כיכר השבת

הפסק שמסעיר את הכוללים

האברך נרדם מהעייפות? הרב פסק: 'צריך להוציאו מהכולל'

אברך ירא שמים שנאלץ להחסיר מהכולל וכשמגיע, לעתים, נרדם מעייפות בשל טרדותיו הרבות, פסק הגאון רבי יצחק זילברשטיין כי יש להוציאו מהכולל אך לדאוג לו למלגה - לא על חשבון הכולל (חדשות)

| 83 | כיכר השבת |
אילוסטרציה. למצולם אין קשר לנאמר בכתבה
אילוסטרציה. למצולם אין קשר לנאמר בכתבה (צילום: אביר סולטן - פלאש 90)

פסק הלכה של הגאון רבי יצחק זילברשטיין, רבה של רמת אלחנן וחבר 'המועצת', מעורר בימים אלו סערה בהיכלי הכוללים.

לפי הפסק החדש, שפורסם בגליון ''וי עמודים', יש להוציא אברך מהכולל - למרות שיש לכאורה סיבה מוצדקת לאיחוריו וחיסוריו הרבים. בין היתר מאחר וראש הכולל מעיד ש"למרות היותו ירא השם ובעל מידות טובות כאשר הוא מגיע לכולל הוא נרדם מעייפות".

את השאלה שיגר אל הגר"י זילברשטיין, ראש כולל חשוב ממרכז הארץ, וכך כתב בשאלתו:

"אני משמש כראש כולל וברוך השם בכולל לומדים מנין וחצי של אברכי יראי שמים השוקדים על לימודם . כן ירבו. אחד האברכים עבר בבחרותו ילדות קשה מאוד, והדברים השפיעו עליו, וברוך השם זכה אותו אברך בגבורה עילאית להקים משפחה לתפארה, עם אשה שגם היא הגיעה מרקע דומה.

"כיום יש להם ארבעה ילדים קטנים. אברך דנן הוא ירא ה' בתכלית ובעל מידות מיוחדות, רק שמחמת טרדות המשפחה הוא מחסיר מסדרי הכולל, וגם בימים שהוא מגיע, הוא מגיע באיחור גדול של שעה שעתיים [כמעט באופן קבוע], וגם בזמן שהוא נמצא בכולל הוא נרדם הרבה מאוד.

"כששוחחתי עם האברך על הנושא הוא טוען שהוא סובל מתשישות נפשית מחמת עברו, וגם שהוא הולך לישון מוקדם מאד עדיין הוא עייף ולכן הוא מחסיר ומאחר, כי אין להם עזרה כלל מצד המשפחה וכל יציאה של אשתו מהבית מחייבת אותו להישאר עם ילדיו הקטנים. יש לציין שאני מכיר את האברך שכל דבריו אמת, והוא עושה באמת כל אשר ביכולתו לשמור על הסדרים ולהיות ערני, וכל מה שמניתי על החיסורים והאיחורים, הם מחמת אונסו.

"ולכן נפשי בשאלתי", כותב ראש הכולל, "כיצד לנהוג במקרה עדין כזה, כי מצד אחד, מדובר בכולל קטן, שכל איחור וחיסור משפיע על הכלל וגורם רפיון לכולל, ויש אברכים שממתינים להיכנס לכולל ואין אפשרות לקבלם מחוסר תקציב - אך מצד שני, מדובר באברך ירא שמים, שלא נראה לי שימצא כולל אחר ללמוד בו, האם רשאי אני להוציא אברך כזה מהכולל?".

התשובה של הגר"י זילברשטיין היא חד משמעית כי יש להוציאו אך מציע להעניק לאברך מלגה שלא על חשבון הכולל.

וכך כותב הגר"י בתשובתו: "אברך שמאחר או מחסיר גורם לרפיון בכל הכולל, ולכן צריך להוציאו מהכולל, אולם ראוי על הראש כולל לדאוג לו למילגה אבל לא על חשבון הכולל".

תוכן שאסור לפספס
83 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
60
אולי יש בעיה רפואית?;
ללא שם
59
התורה שלנו היא תורת חיים. לא שמענו שגדולי ישראל יפסקו אכזריות. לפי דעתי לא הבינו את דברי הרב זילברשטיין.
קוגל ירושלמי
58
אברך מקבל 10 ש''ח לשעה שהוא חמישית משכר הממוצע לשעה, נמצא שעל כל סדר של 5 שעות, מספיק שילמד שעה. האם לימוד תורה שוה חמישית מפקיד בנק ? מעטים הם ראשי הכוללים שפותחים כולל לשם הרבצת תורה. האברכים מנוצלים על ידי אנשים שפותחים כוללים בשביל להתפרנס בכבוד. רואים את האברכים רצים כמו משוגעים כדי להגיע בזמ
איש עובד לפרנסת

הצגת כל התגובות

57
חוששני שהגבול הדק נמחק.. שהחבל כבר ניתק... שדעת חכמים משמשת יחץ.. והתגובות בזו והוסיפו שחץ.. חוששני שהפרסום כאבוקה.. הוסיף בוקה ומבולקה... הרי בהלכה גם יתכן... הלכה ואין מורין כן.... ומה שיוצא מבית הדין יודן לגופו של עניין.. ולעיתים נכון שידעו רק המניין.. ואולי הפסק כדי לזרז למזוריזין.. להפוך עולם ב
חוששני
56
מבזבזים תקציב וזמנם. לא מתקדמים בחיים
מישל
55
כל התורה שלך אור אשרייך , אותי הפסיקו לממן בכולל התורמים (לא מימנו אחרי חודש וחצי גילו להם שאני רווק) למרות דברי הרב והתחנוני המייסד שהביא אותי כי מחזיק ממני חבלז במקום זה רק התבסס זה לי השנה מתחילת שנה במקום הכיף עם החברים וללמוד כל יום, הייתי מאיר בשמחה את כל הכולל... התגעגעו אלי התורמים הפסידו ה
לליאור אתה הארת תעולם
54
אפשר להעלות עניני הלכה כולל הוראת החסד היהודית בתוך זה אך כל זה בדרך מדבר לפני חכמים בעונה וביטול עצום ודרך אפשר ודרך שאלה, ובפרט שלאדם אין גדלות ההלכה והמעמד של הגרי וגם לא יודע כל המקרה הספציפי וגם אין לו ה א ח ר י ו ת בפועל של פסיקת ההלכה זה סכנה תזהרו!!!!
מסכת גהינום ראשית חכמה
53
......................
אלי הגרוזיני
52
א. תמיד למדנו שהשכר הוא לפי המאמץ??? אז השכר שמקבל זה שמגיע 3 פעמים בשבוע ומצליח ללמוד שעה בקושי הוא לאין ערוך מחברו שחייו קלים ולומד בנחת אז איפה ההגיון??? ב. אני עצמי הייתי בכולל "מצויין" והחיים התקדמו ונהיה לחץ ולא הצלחתי לתפקד בכולל ובבית כי זה מלחיץ ומתסכל אז עברתי לכולל עם הספקים קלים יותר בב
האדמור
51
מציע הסתכלות קצת אחרת שתעזור להבין את הפסק הברור. התרגלנו למציאות שכולם בכולל, ושזו הפרנסה המצויה. לכן נשמע כאילו הפסק הזה אכזרי ולא מתחשב. אבל אם נסתכל רגע נבין. "אדם לעמל יולד". אדם אמור לפרנס משפחה. הוא הולך למקום עבודה, עמל, ובתמורה לטרחתו מקבל משכורת. רק במקום אחד זה עובד הפוך - בכוללים. שם מ
איתי
כמובן שאין לי שום בעיה ואו השגה על הפסק. ואיניני בכלל במעמד של הבעת דעה בנושא כה רגיש. אתייחס רק לנקודה אחת. כולל אינו "מפעל שאינו מכניס" זו הסתכלות עקומה. באמת זו ההשקעה הטובה ביותר שקיימת קניית נצח בפרוטות. נקודה נוספת ההשוואה בין עבודה לכולל (+ מתיחת ביקורת מרומזת על אברכים שהם בטלנים ומפונקים. ו
אברך
לא אמרתי שכל אברכי הכולל הם ככה. רק שזו תופעה. ובהחלט, גם מלגה - לא נותנים למי שלא עושה. מי שנרדם ולא לומד, גם אם יש לו תירוצים טובים, סוף דבר לא זכאי לה. לא אמרתי שהאברכים מבזבזים מים וחשמל, רק ציינתי את העובדה שמדובר בנס - עובדתית צריך להוציא על האברכים ללא כל הכנסה מצידם - דבר שלא הגיוני כלכלית,
איתי
50
אם היה לומד ליבה והיה לו מקצוע ביד אז בסדר, יש לו עוד אפשרויות להתפרנס, אבל אם כול הזמן הוא רק למד לימודי קודש, ולזה כיוונו אותו כול חיו, ובאמת הוא משתדל לעשות כפי יכולתו אם כול הקשיים, אז מה התועלת לסלק אותו צריך לעזור לו ולעודד אותו, להסתכל על חצי הכוס המלאה שזה ההשתדלות שלו, ומשם להתקדם, למה להרו
עמית
אשריכם ישראל שכך דואגים לאחד מהחבורה איזה נחת למקום .הרב סילברשטיין אדם חביב ואוהב את הבריות כדאי שוב לבדוק למה היתכוון
יעלה
49
לא רוצה להביע ביקורת על החלטת הרבנים אבל זה עצוב וקשה לשמוע את הנ"ל...
שירה
48
שהרב זילברשטיין ישאל את גיסו האב ר' חיים קנייבסקי !!! ====================
יהודי
47
לא כל אחד מתאים ללימוד בכולל
תודה ועבודה
46
בושות לעם ישראל . לכלוך כזה לא שמעתי בעולמי. לא עלינו שהגענו לכזה דור.רח"ל
ללא שם
45
עייפות קיצונית כזו, למרות שהוא ישן, עלולה להעיד על דיכאון. כן כולל לא כולל, מישהו צריך לדאוג לזה שהוא יראה איש מקצוע.
פיתה עם חביתה
44
זה חלישות מהתמודדות לא בעיה נפשית קלינית ופאתלית יש לחזקו . ופסיכיאטריה זה לא מקצוע מדויק וגם מסוכן ומשנה ענינים. האדם מתמודד מלבד הפסק שאיני מתערב יש לחזקו . ולא לכתוב גם בצורה המתעדת לפציינט שכתבת. אולי הוא יקרא התגובה ויפגע עוד יותר. תעריך את התמודדתו .
מתקשה? שכר פי 100
43
לפי עניות דעתי הרב שפסק טעה,הכי חשוב זה המאמץ,הבעיה היא בסדר העדיפויות ,מה חשוב? הבעיה היא ששמים את לימוד התורה לפני להיות בן אדם ,בין להיות רגיש ולפעמים יש הרגשה שלימוד התורה בא לפני עם ישראל,כאשר ה' אמר למשה רבנו כשהוא שבר את הלוחות ישר כוח כדי שלא יהיה קטרוג על עם ישראל.
ישראל
42
איזה שאלה פתטית, הרי אם הראש כולל ירצה גם אם האברך יהיה הירא שמים הכי גדול, ולא יסתדר לו האף של האברך, הוא יכול לזרוק אותו ואין מי שיאמר לו מה תעשה ומה תפעל. אבל השם בוחן ליבות וכליות, האם זה באמת מוצדק.
נתי
41
מי שלא קורא את כל הכתבה יחשוד בפסקי הרבנים וזה לא בסדר
לירן אלקובי
40
אברכי כוללים יש לנו למכביר אבל רמת המענשליכקייט והחמלה במחננו צריכה חיזוק.
יוסל
39
זו הפסיקה של סדום...אדם מסייע לאשתו נוות ביתו שמשבחים ומהללים את תפקידיה...והתוצאה היא רק אחת אל תסייע לה העיקר להשאר ערים. בושה
צדיק
38
ממה נפשך אם הוא ירא שמים אז תשאיר אותו הוא לא אשם ואם הוא לא ירא שמים אז תוציא אותו...אלא מה הראש כולל דואג לשם הטוב של הכולל אז הוא בבעיה הראש כולל
אר
37
ברמת המקרו: ידועים דברי חז"ל במס' שבת "אחד מן בני החבורה שמת ידאגו כל בני החבורה כולה". בכולל החשוב הזה שיש בו אחד מבני החבורה שסבל בעבר וסובל בהווה (ובגלל השאלה והתשובה - יסבול כנראה גם בעתיד), החבורה כולה צריכה לדאוג לאותו אחד מחבריה. לעזור לו בהתמודדות הקשה של חייו, לתמוך ולסייע לו להתגבר. במקום
המום....
36
לאפשר לו להגיע לכולל אבל לחסר או לבטל את המילגה.
מרחיב דעת
35
על לימוד תורה. עיין בדיברי הרמבם מס' אבות על המילים קרדום לחפור בה. ואז תבין באיזה קילקול אנחנו נמצאים. אין עבר חשוב יותר לעולם התורה מאשר המצב כיום! ואז תבין למה השנאה והבזיון לתורה הן מבפניםמוהן מבחוץ קיימים... תעשה טובה עיין שם...
ללא שם
34
ולכן כלל לא ישן.
אריק
33
הרי אתם שלחתם אותו ללמוד בכולל מה בדיוק הוא יעשה ? אין לו מקצוע ורק זה מה שהוא יודע
אלי
32
מה זה 'מלגה לא על חשבון הכולל'? ומי בדיוק יספק את ה'מלגה' הזו?
כוללניקית
31
מהיכן דנתוני?!
אביגדור
30
כמי שישב כמה שנים בכולל זה ברור שבכולל קטן כל אברך משפיע מאוד על האווירה !!! כשיושבים בבית מדרש מלא בעשרות אברכים לא נרגיש שאחר מאחר אבל כשיושבים עשרה אברכים בבית מדרש מספיק שאחד יוצא לשירותים וכבר מרגישים את ההשפעה אז במקרה שלנו כמה שהאברך צודק ומסכן וישר הוא חב לאחריני והוא מזיק לכל הכולל ובעיק
חייל דוס
ראש בריא ביותר
יוני
29
אני לומד תיירה לשמה!! לא נוטל כסף ממדינת הציונים!!
חייקי
28
הרב זילברשטיין הוא פוסק וזה דעת תורה ואין לנו רשות לערער . מציע לעשות מגבית למען עשית חסד ואמת. אני מאמין שהבחור גם עובד בלילות כדי להשלים אשרינו שיש כאלו אנשים בדור
שמעון אס
27
אתה כנראה לא מודע שיש הרבה ראשי כוללים שעושים הרבה כסף על גב הכולל מתרומות בחול וכד'
אלי
26
גאווה גאווה גאווה ! והוא מציע לראש כולל שיתפלל על האברך לפני שהוא חושב בכלל לעשות משהו
חיים
25
כולל זה לא משכורת זה מלגה, למה ככה זורקים אברך הוא רוצה ללמוד עם מלגה נאה, האם בני ישראל לא רחמנים וגומלי חסדים? זה נותן לי עידוד לצאת לעבוד אני יקבל משכורת מכובדת.
מרדכי
24
אין הברכה וכו) בין ראשי הכוללים למי יש יותר דירות, שמתם לב, שכמעט אין דין ואין חשבון מסודר, בשום מוסד דתי, למה? נו איך יהיה סידור מלא ל10 בני ראש הכולל.
ראש כולל חשוב,
23
שילמד ועם הוא לא יכול ללמוד לא לזה נתרם הכסף
יצי ש
22
בס"ד אולי היה מן הראוי לעזור לאברך בניסיון לפתור את הבעיה המציקה והמטרידה אותו, אותה "תשישות נפשית", שהרי זה שורש כל השתלשלות האירועים עד למצב הנוכחי, וזאת ניתן לעשות אולי ע"י פתרונות כגון: לעזור לו להיוועץ ברופא טוב. או: לתת לאברך חופשה יזומה מהכולל למספר ימים. חייבים לחשוב מחוץ לקופסה, ולמצו
אשר דיין
תגובה עניינית לכל אלו שחושבים שזה אכזרי מעניין מה היה קורה אם הוא היה מפוטר מהעבודה... מה היו אומרים? שהבוס אכזרי? למה חושבים שבכולל צריך לשלם גם למי שלא מסוגל להגיע?
חשבת שכר
21
רב שכונה שעוסק בדברים אחרים גם אסור לו לקבל משכורת גבר על חלשים
יעקב
20
פסק הלכה הזוי שחוטא לאמת.
תלמיד הגר"ש
19
יש בעיה רפואית ויש להפנות לבדיקות.... אולי יש לנסות למצוא מקום חלופי אולי קודם ייתן לו הרב חודש נוסף ניסיון לפני ואולי דור האינסטנט השפיע גם על המגזר שלנו במקום לחפש וולחקור מחפשים תשובות אינסטנט
שמואל
18
שמעתי מפי אבי מורי שהיה בזמנו אברך בכולל חזון איש, והיה שם אחד האברכים שקבוע היה מגיע ומתחילת הסדר עד סופו היה ישן.. והיה מקבל משכורת כמו כולם. והיה בעל משפחה וכו. אולי כדאי לשלוח את הסיפור המלא עם השמות והפרטים לראש הכולל הנ"ל?? בהתלבטות.
בשם אבי מורי
17
מי שיושב הרבה מול הסטנדר יודע שיש עייפות שבאה ממאמץ, ריכוז, ומחשבה ללא מרווח, ובכן, ניחשתם נכון, אינני פסיכיאטר, אך יודעני להגיע להסכמה אבחנתית לפי כל הנוגעים בדבר: מי שישן שנת ישרים אך מתעורר מעושת ומאושש- וחוזר ללמוד -בבחינת טוב שישן משלא ישן- המחשבה נותנת את הכלים לשקול את העניין, אך "כדלת סב על
יחזקאל
16
הילדים שלנו הם ילדים יראי שמים מדוע הם תרכים ליפול בידים של ראשי ישיבות וכוללים שרק דבר אחד מענין אותם וזה כסף. האברך הזה דבר ראשון תריך ראש ישיבה אהוב , מבין ןיודע איך לטפל גם במקרים כאילו שהם בני אנוש. גם ידי משה רבנו עיפו ובאו אהרון וחור והחזיקו בו. האברך הזה עייף, אולי יש לו מנו שזאת מחלה סמויה
רחל
15
כל מקרה לגופו, לא כל המקרים שווים, אין להביא ראיה ממקרה אחד למשנהו. כאן זה מקרה לפי הסיפור שהאברך חיפש תירוץ לישון.
ביטול
14
יכול להיות שהוא נותן גוון מסויים למרקם האנושי בכולל על כל מקרה אם הוא לומד עם חברותא הוא גורם ביטול תורה בכמות ואיכות לחברותא שכשהוא נרדם לו נאלץ ללמוד משהו אחר עד שההוא יואיל בטובו להתעורר, ממילא ההישגים של החברותא יורדים ממילא הוא גם יהיה עם פחות מוטיבציה להגיע... כשהוא יודע שאין מי שמחכה לו שם א
לדעתי בתור אברך
13
צריך. לבדוק אם. זה מה שפסק הגרי זילברשטיין ואם כן זה ניתן למחלוקת בטוח שמרן הגריאל שטיינמן היה פוסק אחרות וגם פסק כזה לא מפרסמים וכל. מקרה לגופו
מנחם
12
לפי מה שכתוב יש לו בעיה נפשית ואסור להוציא אותו מהכולל,צריכים לדובב אותו שילך לפסיכיאטר.
אריה
11
סיפר לי בנו, הרשאון לציון שליט"א, כי אביו היה מאחר לכולל מחמת שהיה עייף מאוד מלימוד הלילה. וכששאלוהו על זה, אמר להם, כשאתם קמת הבוקר - אני רק הלכתי לישון...
הרב עובדיה
10
וכך גם את כל יתר האברכים
פרדי
9
אברך שנאלץ לחיות בדוחק גדול לקיים משפחה +עבר של חוזר בתשובה שלא תומכים בהם בחזקת אברהם בדור כמו שלנו וכו" רק את מי זה מעניין באמתתתתתתת העיקר יש שם של כולל כמו שם של אטליז יבוא יום ויתנו תדין על זה היזהרו מבעלי תשובה שהם יביאו את הגאולה "הבא ציון גואל "
משה
8
שאלתך מפתיעה. השאלה המתבקשת הייתה" "כיצד לסייע לאברך ואיזו עזרה נפשית מקצועית להציע לו - ולמצוא לה מימון". שלא נגיע אח"כ להגיד " ידינו לא שפכו..."
שוקי
7
יצטרך לדאוג לו למלגה שלא ע"ח הכוילל....
איציק
אם במלגה של כולל הוא מגמגם... קל וחומר בתשלום אחר ,,,,
נאיבי
6
הוא כבר בונה את שעות השינה שלו שהוא ישלים בכולל "שינתו אומנותו"
שרון
5
וצדקה וברכה ורחמים וחיים ושלום
אהבת חסד
4
חבל שסילקו אותו אפשר לבברר למה הוא עיף
לאה
3
לא נירא לי שהיו שולחים מכתבים לרב . פשוט מפטרים. אז די דומה צריך להיות . אבל כן צריך לעזור לבחור ואולי אפי' להגיד לו ללכת לעבוד תקופה כדי לסדר את החובות . אני זוכר שמה שגרם לי להבין שכולל זה לא דרכי זה אותו אברך שלמדתי איתו והיה נרדם לי . אז אמרתי אם ככה זה ניראה אז לא מתאים לי.
חרדי עובד
2
לצערי אני בטוח שהאברך דנן יועף מהכולל בלי מלגה כמו שהציע הרב זילברשטיין ואותו ראש כולל יאמץ חלקית את הפסק רק לטובתו ולא לטובת האברך.
דודי
1
צריך להשאירו ולעזור לו. אם הקב"ה זימן לך אותו אז זה בהשגחה פרטית ואתה צריך לעזור לאותו אברך. זוהי שליחותך!
יוסי
האברך נקרע כדי להחזיק אותו ואת משפחתו מעל המים ובאים הרבנים וזורקים אותו לרחוב. העיקר שיש שם טוב וכולל ויהיה הרבה כבוד לראש הכולל. אצלנו בכולל יש אברך שהיה דחוק כלכלית ועשיתי לו מגבית ואספנו לו 3000 שקל כדי שימשיך בכולל ולא יצא לעבוד כפי שחשב. וב"ה הוא נשאר איתנו ועושה חיל
ליאור
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים