כיכר השבת

התעמרות בעולם התורה

מעמדם של תלמידי הישיבות פג הבוקר; אלה המשמעויות

צו הביניים של בג"ץ, העוצר תמיכה ותקציבים לשורת ישיבות נכנס הבוקר לתוקף. זאת לאחר שבשעת חצות פג מעמדם המיוחד של תלמידי הישיבות, שהחל בקום המדינה ואפשר פטור מגיוס | מהן הפתרונות העומדים על הפרק? 'כיכר השבת' עם כל הפרטים הדמרטיים על ההחלטה המתעמרת שיצאה לדרכה (עולם הישיבות)

| 152 | כיכר השבת |
חרפה לאומית: בחצות הליל פג מעמד תלמידי הישיבות ונכנס לתוקף הצו הדרמטי של בג"ץ
(צילום: Chaim Goldberg/Flash90)

ההתעמרות בעולם התורה מתממשת: החל מהבוקר (שני) לתלמידי הישיבות בישראל אין מעמד מיוחד שפוטר אותם מגיוס. זאת לאחר שבממשלה לא נחקק חוק שמסדיר את הנושא.

לפי צו הביניים של בג"ץ, שניתן בשבוע שעבר, החל מהבוקר ייעצרו תקציבים לישיבות עם תלמידים בני 18 ועד 26 החייבים בגיוס ואינם מתגייסים. בנוסף, למדינה אין סמכות חוקית מהבוקר לא לגייס תלמידי ישיבות.

יחד עם זאת, בצו הביניים של בג"ץ הוחרגו, כפי שדווח ב'כיכר השבת', תלמידים שאינם נמצאים ב"גדר הצו" (תלמידים שקבלו פטור בשל אי כשירות לגיוס, כמו פטור נפשי או גופני וכדומה) ועבורם יתקבלו תקציבים עד סיום השנה הנוכחית.

בעוד חודשים אחדים צפוי בג"ץ, בהרכב של תשעה שופטים, להכריע בסוגייה. עד אז יכולה הממשלה להסדיר חוק גיוס חדש שיפטור את הסוגייה. לפי שעה, לא נראה שיש הסכמות בקואליציה על חוק מוסכם. אולם בכירים בסיעות החרדיות טענו ל'כיכר השבת' כי זהו הפתרון היחידי כעת, שעליו יש להתעקש מול נתניהו.

ההנחייה הנוספת

היועצת המשפטית לממשלה הנחתה אתמול את המדינה שלא לאפשר למשרד האוצר להגדיל את "ערך הנקודה" בתקציב הישיבות והכוללים, כך שמנהלי המוסדות לא יוכלו להשתמש בתקציב שאושר בממשלה ובכנסת לממן את לומדי התורה שמעמדם פקע מכוח פסיקת הבג"ץ.

מחאה בכניסה ללשכת הגיוס (צילום: Chaim Goldberg/Flash90)
היועמ"שית. הגישה עמדה חסרת תקדים לבג"ץ (צילום: Photo by Shir Torem/Flash90)

לפי הדיווח של העיתונאי אביעד גליקמן, הוראתה של היועמ"שית, תיכנס לתוקף החל מהבוקר והמשמעות היא: מניעת עקיפת פסיקת צו הביניים של בג"ץ השולל את תקצוב לומדי התורה בגילאי הגיוס בארץ.

בהרב מיארה, העושה הכל כדי לזכות בתואר המפוקפק "אויבת עולם התורה", אמנם לא דרשה את צו הביניים של בג"ץ שקבע שתקצוב עולם התורה ייפסק באופן מיידי, אולם בהוראתה היא מחדדת את צו הביניים ומונעת העברת תקצוב כלשהו למוסדות עולם הישיבות והכוללים.

ל'כיכר השבת' נודע כי חלק מהפתרונות שעלו כדי להתמודד עם שלילת התקציב היו להשתמש בתקציב שכבר אושר בממשלה ובכנסת, ולהגדיל את התקצוב עבור לומדי התורה שאינם ברי חיוב גיוס לצה"ל וכך לא לאבד את תקציב המוסדות.

נתניהו (צילום: Yonatan Sindel/Flash90)

הפיתרון הזה היה יכול להיות יעיל עבור רוב המוסדות בהם לומדים תלמידים שאינם חייבים בגיוס. כך, ברוב הישיבות, תלמידי שיעור א' שאינם בגיל גיוס, היו מקבלים תקציב כפול או משולש ובכך תקציב הישיבות כמעט ולא היה נפגע.

גם בכוללי האברכים - לומדים אברכים רבים שכבר עברו את גיל הגיוס - ואלו היו יכולים לקבל תקציב כפול או משולש שהיה מתחלק עם האברכים בגילאי הגיוס. כעת, הוראתה של היועמ"שית מונעת מראשי מהוסדות לחלק את התקציבים ובעצם אוכפת את הרעבתם של אלפי אברכים ובחורי ישיבות.

הוראת ועד הישיבות

אתמול עדכן ועד הישיבות את ראשי ומנהלי הישיבות והכוללים, בהם לומדים אברכים צעירים המחויבים בגיוס לצה"ל על פי חוק, כי עד להודעה חדשה אין כל צורך בהתייצבות בלשכות הגיוס, היות ואין אופציה כרגע לקבל דיחוי גם לאלה אשר תורתם אומנותם.

ב'ועד הישיבות' מחריגים את אלו אשר מעמד בן ישיבה הוסר מהם והושב לאחרונה: אלו יצטרכו להתייצב בלשכות הגיוס לפי הסיכומים המוקדמים שסוכמו עבורם, אולם מומלץ להתייעץ עם הוועד לפני כל התייצבות שכזו.

בוועד מחריגים גם תלמידי ישיבות אשר הוסדר להם מעמד "חריגים" וקוראים גם להם להמשיך עם ההתייצבות - בכפוף להתייעצות עם ועד הישיבות בטרם כל התייצבות.

הסיבה להחרגה, מסביר בכיר ב'וועד הישיבות' בשיחה ל'כיכר השבת': "בחודשים האחרונים לא ניתנו דחיות אלא הוגשו תצהירים ששר הביטחון אישר מתוקף הסמכות שהעניקה לו הממשלה. כעת, אין לשר הביטחון שום סמכות לאשר תצהירים וממילא אי צורך בהתייצבות".

לגבי אותם חריגים שכן יצטרכו להמשיך להתייצב, הוא מסביר: "הם חייבים להמשיך להתייצב היות ומעמדם תלוי בהתייצבות. אם הם לא ימשיכו להתייצב - גם כאשר יוסדר מעמדם של בני הישיבות - זה לא יעזור להם כי הם יוגדרו כבר כעריקים ולכן הם חייבים להמשיך את התהליך".

"כי הם חיינו ואורך ימינו". היכל פוניבז' | ארכיון (צילום: משה גולדשטיין)

הודעת ועד הישיבות מגיעה לאחר פרסום על תקרית חריגה בלשכת הגיוס בתל השומר במדור בני הישיבות, כאשר לפי הדיווחים, מאות בחורים פרצו לתוככי המדור בניסיון להשיג דיחוי ברגעים האחרונים בהם אפשר היה להשיגו.

בכך, מכיר ועד הישיבות בפקיעת מעמדם של לומדי התורה בארץ לפי פסיקת הבג"ץ והנחיית היועמ"שית: אין כל מעמד חוקי ללומד תורה אשר תורתו אומנתו, להימנע מגיוס לצה"ל.

בחורי ישיבה אשר שוחחו עם 'כיכר השבת' אומרים: "לבינתיים, למרות הפחד מהורדת התקציבים, בסה"כ נמנע ביטול תורה של אלפי לומדי תורה שנאלצו כל כמה חודשים לבזבז סדר א' שלם על התייצבות בלשכת הגיוס".

הבחורים מסבירים: "הרי ברור לכל כי אף אחד לא הולך לעזוב את הסטנדר ולשרת בצה"ל. מה יהיה? אולי סנקציות כלכליות. אולי קשיים למי שנאלץ ליסוע לחו"ל. אבל גיוס לא יהיה בכל מקרה. מה כן? לא מתייצבים בינתיים".

"גם כאשר הכל יסתדר בעזרת השם", הם מסבירים, "לא יחייבו אותנו להתייצב למפרע כך שהרווח הוא נטו אלפי שעות לימוד. ומעז יצא מתוק בעזרת השם".

תוכן שאסור לפספס
152 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
58
כמה צדק רבי שמואל אויערבך זצ"ל
גולדי
חובה לפתוח היכל לומר מזמןר קט על גדעון סער והמכשפה המסריחה שלו מיארא שר.י וימשו.ז
גדעון סער ר.ת גדול עוונו סמולני ערב רב
במה בדיוק צדק אתה יודע מה השלכות של המלחמה הזו? ייתכן שיסגרו כוללים וישיבות בגלל חוסר בתקציב ייתכן שייתגייסו בחורים שלא היו מתגייסים אלולי פקיעת החוק. אי אפשר כזה מהר לקבוע מסקנות
קובי
ממתי הם פרנסו אותנו?רק מי שאברך אמיתי ומתקיים כל חודש על 2000-5000 אלף למשפחה ברוכה מבין שזה לא אף אחד שנותן לי כסף זה רק ממנו יתברך הוא זן ומפרנס לכל.ואנחנו אפילו לא בובות על חוט!
דד
ר' שמואל אמת ותורתו אמת והחכי"ם בדאים
חרדי עובד
57
השטייגען ממשיך על אפם ועל חמתם
מיכל
מיכל אם את שמה פאה עת אשמה במצב הקיים. כך ע.פ צדעקי הדור
פאה זה עמלק
מה הקשר בגלל שקוראים לי מיכל אני שמה פאה ל
מיכל
את מי אתה מצטט, את צעקני הדור? ההלכה לא נקבעת ע"פ "צדיקי הדור" (אולי האוטיסטים המזוייפים הם אצלך צדיקי הדור...) אלא ע"פ פוסקי ההלכה. ורוב הפוסקים התירו פאה. כן כן, מה לעשות? דעת הרב עובדיה היא במיעוט.
פאה זה הידור מצווה
אשה ששמה פאה זוכה לכל הברכות שבירכו צדיקי הדור, הרבי מליובאוויטש, מוהרא"ש, האדמו"ר משאץ, הגאון רבי שלום מאסקאוויטש מלונדון זצ"ל, ועוד ועוד, שבירכו ברכות מאליפות את האשה החובשת פאה, כדעת רוב הפוסקים.
רפאל
56
שבט ראובן צועק גוועלד
דבורה הנביאה

הצגת כל התגובות

55
זו לא התעמרות. צריך להפסיק לחשוב במונחים של רדיפה. מדובר במצוקה אמיתית בזמן מלחמה, של אנשים שלא מבינים. אני מבין אותם לגמרי, גם אם אינני מסכים. אם באמת הכל היה ישר אצלנו, ובאמת היתה מסירות נפש לתורה של כל מי שרשום בישיבות, זה היה משכנע יותר.
חנניה
יש מסירות נפש של הרבה מאלו ש'רשומים' בישיבות ובכוללים. אני אישית אברכית שבעלה מוסר נפשו למען התורה הקדושה, וכן, גם אני. ומשלמים על זה מלא מחירים. לפחות תעריכו- - -
אברכית
אני חרדי, מאוד מעריך את בעלך. אבל אי אפשר להתעלם מהמוני הבטלנים, חייבים למצוא להם מסגרת, למען כולם.
פלוני
כתבתי: של כל מי שרשום. ודאי שהרוב מוסרים עצמם. לא כולם, ושם הבעיה. תקראו....
חנניה
הרבה מחירים , הנחה בארנונה כי לא מדווחים על חלק מההכנסה, הנחה בגנים, צהרונים וקייטנות. בגדי ראווה לכל בנות המשפחה ודירות לילדים על חשבון מי? בזכות מסירות הנפש!
יוסי
אם אתם מרגישים שאתם משלמים על זה מחיר כבד אז כנראה שאתם לא באמת עושים זאת לישמה, מי שבאמת לומד לשמה מרגיש שזה עושה לו אושר ולא שזה פוגע בו.
בלה בלה בלה
ואני ובעלי עובדים משרה מלאה ומוסרים נפשינו כדי שיהיה אוכל בבית. תעריכי גם. למה בדיוק מישהו אמור להעריך אותך ???
טמבלית
זאת שהיא ובעלה עובדים קשה להביא טרף לביתם, כל הכבוד! זה גם ערך חשוב מאין כמוהו. ולא, לא מזלזלת בכלל! אני גם כן קורעת את עצמי בעבודה, ובעלי משתדל להשלים הכנסה כשמתאפשר בין הסדרים. ב"ה הקב"ה זן ומפרנס לכל!
אברכית
תודה באמת למי שמעריך. אנחנו לא קונים בגדי ראווה לכל המשפחה. למעשה בקושי קונים. וק"ו לא מעלימים הכנסות ולא מפברקים שטויות. וכן, אנחנו עושים זאת לשמה ולא מתוך העדר. ושמחים ובוחרים בזה יום יום! זה שיש מחירים זה לא אומר שזה לא הדבר הנכון.
אברכית
אתה מבין בתורה כמו שאתה מבין בתורה... שב בשקט מר ראש ישיבת 'אהל החילויינים'
נתניהו מי יא הוא
תן תשובה לעניין בלי סיסמאות
דיי למעכריות
כשאין מענה סביר, מכפישים וכותבים ברמה של ילד.
חנניה
וכי כל חייל הוא לוחם...רוב החיילים לא עושים שום דבר...מספיק עם הטיפשות הזו
די להתמם
חנניה אתה צודק בהחלט. אל תתרגש ממגיני השחיתות למיניהם. השחיתות הנוראה של "לומד בישיבה" ועומד על דם רעיו הנלחמים ומוסרים נפשם ידועה לכל.
צודק
האם אתה מוותר על זכות התורה המגינה ומצילה?
תגובה
צודק
שלמה
יש ההסכם מצד המדינה, אין להם זכות להפר אותו. זו רדיפה נטו. וכך היא מוגדרת על פי אמנת רומה שמגדירה פשעים נגד האנושות, הניסיון לשנות תרבות או דת או מנהגים של קבוצה זה פשע נגד האנושות. במיוחד כשמדובר בתנאי הקיומי שלנו כעם זה כבר אלפי שנים
ההסכם בין החרדים לבן גוריון הופר
אמנת רומא, פששש... אף אחד לא מנסה לשנות אתכם. אבל זה לא פוטר אתכם מתשלום מסים (ובכלל זה שירות צבאי), ולא מקנה לכם זכות לחיות על חשבון אחרים (הרבה משמע).
עזרא
אין שום מצוקה יש מספיק כוח אדם לעקור עצי זית של מתנחלים. הסיפור הוא שצהל זה צבא הגנה לצפון תל אביב כולל הרעיונות ההזויים שלה.
יוסי
חזק!!!
חח
תבין שאתה תעשה מה שאתה רוצה אבל אנחנו נשמעים לגדולי ישראל שאמרו שגם מי שלא לומד לא יתגייס(רק שבוע שעבר הרב צדקה ורב דוד כהן)
111
לא יודע כיצד ניתן לכנות את מי שאמרו כך "גדולי ישראל", אבל נניח לזאת. בסדר, גם הבטלנים לא יתגייסו. אבל למה אני מחוייב לפרנסם מכספי המסים שלי?
עזרא
54
אשריכם שאתם מתגייסים למלחמת מצווה.רק תפסיקן להסית לרצח חילונים ולקלל.
אתר הסתה
53
חרפה לאומית זו הכותרת הזו "האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה" זו תביעה מוסרית. אנחנו לא מקבלים אותה, אבל אנשים מוסרים נפשם עבורינו, אפשר לפחות לכבד. לא פגעו בתקציב הישיבות, כי הם לא נגד התורה, רק במי שבגיל גיוס
מה קרה לכם?
זה מדבר על צבא ששומר על כללי התורה.
מזרחניקים בדיחה
בן גוריון חייב את המדינה על פי הסכם אין להם זכות חזור בהם. וכל אחד יכול להבין שעולם התורה הוא הנקודה הקריטית ביותר בשביל המשך קיום עם ישראל, מה שהם עושים הוא לא אחר מאשר נסיון רצח עם ח''ו. מה יעזור צבא בלי עם ישראל רח''ל
בלי תורה אין עם ישראל
בנאומו בבניני האומה בתעמולה לכנסת 6 אמר בג "אני מבטיח לכם אם יקחו את בחורי ישיבה ובנות חרדיות לצבא, עד עשרים שנה לא יהיה זכר מהדת"
שי
מי שתורתו אומנתו כהדגרת הפטור .וכל השבבניכים שמסתובבים ברחובות ישר לבקום
לוי
עשיתם צחוק מההסכם כשהעמסתם על הלומדים את כל הציבור. העיקר עכשיו מתבכיינים, אוי אוי
דמעות תנין
תביעה יותר מוסרית והלכתית זה לא ללכת לצבא השמד הרוחני. תראה מה אחוזי הנשירה אצל הדתי לאומי, יותר מחמישים אחוז.
שוקי
המטרה האמיתית היא לחלן את כולם. זו המטרה ואין אחרת. אחרת, איך תסבירו את ההתגרות של אחים לנשק? מה זה אם לא נגד התורה?
לא נגד
אדון נכבד, חובה מוסרית זה שיהיה לומדי תורה בכל רגע משעות היממה, והיא הנותנת כח לצבא שלנו להצליח!!!
בני ברקי
52
אתם מסלפים את התורה איפה בזיעת אפך תאכל לחם איפה חתן יוצא מחדרו וכלה מחופתה. איפה האחכים יצאו למלחמה ואתם תשבו איפה איפה
אברהם ויצמן
גאון הדור אתה כנראה מבין יותר מגדטלי ישראל שיושבים ולומדים כל היום פשפש קטן יודע להשחיל תגובות באתרים בושה
אליהו
איזה ערבוב של דברים בלי קשר. בזעת אפיך - זו קללה. לא מצווה. חתן יוצא מחופתו זו מלחמה הנקבעת על ידי הכהן הגדול והסנהדרין (בית דין) ויש לה כללים ברורים. האחיכם יצאו - הייתה הוראה חד פעמית במלחמת כיבוש הארץ בידי יהושוע- כתוצאה מבחירת השבטים להישאר בגדה המזרחית של הירדן. מה שאתה קורה לו ממלכת ירדן.
אמא
מה עם כל שאר מצוות שבתורה שלא נקיים עם הצבא יהפוך אותנו לחילונים?
מנשה
אם תרצה להיות דתי או חרדי באמת אז אפחד כולל הצבא לא יוכל לשנות אותך. אז אם אתה מפחד להיות חילומי משמע שאתה לא סומך על עצמך וגם אם לא תהיה בצבא יש סיכוי דומה
טמבל
בכל פעם שאני נקלע לחתונה חרדית ושומע בקריאת הכתובה "ואנא אפלח ואיזון ואפרנס" וכו' - אני פשוט מתגלגל מצחוק, ומבין מדוע תקנו חז"ל את הכתובה בארמית. שהרי נשי דידן כמלאכי השרת שאינם מכירים בלשון ארמי...
עזרא
וכשאני נקלע לחתונה חילונית אז מתפוצץ מצחוק הסכם של זוג שחי כבר כנשוי כמו חתול וחתולה בחדר אשפה לתקופה קצרה
תת תרבות
היום הגברים שותים קפה והנשים אדריכלים. 20 אלף בחודש
לוי
תורתו אומנותו מזה הוא מפרנס אותה. אם יש הסדר ביניהם הכל בסדר. אלא אם אינו לומד וגם לא עובד זה אסון. אבל היא רוצה שילמד תורה והוא עושה זאת מה אתה קופייץ קופיקו
די טמבל
הופההה עזרא, פתחו אותך לתגובות.... פששש. אתה כמו היועצת המשפטית למזבלה... מעל לחוק. תגיד, מה לך לחפש באתר קדישא דידן? אין לך מה לעשות בערוצי התרעלה? דע, כי התורה של הבעל היא הנותנת ברכה בכל העולמות, ועוד שהוא מרוויח כסף שאיתו ניתן לקיים פח בלח תאכל. חזור בתשובה לפני בוא יום ה' הגדול והנורא.
בני ברקי
כאברכית אני מאמינה ורואה בחוש שגם שאני עובדת אין ברכה ולא תהיה ברכה בכסף ללא הלימוד של בעלי - אז רק בעזרת הלימוד הוא זן ומפרנס אותי וילדי . ולא כמו אצל החילונים שהוא בחשבון שלו והיא בשלה - כל יום זה קידום לגירושין...
דד
החרדים זה הרפורמים של הדור הזה. מוחקים מה שלא מתאים להם מהתורה. מבחינתם כל התנ"ך אפשר לשים בגניזה כי יש שם יותר מדי מלחמות שגדולי ישראל עשו
נפתלי
נפתלי אילה שלוחה, עדיף שתלך ואל תחזור. מה רפורמים? על מי אתה מדבר כאן, על גדולי ישראל!!! עיין בבא מציעא פד: על בזיון תלמידי חכמים. חזור בתשובה טרם ינטו צללי ערב.
בני ברקי
שהצבא יהיה לפי ועל פי תורה גדולי ישראל יצאו למלחמה ולא שהצבא הוא בור ביבין של החברה הישראלית! שכל מטרת הבנות בצבא על פי גדולי האומה זה.... והצבא זה כור ההיתוך למחיקת הדת ונכון אף אחד לא סומך על עצמו גם כהן גדול 80 שנה לא יכול להכניס עצמו לפח אשפה כי יסריח!
דד
הריני מוחה על ביזוי כבודם של תלמידי חכמים!
אילה
מה אתה בכלל מבין בתורה בטלן שכמוך - איזה זיעת אפיך - זה קללה בכלל עם הארץ לך תלמד ותבין שעל כל לוחם מחילות דוד היו עשר לומדי תורה להגן עליו חתן בשנה ראשונה חוזר הממלחמה כמו מי שבנה בית או נטע כרם או הירא ורך הלבב מעבירות שבידו
דד
51
מה שהם לא מבינים שזה בכלל לא עיניין כספי, לימוד התורה זהו ערך עליון שצווינו עליו בבחינת והגית בו יומם ולילה. וידוע שלצערינו חלק מהדתי לאומי אשר התגייסו כשומרי תורה ומצוות סיימו ר'ל בלי כיפה מחללי שבת, וזאת בנפשנו!!! לא לגיוס לומדי תורה בשום פנים ואופן!!!
מנחם
חחחחחחח מה אתה מעשן?!
סמי
ידוע שחלק מהבני ברקים שלא התגייסו סיימו כמחללי שבתות רח"ל. זה כנראה לא קשור לגיוס.
חנניה
חלק? מעל חמישים אחוז. והחמישים אחוז הנותרים אני מבטיח שהם לא באותו דרגה רונית כמו בכניסתם. וד"ל
חיים
מי שחושב שבעיית החילון היא רק הצבא, ימצא עצמו עם הרבה חילונים מסיבות אחרות - "נושרים", "שולי המחנה", "שבאבניקים", מחסלי הצ'ונט בחמישי בלילה מתוך מסירות נפש על התורה, פאות משיער טבעי, ואפשר להאריך עוד.
דוד
אם זהלא עניין כספי אז מה כל התגובות פה של כול החבריפ שלכם? למדנו למדנו אצלכם במוסדות אנחנו יודעים היטב איך אתם עושקים וגוזלים וחיים על כסף אז יאללה בלבל תמוח למישהו אחר.
מלחמה
אנחנו יושבים ולומדים!!!אם לא היינו לומדים העולם לא היה קיים!! ה' ציווה את עמ''י ללמוד תורה ולצערינו יש יהודים רבים שלא אז נשארנו אנחנו החרדים ללמוד תורה כפי שציוו עלינו ומגיעים יהודים ותוקפים אותנו,מה אתם לא מאמינים באלוקים???בעז''ה שבקרוב נזכה לחיות באחדות ונביא את הגאולה השלימה!!!!!אמן!!
חסוי
50
יועמשית דפוקה שיהיה לה את כל הרע בעולם חוצמיזה התקצוב העלוב שלכם לא תורם שקל מה זה 500 שח??? תהנו לכם עם זה אם חשבתם שאתם גיבורים אז תדעו מילא היה מדובר בסכום של 2000 שח אז העצבים היו מוצדקים אבל 500 שקל תהנו לכם עם זה זהו שיחקתם אותה לקחתם 500 שקל אלופים גיבורים אין דברים כאלה
אשת אברך
אהההה וכסף לא מעניין את,הציבור החרדי????! הדבר היחיד שמעניין
חרדי שפוי
מצוין. כולם מרוצים
טט
אז על מה כל ההפגנות, כפויית טובה שכמותך?! אפילו על מאה שקל צריך להודות, לא? 500 כפול כל האברכים כפול כל השנים...
חנניה
עד עכשיו היה למדינה זכות לתת 500 ש"ח עלובים ולתמוך בתורה עכשיו גם את הזכות הזו איןלה..מסכנים..אנחנו נסתדר בלי ה-500 אבל המדינה??
אלעדית
כמה טילי כיפת ברזל וכל הכסף לפח. השם מוריש ומעשיר.
יוסי
49
ואתם זועקים על קיצוץ קטן בתקציב. קצת פרופורציות.
600 חיילים מסרו נפשם על קידוש ה׳
אף אחד לא זועק! אולי החברי כנסת הלא מוצלחים זועקים יהודי אמיתי מבין שרק ה' מפרנס!
דד
48
התעמרות? במקום להכיר תודה על כל השנים שהמדינה נתנה לנו פטור מהצבא וכספים כדי ללמוד תורה אנחנו מגדפים ומטנפים כאילו זה תפיקדה של המדינה לדאוג לישיבות. לא פלא ששונאים אותנו.
כותרת מטעה
מגדפים את השמאל שונא ישראל סבא, לא את המדינה.
בני ברקי
47
החרפה הכי גדולה לשים את הכתבה בסמוך לתמונה של חייל נוסף שנפל ברצועה,
מילואימניק
46
הסרבנות של בחורי ישיבה לשרת בצה"ל היא פצצת אטום של חילול השם.
ברל לרנר
צודק בהחלט
אטום
לגמרי
נפתלי
45
בושה של חברי כנסת שהיה להם תפקיד אחד והם עשו הכל חוץ לטפל בו ועכשיו החכמי חלם ינסו לסדר את הבעיה שלא היתה צריכה להיות מלכתחילה אבל כמובן 'ועשית ככל אשר יכול' ציבור של מטומטמים
'ועשית ככל אשר יחרטתוך'
מוחה בזאת על ביזוי כבודם של תלמידי חכמים!
יראת שמים
44
זה הצעד שהכי יצטערו עליו אי פעם נוגעים בדבר שהכי עוזר לעם ישראל ובכללי לעולם
יגאך
43
אויבת ישראל כשצריך לעצור מי שלא במחנה שלה היא רצה אבל את אחותו של הנייה צריך שב"כ חצי שנה לעבוד
אליהו
42
להתפלל שיאבדו כל האוייבנו מבית.אלו שרוצים להשמיד את העם היהודי ששונאים את הדת רק עליהם יבואו צרות.
מיכל
" השיבה שופטינו כבראשונה ויועצינו כבתחילה" אמן!
יהודית
שישובו כולם בתשובה שלימה במהרה ונזכה לגאולה השלימה עוד היום!
יתגדל ויתקדש שמיא רבא!
41
כך אמרו אנשי אפרים לגידעון בן יואש בספר שופטים תחילת פרק ח: "מה הדבר הזה אשר עשית לנו לבילתי קראות לנו כי הלכת להילחם במדין ויריבון איתו בחוזקה"
דוד
40
אם הצבא היה מקום מוסרי וערכי - אז היה מה לדבר על גיוס, אבל לשכנע אנשים להלחם עם בנות?! מי שמע על דבר כזה? ולא, אל תגידו שיש קבוצות נפרדות. זה כל המהות של המקום. גועל נפש
מתייפיפים להרגע.
צודק ב100 אחוז!!!!
חסוי
39
אפשר למצוא פתרונות ,שמירות בישובים חרדיים כמו ביתר וקריית ספר וכדומה, למה אחרים צריכים לשמור עלינו ? אם מספיק ללמוד תורה ודי ?
אריה
38
פת במלח תאכל. תחליטו אם אתם שבט לוי או שבט יששכר. רק תורה ובלי תקציבים או לא רק תורה ועם תקציבים.
יו
שבט לוי גם יצא למלחמה .במלחמת מדיין : אלף למטה אלף למטה כתב רש"י לרבות שבט לוי להוציא מהראש שיש אנשים שחושבים ששבט לוי פטור.במשך 2000 שנות גלות וגם בבית שני לא הייתה קיימת חברה לומדת.
משה
להזכירך גם יששכר זה רק תורה וזבלון מפרנסים אותם (יששכר חמור גרם וכו)...
מזויף מתוכו
וכי התקציבים הלו אפשרו לנו משהו מעבר לפת במלח?
בני תורה
37
מספיק עם כל השטויות האלה זאת לא מלחמת מצוה ולא בטיח הקב״ה שלח את המלחמה הזאת לחילונים כדי שיבינו שצה״ל לא שוה גרוש ורק התורה מצילה אותנו והם במקום זה רוצים לקחת אותנו לשם לא מבין איך יש אנשים שקוראים לעצמם חרדים ולא מבינים דברים כ״כ פשוטים
מספיק
אמת!
יהודית
באמת מוזר...
טמבל?
למה לא ציינת שאתה נביא ושמעת זאת מהקב"ה? אה, ענווע... פששש....
עזרא
עוד פעם אתה? יאללה תחפף מפה לערוץ 7.
בני ברקי
חזק אחי! פשוט הדבר שכך הוא.
בן דוד מגיע
36
לא חרפה לאומית אלא גאווה לאומית. הקץ לטפילות ולבטלנות בשם התורה. גיוס לכולם. אם הסטייפלר ובנו הגר"ח יכלו לשרת בצבא (צבאות שונים) ולהיות ת"ח, ואם ראשי ישיבות ההסדר מסוגלים לשרת בצבא ואח"כ לצמוח לגדולי תורה אמתיים (למרות הלעג החרדי המטופש) - אז גם לובשי הפראקים יכולים. די לחילול השם בשם השם.
עזרא
35
לא חרפה ולא נעליים . חוש הצדק הטבעי אומר שאסור להפלות בין דם לדם ומה שהיה טוב ב 1948 כשרבני אגודת ישראל קראו להתגייס לצבא טוב גם היום . חסרים חיילים ואנו לא יודעים כיצד המלחמה תגמר ומי עוד יצטרף אליה .זוהי בפירוש מלחמת מצווה ולא קיבלנו הבטחה מהקב"ה ששואה שניה לא תקרה.
אבי
34
למה בהרב מיארה? ביבי הבטיח כל השנים להסדיר את הנושא וגרף קולותינו ולא עשה כלום. ע"ע מיטוט חמס
אלי
33
צריך להיפרד מהתלות התקציבית של המדינה ולמצא דרך יצירתית לתקצוב , לא מדבשך ולא מעוקצך וכך תהיה תורה נקייה , בדיוק כמו שיש הורה או בעל מתעלל , צריך להיפרד ממנו וה ' יעזור ...
רוני
32
לעזוב את הממשלה מיד
משה
31
איך אומרים החילונים? "עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה" שירו כולם - "עם ישראל, עם ישראל, עם ישראל חי!!! בקיצור חילונים יקרים - יהיה בסיידר. אל תדאגו...
פיקאסו
30
נמושות ובכיינים - נתראה בבקו״ם.
Game over
29
הייתי חייל שהייתי חילוני תכלס אין צורך בחיילים באמת כל הרעש לכסות על החקירה של הנובה שאלו שמכרו אותנו יוכלו לישון בשקט 2100 הרוגים עם החיילים ששששששש
חייל
כשהיית חייל סעברך היה מלחמה כזו ??? יאללה חרטטנים הביתה. אין זמן לשמוע חירטוטים כרגע
הזמן קצר והמלאכה מרובה
28
סאטמער והפלג פשוט צודקים. הם פשוט יקצינו אותנו הנאלחים הזחוחים בבגצ והגברת אויבי ה ותורתו
כן יאבדו כל אויביך ה
27
קומונה חיסונים דום לב 10 באוקטובר אין מסוקים מעבירים ביום האחרון תמסיבה לרעים וכו וכו חרדים שמאל ימין עלטה נווווו מתי תתעוררו .....מישהו פה צוחק עליכם קוקוריקו
חחחח
26
ישראל מדינה אנטישמית עם שנאת דת ודתיים שגם מייסדיה בולשביקים מוצהרים לא דמיינו אותה כך
יצחק גרינבויים שר"י
25
החרפה הלאומית היחידה היא שהחרדים לא שולחים כבר מחר בבוקר לצבא את כל הבטלנים והלא-לומדים. אם הייתם מייצרים מראש פתרון, לא הייתם מגיעים לידי כך.
חנן. ב.
24
יש לשים את האמת על השולחן. לימוד התורה הוא חשוב ומרכזי אך בחסות הערך הזה שלאורו מחנכים אלפים ורבבות צומחים אלפי בטלנים, שמצד אחד נוח להשתמש בהם בתור לומדים רשומים כדי לחלוב עוד טובין, ומצד שני, הם גורמים לחלול השם חמור. יש לשמור על קבוצת עילית של לומדים שמטיבה היא קטנה כמותית.
אחד
23
אולי הגיע הזמן להפסיק להתפרנס מן הצדקה וללכת לצבא וללכת לעבוד
האדמו״ר הצדיק שליט״א
22
המצב עכשיו הוא תוצאה ישירה של המהלך שהתחיל בתשנ"ט של הקמת הנח"ל החרדי ומסלולים לגיוס . כבר אז הזהירו רוב הגדולים שחיו אז [הרמי"ל ליפקוביץ,הגרמ"ש שפירא , הגר"ש אויערבך ועוד] שהממסד לא יסתפק בגיוס סימלי או חלקי.......
שמואל
21
גלי מיארה ! סופך כמו סופו של אריאל שרון
םחייעע
20
אני במעמד בן ישיבה ורוצה לטוס לחול אף אחד לא יודע לומר לי אם יש בזה בעיה כרגע, למישהו יש מידע?
בן ישיבה
יופי שאתה רוצה לטוס לחו"ל. יופי שיש לך זמן לשוטט באינטרנט ולכתוב תגובות. לך תלמד תורה ואת תתבטל. הרי רק בזכות לימוד התורה ישראל קיימת, לא? אז זה שאתה מתבטל זה פשע חמור ביותר.
חילוני
אינך בן ישיבה. באת להלעיז כביכול מבפנים. להוציא דיבתם של לומדי התורה רעה במסווה של תמימות. בושה!
חילול השם!
19
סליחה אבל אני ממש לא מזלזלת בלומדי תורה, אבל תמיד תוהה לעצמי מאיפה חלקם קונים בגדים סטים לילדים, גם בעלי רוצה ללמוד כל היום אבל אין מה לעשות צריך גם לפרנס (גם אני עובדת), ולכן הוא לומד חלק מהיום ואח"כ עובד עד השעות המאוחרות של הלילה, זו מסירות למען תורה!!!
אלמונית
אם היה באמת רוצה, היה לומד. שערי תירוצים לא ננעלו.
בני ברקי
ידוע מגדולי ישראל בדורות עברו, שמי שמקדיש את כל כולו לתורה, ניזון באופן פלאי (כעין צנצנת המן). ברגע שהוא גם עוסק לפרנסתו, הוא חוזר לחיות ע"פ הטבע, שזה לא פשוט. אבל כמובן כל אחד ישאל בדעת רבו שמכירו היטב.
יהודי
18
האם זה מקרה שככל שהתחילו להסית יותר ויותר נגד בני התורה דעת הקהל העולמית התהפכה נגד ישראל במלחמתה בחמאס? ובזמן שמתחילים לעצור תקציבים לבני תורה, ארה''ב מתחילה לצמצם ולעשות בעיות עם משלוחי נשק ותמיכה לישראל?
יש דין ויש דיין
אין מקרה בעולם!!!
אכן. יש דין ויש דין
17
יה עזיבםבם יחד ננצח ביידן דונט דונט רחלי אוגיות אופקים חיבוק ביידן קונספציה קרסה יחד ננצח חוק גיוס רפורמה מישפתית יואצת מישפתית יואמשית יחד ננצח
ליקוד שס גוש ימין אל מלה
גיוועעעלדד
חחחח
16
איי כמה רדפו את החכם עדיף מנביא הגר"ש אויערבאך שחזה בעיני רוחו את כל המתרחש אנשים צריכים לעמוד בתור ליד קברו לבקשת מחילה
חזונישניק
15
למה אתם מפרסמים תמונה של מרשעת של הסתרקה שנתיים?
ציונה
14
זה שהישיבות נזקקות לצדקה מהמדינה זה כבר רעיון גרוע מההתחלה, זה גם מוריד את ערך לימוד התורה בעיני החילונים ולא מייקר אותו, וגם הופך את הישיבות להיות תלויות בגוף שלא מעודד תורה בכלל אלא רק מצד אינטרסים שונים. חוץ מזה שזה כסף שחלקו מגיע מחילולי שבת, אז למה בכלל לקבל אותו לישיבה ?!
אדיר
13
די
ועב
12
הפטור לא היה כלל מקום המדינה .לאחר המפגש בין בן גוריון והחזון איש הפטור היה ל 400 בחורים בלבד . בא מנחם בגין והודיע לאחר 1977 שהוא מבטל את המכסות ללומדי תורה ובכך הביא לבכיה לדורות.
צדוק
11
אסור להפלות בין דם לדם .כולנו נמצאים בסירה אחת ואם הסירה תטבע יטבע גם עולם הישיבות כמו באירופה. שואה אחת כבר עברנו אין לנו הבטחה מה" שלא תהיה שניה.
נתי
10
מה היא תעשה בעולם הבא שלה. ו גם בעולם הזה. למה לקחת על עצמה דבר כזה?
יהודה
9
אמרתי אמרתי אמרתי צבי תמיד צודק מתי תפנימו ??!!
צבישמואל ניימן + נעם אלישיב
8
מציעה לאחינו החרדים שיגבשו אסטרטגיית התנגדות רב-שלבית. אלה שיובאו לבקו"ם בכפייה, שיפתחו בשביתת רעב ויאיימו בכוונות אובדניות. די מהר הם ימצאו את עצמם באזרחות בגלל אי-התאמה או סעיף נפשי. כל השאר שיפנו אל בית הדין האירופי לזכויות אדם ולגופים דומים.
יעל
7
לפעמים אני מתנחם בזה שיבוא יום הדין, והקב"ה יתבע את הדין מכל מנהיגי הציבור והגדויילים שלנו שהוציאו אותנו מכלל ישראל לחיי היבדלות. אחינו נלחמים ושופכים את דמם עבור עם ישראל, ואנחנו מתחבאים מאחורי התורה - על זה הקב"ה לא יסלח. שיהיה לכם בהצלחה. לוחם בגבעתי. הלכתי למות בשביל שאר העם שהם אחיי (לא אתם)
דניאל
ראשית- מוחה על ביזוי כבודם של תלמידי חכמים! שנית- שמור על פיך ועל מקלדתך!
דניאלה
6
הגיע הזמן שחרדים יכנסו מתחת לאלונקה בדיוק כמו שעושים בני ישיבות ההסדר. אפשר ללמוד תורה ולהתגייס. אנו נלחמים על הארץ
אילן
5
הגיע הזמן שתבינו שהחילונים כולל משלמי המיסים ,לא צריכים לממן את הישיבות. ולידיעתכם ,למוד התורה שלכם !!!! לא בדיוק הציל ומציל את המדינה מפורענויות וממלחמות , אלא דווקא להפך..... .
ד.ש.
בושה!
בושה!
4
כאשר המשנה מציגה דוגמה לאדם "שישראל צריכים לו" היא לא מזכירה ראש ישיבה - היא מזכירה שר צבא!!!! משנה מסכת מכות פרק ב (ז) ... וַאֲפִלּוּ יִשְׂרָאֵל צְרִיכִים לוֹ, וַאֲפִלּוּ שַׂר צְבָא יִשְׂרָאֵל כְּיוֹאָב בֶּן צְרוּיָה, אֵינוֹ יוֹצֵא מִשָּׁם לְעוֹלָם...
ברל לרנר
עזוב, זאת משנה של שמאלנים.
מיואש למדי
3
ספר העקרים - מאמר רביעי פרק ו הנה בארו שברכת הש"י תגיע ותבא עם ההשתדלות וכן אמר המשורר (תהלים קנ"ז) אם ה' לא ישמר עיר שוא שקד שומר אבל אם ה' ישמור עיר יפה שקד שומר שעם השמירה וההשתדלות האנושי יגיע העזר האלהי ולא בזולתו ובעבור זה ראוי שישתדל האדם בחזקת היד בכל הדברים שאפשר שיושגו בהשתדלות האדם...
ברל לרנר
2
אני לא מבין למה זה הגיוני שאנשים שעובדים ומרוויחים כסף ישלמו בניגוד לרצונם לישיבות שלא מתגייסות. לא מבין איפה ההתעמרות.
גדעון
1
לא מתרגש מכל הרעש סביב הנושא הזה.. רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום.. אתם באמת חושבים שמישהי יכולה לפגוע בעולם התורה?? ובלי קשר באמת ציפיתם שהכסף שהממסד נותן לכם יהיה צינור החמצן היחיד של לומדי תורה? איפה הביטחון בבורא??
אריה
אולי גם יעניין אותך
עולם הישיבות