דורית ביניש, נפרדה הבוקר (שלישי) מהכסא השיפוטי ומתפקידה כנשיאת בית המשפט העליון, לאחר שנים ארוכות במערכת המשפט בישראל.
אחד מתפקידיה, שמסרב להישכח הוא היותה חלק מצוות השופטים במשפטו של יו"ר ש"ס לשעבר, אריה דרעי, משפט שהסתיים בהרשעתו ובשליחתו לכלא.
הבוקר, העניק התובע במשפט דרעי, עו"ד יהושע רזניק, ראיון ארוך ומרתק למרדכי לביא בתוכניתו 'שמונה עד עשר' ברדיו 'קול ברמה', בו שחזר את השתלשלות האירועים, הרגע שבו הבין כי ינצח במשפט ומדוע עד היום לא שוחח עם דרעי.
בפתח הראיון, נשאל עו"ד רזניק, מה נשאר לו מהתיק והמשפט נגד אריה דרעי. "נשארה לי עבודת פרקליט מאוד סיזיפית, קשה וממושכת" הוא מספר, "מהחקירה ועד פסק הדין בבית המשפט העליון, בתיק שהיה יחסית ראשוני מכיוון שהמערכת התמודדה עם פוליטיקאי מן המעלה הראשונה שבזמנו גם נהנה מגיבוי של ראש הממשלה שכל התביעה הזו נגד דרעי לא נראתה לו המעשה הנלבב ביותר שצריך לקרות בתקופה שלו, אבל אני מוכרח לומר, ששום גורם פוליטי לא עמד בדרכנו, לא דרש את הפסקת התהליך או מעשה מן הסוג הזה".
"הזיכרונות האישיים שלי מהמשפט ומהרב דרעי אני אשמור אותם לעצמי", אומר עו"ד רזניק ומוסיף כי לאורך משך מרבית זמן התנהלות המשפט, היחסים בין התביעה לבין אריה דרעי היו הוגנים. "מבחינת הכבוד ההדדי שרכשנו אנו בעיקר לרב דרעי וגם מצידו הרגשתי שהוא חושב שאנחנו מכבדים אותם ולא עושים - כמו שהרבה ניסו לומר 'דווקא' לאריה דרעי או למגזר החרדי שממנו הוא בא", אומר התובע לשעבר.
- בפרספקטיבה של למעלה מעשר שנים, לאחר שהיה קרב של ממש שבסופו דרעי נכנס לכלא, איך הדברים נראים כעת אצל מי שהיה אז ה"אויב" של הציבור החרדי, משהו השתנה, משהו נראה אחרת?
"אני לא מקבל את הביטוי הזה 'האויב של הציבור החרדי', יותר ממשפטו של דרעי בלט משפטו של יאיר לוי בזמנו, טוען עו"ד רזניק, ומרחיב על התחושה שהייתה כלפי יאיר לוי, על אדם מוכשר שפשוט לקח כספים מהתנועה עצמה. "הפרספקטיבה שלי על המעשה הזה לא השתנתה חשבתי אז שזה מעשה חמור, היום בפרספקטיבה מסוימת אני יכול להביע השתוממות שדווקא ראשי תנועת ש"ס בזמנו, נתנו מעין גיבוי ליאיר לוי, לא יצאו נגד התופעה הזו", אומר רזניק.
"אריה דרעי זה היה עניין אחר לגמרי, גם ראייתי וגם משפטי. זה היה פרשה של שוחד עם כל ההיבטים שהיו אז בפרשה", הוא מוסיף.
- דיברת מאז עם דרעי?
"לא. לא דיברתי. אני חושב שאין שום מניעה לזה שדרעי יחזור לפוליטיקה, כי הוא באמת שילם את חובו לחברה באופן המלא ביותר. בחקירות, במשפט, בעונש המאסר גם תקופת הקלון כבר עברה. הדרך לחזרתו לחיים הפוליטיים, מבחינתי, היא לגמרי סלולה".
- בזמנו, בתקופה של ההרשעה, היה לך ברור שזה מה שיקרה איתו, שילך לכלא וישאר כל-כך הרבה שנים מחוץ למערכת?
"תראה, שנים מחוץ למערכת זה תוצר לוואי של חוקים. אני לא הייתי בטוח שזה מה שיקרה, הבאתי את הדברים לבית המשפט כדי שהוא יחליט, והם חשבו שיש פה מעשי שחיתות שמן הראוי להעמיד עליהם לדין".
"הרגע הכי מותח", חושף עו"ד רזניק, "היה לשמוע את הכרעת הדין. האם הצלחנו לעמוד בנטל של הוכחת מעל לספק סביר או שלא, אני חושב שזה היה רגע מאוד מותח. האווירה הייתה מאוד דחוסה. זו הייתה אווירה מאוד מיוחדת. אנשים נצמדו לרדיו כדי לשמוע את השופט צמח ז"ל מקריא את הכרעת הדין. מאז לא חווינו אירוע שכזה בחיים המשפטיים. אמנם נשיא הועמד לדין אבל אני חושב שבהכרעת הדין של קצב היה פחות מתח באוויר".
רזניק: "שורש הבעיה הייתה חטא הגאווה". דרעי בברית של בן יועצו יוסף חיים כאלף (צילום: שמוליק סופר)
"לא אתנגד לשבת איתו על כוס קפה"
- אתה יודע להסביר למה זה קורה?
"אני אפילו מתבייש להגיד את ההסבר - כי התרגלנו. כשראש ממשלה נמצא בחקירות ובבית משפט, וגם הנשיא, הציבור נהיה אדיש".
- ברגע שאתה שומע את הכרעת הדין, אתה מוצף ברגשות של שמחה?
"לא. בכלל לא. אני לאורך כל השנים שהייתי תובע, וזה 25 שנה, אף פעם לא שמחתי. אגיד לך את האמת, אני שמחתי על-זה שלא אחזור למשרד כשאני מפסיד, אבל זה לא גרם לי שמחה לאיד".
- מה היה הרגע שהכי ריחמת על אריה דרעי?
"הרגע הקשה ביותר, זה לא רק לשופט שהוא צריך להחליט, אלא גם לפרקליט שיש אדם שהוא מעריך אותו, ואני בהחלט למדתי במידה מסוימת להעריך את הרב דרעי שהיה אז אדם צעיר ועשה כל-כך הרבה וידעתי שהרשעה כזאת גוררת עונש מאסר, זה לא סימפטי. אז גם המתח עלה בין הצדדים ולא היו שיחות ישירות, אבל שוב, לא הייתה בי שמחה".
- פתחתם שמפניות?
"לא נפתחה שום שמפניה, לא נפתח שום בקבוק. ברור שהפרקליטות הייתה במתח, זה היה תיק שנמשך כל-כך הרבה שנים עם כל-כך הרבה תהודה וחשיבות ציבורית, שאם הפרקליטות הייתה לא מצליחה בתיק הזה זה היה כישלון של מערכת. מהבחינה הזו הצליח לפרקליטות אבל זה לא הוביל אותנו למצהלות שמחה".
- כשהשופט צמח נפטר, אחד האנשים שהיו במניין שהלכו לקבור אותו זה היה אריה דרעי.
"לא שמעתי על-זה. אני במהלך התקופה הזו, למרבה הצער אחד מנכדיו של אריה דרעי נפטר, ואז מאוד התלבטתי, מאוד רציתי לכתוב אליו, רק לא ידעתי איך זה יתקבל אצלו, האם זה יראה כמעשה של חנופה, אבל הצטערתי צער גדול על-זה, התלבטתי ובסוף לא כתבתי. אני זוכר שגם אותי הרגע הזה ריגש".
רגע המפנה
רזניק מוסיף ומספר על האווירה הערוכה שהייתה אז ברחוב ואומר כי הייתה אווירה מצידם של אנשי ש"ס. "אני רק רוצה להגיד", הוא מוסיף, "כשפתחתי משרד, אחד הלקוחות הראשונים שלי היה דווקא איש ש"ס. הוא חשב שההתנהגות שלי כלפיו הייתה כל-כך אנושית, אני לא ייצגתי אותו עד סוף ההליך, הוא היה מקורב לדרעי אבל לא הרגשתי שהוא שונא אותי".
- אתה מכיר טוב את אריה דרעי, מה אתה חושב עליו?
"אני לא המצאתי את זה, אבל אני חושב ששורש הבעיה הייתה חטא הגאווה. אחת מן הבעיות הגדולות של אריה במשפט היו אמירות גאווה.
"למשל, הייתה נסיעה לאנגליה, והוא סיפר לשופטים איך בכלל הנסיעה הזו כשהוא צעיר בן 28 בושלה. הוא אמר שהוא נסע לשם אפילו שלא ידע מה צורתה של העיר האנגלית, ואז ראיתי איזה ניצוץ אצל השופטים והבנתי שאולי נדלק אצל השופטים משהו לגבי ההתנהלות הכללית שהיא כל-כך לא נכונה בעיקר לאדם שמייצג מפלגה סוציאליסטית חרדית, ראיתי נקודת מפנה בסיפור הזה. באותו רגע חשבתי שהסיכוי שלי גדל לזכות במשפט, דווקא בגלל הסיפור הזה. למדתי שפה באמת, גלשו פה לחטא הגאווה, ויכול להיות שזה הוליך לפריצה של מסגרת נורמטיבית".
על אריה דרעי, מוסיף עו"ד רזניק: "אני חושב שהוא מהמוכשרים שבאנשינו, בתקופה זו של שסע הולך וגדל, עם כל הניסיונות לגשר, אני כן מרגיש שאריה היה יכול להצטרף דווקא למפלגה שהיא לא חרדית כדי בכל-זאת לנסות ולראות איך אנחנו מתקשרים בתקופה הלא סימפטית הזו".
בסיום הראיון, סירב עו"ד רזניק להשיב האם יצביע למפלגה שיקים אריה דרעי אך אמר שהוא לא שולל זאת, וציין כי לחלוטין לא יתנגד לשבת לכוס קפה עם אריה דרעי.
הראיון המלא באדיבות 'קול ברמה'