בנוגע להערכה ש
יהודה רירשנבוים
5
לא יעזור כלום לעציצים השורצים בטומאת האינטרנט יומם ולילה ועסוקים בלהמציא ליצנות ופלפולי סרק כנגד מרן הרב שטינמן. אתם לא מענינים אף אחד . תתגוללו בביוב האינטרנטי שלכם בשם " אברכים" . בני התורה בזים לכם.
גיועלד
4
האלברטל-גדעון לוי הזה.
מוישי
3
מה שלא תגידו ותהיו, הלברטל הוא נגד, אם אתם נגד, אז הוא בעד. קוראים לזה "פרובוקטור". נקודה.
זעירא דמן חבריא
2
מעמד. רק הרב אלישיב, בתור מנהיג מוסכם ואדם שלישי יכל לאזן לרוב כך ולפעמים כך. דרך אגב, יתכן שלולי מלחמות החצרות כל הנכדים היו בצד מסוים וד"ל
דוד
1
עצם זה שמרן הגרי''ש אלישיב זצ''ל סבל את ההלברטל ההזוי הזה, זו גדלות עצומה
יוסי
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים