ליברמן: 'הצבא מוסיף חטא על פשע שמגייס את אלו שעובדים'

יו"ר 'ישראל ביתנו', ח"כ אביגדור ליברמן, מתארח לריאיון מקיף עם ישי כהן באולפן 'כיכר השבת' ומתייחס לשיחות המשא ומתן לעסקת החטופים והטענות שלו כי שיקולים פוליטיים עוצרים קידום עסקה כוללת.

ליברמן מדגיש כי לעמדתו אפשר להסכים להסכם הכולל סיום מלחמה ושחרור מחבלים מבתי הכלא ומסביר כיצד ישראל תתמודד עם הסכם שכזה.

שר הביטחון לשעבר מתייחס לירי מתימן והקריאה שלו לתקוף את ראש התמנון באיראן, הסכם הפסקת האש בלבנון - מה שלדבריו מהווה פספוס, ההפיכה בסוריה ונפילת משטר אסד.

כמו כן, ליברמן מתייחס לסוגיות הפוליטיות, מוועדת חקירה ממלכתית שתחקור את אירועי שמחת תורה והשנים שלפני, האם הרמטכ"ל וראש שב"כ צריכים להתפטר, הרפורמה המשפטית ופיטורי היועמ"שית וסוגיית חוק הגיוס והסדרת מעמד תלמידי הישיבות. צפו בריאיון המלא.

כותרות מהריאיון

תחילה מתייחס ח"כ ליברמן לסוגיית השיחות למו"מ לשחרור חטופים: "מה שלפחות אני הצלחתי להבין ושחחתי עם מספר גורמים שמאוד בקיאים במו"מ, ניתן להשלים כרגע את העסקה בפעימה אחת, כל מאה החטופים, חיים ומתים, אפשר להחזיר את כולם. מה שמונע את זה, זו עמדת ראש הממשלה שהוא כנראה מעדיף את שימור הקואליציה מעל לכל אינטרס אחר".

לדבריו: "כרגע יחיא סינוואר מזמן לא איתנו, מאז שהוא עבר לגיהנום עברו לא מעט ימים, לא מעט מים זרמו לכינרת, לפחות בחודש האחרון אפשר להגיד שניתן להגיע לעסקה בפעימה אחת. אני גם שמעתי נציג 'שמאל', דודי אמסלם, שהתראיין בקולו ואמר שחייבים להגיע לעסקה בפעימה אחת".

"האחריות היא על ראש הממשלה", אומר ליברמן: "אין לי שום טענות לבן גביר וסמוטריץ', האחריות עליו, אם הוא מביא עסקה כזאת לקבינט או לממשלה - יש לו רוב מוחץ. הוא צריך לעשות פה הכרעה בין חיי אדם לחיי קואליציה".

שר הביטחון לשעבר תומך בעסקה הכוללת סיום המלחמה: "חייבים להגיע לעסקה עם סיום המלחמה, זו תהיה הפסקה לזמן קצר, נפעל בעזה כמו שפועלים ביהודה ושומרון, התעצמות של חמאס או רקטה אחת מהרצועה - זו עילה למלחמה".

לדבריו: "אנחנו מחזיקים אלפי מחבלים בתנאים של בית הבראה, כשהם נמצאים שם - אתה חופשי ללכת לחיסולים ממוקדים. הפשלה הייתה של המדינה, אנשים שהגיעו למסיבה, אנשים נחטפו מהבתים, לא היו חיילים ולא הייתה אחריות. מי שאחראי זה קודם כל רה"מ וכל מערכת הביטחון ולכן אין ברירה וחייבים ללכת לעסקה. יהיה לנו יותר קל להתמודד כשהמחבלים שם וכל האזרחים שלנו חוזרים לישראל".

באשר לקריאות להקמת יישוב יהודי ברצועת עזה, אומר ליברמן: "אני חושב שזה קריאות נטו לקראת הבחירות, זה דבר פשוט לא מעשי ומיותר. הגישה שלי היא להתנתק מרצועת עזה, לסגור את כל המעברים, אין שום סיבה שנמשיך לספק לשם חשמל ומים".

כשישראל הסכימה להפסקת אש בצפון, ליברמן תקף שיש יעד מרכזי שלא הושג, כעת הוא מסביר: "ראיתי שאחרי יומיים שדובר צה"ל אומר שישראל תקפה יעד מרכזי, ראיתי את הכתבים הצבאיים שמה שליברמן דיבר -השמידו. אני לא רוצה לפטר אבל אותו יעד המרכזי שדיברתי - פגענו בו חלקית מאוד מאוד".

ליברמן מבהיר כי לעמדתו יש להקים רק ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק את אירועי שמחת תורה והשנים שקדמו למתקפת הפתע: "חד וחלק, אני מצטער להיות בוטה, אתה חייב חקירה ממלכתית כי זה השכפ"צ של חיילי צה"ל ומערכת הביטחון, אני התמודדתי עם הניסיון להביא אותנו להאג ומה שהציל אותנו זו ועדת חקירה ממלכתית ברשות שופט עליון, זה השכפ"צ של חיילי צה"ל".

ליברמן מדגיש כי לעמדתו כל ראשי מערכת הביטחון, והדרג המדיני, צריכים להתפטר: "תראה, אני חושב שכל ראשי המערכת הביטחון וגם הפוליטי חייבים ללכת הבייתה, שילמנו מחיר כבד, זה המחדל הכי גדול בתולדות ישראל, לא יכול להיות שהכישלון הזה יתום. כל אלו שמנעו את מיגור שלטון החמאס, מי שטיפח את חמאס זה בנימין נתניהו. וגם מערכת הביטחון שקבעה שחמאס מורתע ולא רוצה מלחמה".

ליברמן, שכיהן בעבר כשר הביטחון, מסכים עם עמדת שר הביטחון כץ שעוצר את מינויי בכירי צה"ל עד לסיום החקירות: "קודם כל ללא ספק, אני חושב ששר הביטחון פועל נכון, אני חושב שחלק המינויים שעשה הרמטכ"ל הם מאוד מאוד תמוה, יש שם כמה מינויים שאני קצת זזתי על הכסא ששמעתי".

לדבריו: "שר הביטחון דורש, בצדק, שיבדקו את התפקוד של הפיקוד העליון, אבל חייבים לבדוק את הדרג המדיני, לפחות במקביל".

"אני מאוד מעריך את עופר וינטר, הוא עבד אצלי כמזכיר צבאי, כשרצו לדחוף אותו החוצה - לקחתי אותו כמזכיר צבאי, הוא בן אדם מאוד ישר. היו עוד כמה קצינים מאוד לא שגרתיים שהלכו, הוא ועוד כמה, אני חושב שוינטר זה הפסד של הצבא".

יו"ר 'ישראל ביתנו' מתייחס לניסיונות הלחזיר את רפורמת המשפט לשולחן הכנסת: "אני חושב שמאז קמה 'ישראל ביתנו', עוד מעט 25 שנה, אנחנו הובלנו מהלך של חוקה והקמת בית משפט לחוקה, אני לא חושב שבית משפט העליון צריך להתעסק בחקיקה, זה הוויכוח עם אהרן ברק, הוא אמר כל הזמן שלא צריך חוקה כי יש חוקי יסוד, הוא רצה להיות הפרשן הגדול של כל המהלכים הפוליטיים בכנסת, זו הרפרומה האמיתית. מה שמציע יריב לוין זו פשוט התשתלטות על בית המשפט העליון".

ליברמן מתייחס לקריאות לפטר את היועצת המשפטית לממשלה ואומר: "קודם כל מי שהביא אותה זה שר בכיר בקואליציה הנוכחית, גדעון סער, הוא הביא אותה. כמו שנתניהו טוען שרודפים אותו בגלל שהוא ימין ורוצים להפיל את הימין, מי שהגיש נגדו את כתב האישום זה מנדלבליט, הוא היה מזכיר ממשלה שלו והוא היה כל כך מרוצה ממנו שמינה אותו ליועמ"ש, הוא בחור חרדי, לא מבין מה הטענות, גם לגבי היועמש"ית כעת מדובר טענות שווא".

שר האוצר לשעבר ליברמן מתייחס לגזירות הכלכליות שמוביל שר האוצר סמוטריץ': "אתה קודם כל צריך לתת דוגמא אישית, אין ספק שמלחמה עולה כסף, נצטרך כולנו לשלם את החשבון, אבל קודם כל תתנו דוגמא אישית, 5.4 מיליארד שקל תקציב קואליציוני? יש שיא של כל הזמנים במשרדי הממשלה, תקצצו, תראו שאתם מקצצים. אפשר לחסוך פה, בניהול יותר יעיל, 7/8 מילארד שקלים, זה הרבה מאוד כסף, זה יותר מהעלות של כל הגזירות ביחד, היינו חוסכים את כל הגזירות ביחד".

לדבריו: "עד היום הוא לא מכיר מה זה גירעון ומה זה גזירות", תוקף שר האוצר ליברמן את השר הנוכחי סמוטריץ'.

אנחנו עוברים לדבר על אחת הסוגיות המעסיקות יותר מכל את אביגדור ליברמן: חוק הגיוס. בניגוד לחבריו לאופוזיציה, ליברמן מדגיש כי הוא דורש גיוס של כלל האוכלוסיה בישראל, יהודים וערבים כאחד.

לדבריו: "היום ריאלי דבר אחד וזה לא קשור רק לציבור החרדי, כל צעיר בן 18 לבקו"ם, אני לא מצפה שתלמיד מישיבת פוניבז' יהיה בסיירת מטכ"ל, רובם ילכו לשירות אזרחי. המחסור בכוח אדם כל כך חריף, גם במשטרה, בשב"ס וכיבוי אש. אני מדבר על כולם: מוסלמים, נוצרים, דרוזים, לא רק יהודים, מבחינתי כל צעיר בגיל 18".

ליברמן מדגיש: "לא צריך אף אחד במעצר, אני לא אקח אחד למעצר, אחד לא צריך. אבל כל אחד שלא מתייצב? בדיוק כמו הנכדה שלי, אם לא הולכת לצבא - יהיה לו רישום פלילי, יחולו עליו הסנקציות".

שר הביטחון לשעבר מותח ביקורת על החלטת צה"ל לשלוח צווי גיוס תחילה לאלו שעובדים: "הצבא גם פה מתנהג כמו בת יענה, פוגע, מוסיף חטא על פשע, מגייסים קודם את אלו שעובדים, תגייסו את אלו שעובדים אחרונים, אלו לפחות תורמים".

"לא רק חרדים, את כולם", חוזר ליברמן על עמדתו, "אתה הולך היום לבתי חולים, אתה רואה שם לא מעט בני מיעוטים שעובדים ככוח עזר, אחים אחיות, אין שום סיבה, בבקשה לתרום שלוש שנים כמו כל חייל, כולם, ללא יוצא מהכלל".

לסיום, ליברמן מתייחס ליחסים שלו, או יותר נכון לנתק, עם חברו לשעבר ח"כ אריה דרעי: "הפעם האחרונה ששוחנו היה בשבעה אצל אחיו הרב יהודה דרעי, מלבד זה אין לנו שום קשר".

צפו בריאיון המלא