מוזס: "חסידים? לא בסטייל של הספרדים"

וכך, בה בשעה שעו"ד אביעד הכהן ממשיך להקיש בעוז ובחדווה של ממש על המקלדת ולשגר מכתבי התראה לבכירי משרד החינוך וראשי הערים החרדיות, ממשיכה הנציגות החרדית לבעוט ולבטוש, בניסיון, אולי חסר סיכוי, למנוע את ההיגררות לבג"ץ.

בלב הסערה

מי שמוצא עצמו בלב הסערה, בדיוק כמו קודמו בפרשת עמנואל, הוא סגן שר החינוך מנחם אליעזר מוזס. רק שהסיבוב הנוכחי נראה לגמרי אחרת. אם בגלל השר שלמד והפנים ואם בגלל הסגן שתמיד ימשיך לחייך גם כשהמצב על-הפנים. דומה שהפעם מוצא הסגן שפה משותפת עם השר, ופועל מולו, לא בהפניית כתף, אלא בגיבוש פתרון, כתף אל כתף.

הנה ההוכחה: לפני כשבוע, במשך כשעה וחצי, ישבו שר החינוך גדעון סער, סגנו מנחם לייזר מוזס ומנכ"ל המשרד ד"ר שמשון שושני, לדיון חירום ב´נווה אילן´, על מנת לגבש דרכי פתרון לסערת הסמינרים. מדוע בנווה אילן דווקא? כי בכל מקום אחר, עלולה עין-הרע שתקלוט את הפגישה, להדליף ולטרפד כל פתרון מוצע.

אבל כנראה שגורלה של כל פגישה שתיערך בתחומי המדינה, נדון להדלפה, וכך, גם הפגישה הזאת דלפה לה איכשהו, ובעקבותיה החל גל של שמועות על חוזר מנכ"ל שעומד לצאת בקרוב בימינו, ובו תיכלל הוראה להותיר בכל סמינר, מכסה של חמישה עשר אחוזים מכמות התלמידות, שקבלתן תיקבע לא על-ידי הסמינרים עצמם, אלא על-ידי ועדה מיוחדת של משרד החינוך.

´חוזר´ בתשובה

כאשר מסביב יהום הסער, מה שנותר זה לפנות אל בעל הדבר עצמו, סגן שר החינוך מנחם אליעזר מוזס, שדווקא בשלושת ימי הגבלה, מתיר את חרצובות לשונו ללא כל הגבלה.

האם, מאחורי גבם של מנהלי הסמינרים, מתגבש חוזר מנכ"ל שיורה על העברת מכסת קבלה מסוימת לידי ועדה של משרד החינוך?

"הנושא בהחלט עלה, אך לא בשבוע האחרון אלא לפני חודשיים, בפגישה שהייתה לנו עם מנכ"ל המשרד ועם מנהלי הסמינרים לקראת הגשת דו"ח מבקר המדינה. ידענו שהמבקר הולך להוציא דו"ח חמור ונערכנו בהתאם. מכיוון שמדובר ממילא בעיריות כמו ירושלים, בני ברק ומודיעין עילית, הצענו שצוות משותף שיכלול גם את נציגי הרשות, יחליט היכן לשבץ את הבנות שלא מתקבלות. ההצעה הזאת עלתה אך בסופו של דבר נגנזה".

מנהלי סמינרים מתעקשים שיש דברים בגו, ולא לפני חודשיים אלא בשבוע האחרון. האם לדבריך הם יכולים להיות רגועים?

"אף אחד מאיתנו לא יכול להיות רגוע ולא בגלל מבקר המדינה, אלא בגלל הבנות שיושבות בבית. יש כיום רק בירושלים לבדה 150 בנות ללא תיכון לשנת הלימודים הבאה. אם עד ה-1 ביולי לא תשובצנה כולן אנחנו בבעיה".

רק באיומים

מוזס, לא מאיים מפורשות, אך מבקש להזכיר כיצד התקבלו לבסוף שמונה בנות שלא נמצא עבורן סמינר מתאים עד לסוף שנת הלימודים: "המנכ"ל שושני שלח את דני בר גיורא, ראש מנח"י (מנהלת חינוך ירושלים – א.ב.), שאמר דבר פשוט: או שתקבלו את הבנות או שנעצור את התקציבים והפלא ופלא, הבנות התקבלו. אני בטוח שאף אחד לא רוצה להגיע למצב כזה גם לקראת שנת הלימודים הקרובה".

בתוך עמך אתה חי, הרי גם לך ברור שעד לתאריך שציינת, תישאר בחוץ יותר מבת אחת לא מסודרת. מה תעשו?

"אני לא תמים ובדיוק בגלל זה עלתה הצעה, שהרשות, פלוס שני נציגים של ועדות הרבנים לענייני חינוך, אשכנזית וספרדית, פלוס נציג משרד החינוך, ישבצו את הבנות שלא תימצא עבורן מסגרת. לא מדובר במכסה שתיקבע מראש, אלא בשיבוץ בדיעבד של אלו שתישארנה בחוץ. אני מאוד מקווה שלא נצטרך להגיע ליישום של הצעות כאלו, והתבונה תגבר לפתור את הבעיה בכוחות עצמנו בקבלת כל הבנות".

במשרד החינוך יש מי שמדבר על ביטול מתכונת הסמינרים ויצירת מסגרות המשך אוטומטיות וישירות – מהיסודי לתיכון. ציפור קטנה לחשה על האוזן שאתה לא מסתייג מהמהלך...

"הציפור לפעמים מדברת לעניין. בהחלט שמעתי על היוזמה. שאלו אותי מדוע בת שמתאימה לבית-הספר היסודי, צריכה לעבור ´ויה דולורוזה´ בהליך הקבלה לתיכון ולמען האמת לא הייתה לי תשובה.

"ידידי מוישה גפני, הזכיר אצלך לפני שבועיים את הסמינרים של ויז´ניץ, גור ובעלזא. אז אדרבה, שייקחו דוגמה מהסמינרים החסידיים, שם לא צריך אחרי כיתה ח´ לעבור מיון נוסף. בית-הספר צומח והבנות ממשיכות אוטומטית הלאה. אני לא מצליח להבין למה צריך אחרי כיתה ח´ לעבור את מסלול הייסורים הזה. שאלו אותי בכירים במשרד החינוך: מה הצורך בסמינרים נפרדים? מדוע לא ניצור מסלול המשך ישיר מבית הספר היסודי? לא הצלחתי להסביר מדוע. אתה מכיר מישהו שיכול להסביר?".

האם זה אומר, בעצם, שתתמוך ביוזמה שמגלגלים בכירים במשרד החינוך, לשינוי מבנה הסמינרים ויצירת רצף חינוכי מהיסודי לתיכון?

"את זה נצטרך לשאול את גדולי התורה. אני גם ריאלי ויודע שאפילו אם תהיה לנו תמיכה מגבוה, יהיו כאלו שינסו לתקוע מקלות בגלגלים מסיבות שונות ולאו דווקא ענייניות".

מוזס מכוון לכך שהיוזמה תיתקל בהתנגדות נחרצת של מנהלי הסמינרים, שהרי, על ´תורת הקבלה´ הנוכחית, מונפקות אינספור קבלות.

קשה להיות חסיד

אם מוזס בכבודו ובעצמו, מזכיר את מה שאמר גפני בראיון שהעניק כאן לפני שבועיים, מי אנו שנתעלם. יו"ר ועדת הכספים הליטאי ירה, כזכור, חץ מוכוון מטרה, לעברו של סגן שר החינוך החסידי.

כה אמר יו"ר ועדת הכספים, בראיון שהתפרסם ב´קו עיתונות´ לפני שבועיים: "הסמינרים החסידיים הם שורש כל הצרות. הרי בסמינרים של ויז´ניץ, בעלזא וגור אין בת ספרדייה אחת. הם ברחו והקימו עולם משלהם. אנחנו לא ברחנו. נשארנו ביחד עם הספרדים שהם חלק מאיתנו, בשר מבשרנו. לבוא היום ולהאשים את הסמינרים הליטאיים? זהו היפוך היוצרות. נראה איך הסמינרים החסידיים יתמודדו עם חוק בתי הספר האזוריים. אדרבה, שבסמינרים של בעלזא וגור יקבלו את כל בנות האזור. נראה אותם".

באמת, נראה אתכם. מה תעשו אם יתקבל החוק שמובילה ש"ס ותחויבו לקבל את כל בנות האזור?

"אדרבה, בנות שמעוניינות ללמוד באידיש, מוזמנות לבוא גם היום. אצלנו אין גזענות".

נו, באמת. הרי גפני מדבר דברי טעם. וכי איזו זכות יש לך לטפל בבעיית הסמינרים הליטאיים, הרי אתם המתבדלים הכי גדולים?

"אמרתי לגפני שזו דמגוגיה שאין לה שום בסיס. האם נולדנו היום? האם אנחנו לא יודעים שהציבור הספרדי לא נדבק לחסידים? הרי המנהיג הרוחני של הספרדים היה מרן הרב שך זצ"ל. החממה הטבעית שלהם הייתה בישיבות הליטאיות. הספרדים אף פעם לא רצו להידמות אלינו, אנחנו לא הסטייל שלהם. הרבה יותר קל ונוח ללבוש חליפה ומגבעת ולהתגלח, מאשר ללבוש שטריימל וקפטה ולקום בכל בוקר למקווה. זו גם הסיבה שלא תראה תופעה של חוזרים בתשובה שהופכים לחסידים. קשה להיות חסיד".

מה רוצים מסער

ולהיות סגן שר חינוך חסיד, קשה עוד יותר. זה לא סוד שכמה מחבריך אומרים שהפכת להיות השכפ"ץ של סער.

"אני לא מבין, אולי תסביר לי אתה: מה, למען ה´, רוצים מגדעון סער? וכי הוא הציף את בעיית הסמינרים? יש לנו על הראש מבקר המדינה, עורכי-דין שמאיימים בבג"ץ כמו בעמנואל. ישבנו בשקט עם ראשי הסמינרים כבר לפני שלושה חודשים והזהרנו שיתכוננו שהולך להיות בום עם מבקר המדינה. גם היום אנחנו יושבים ומנסים לגבש פתרונות בהסכמה. במסגרת האילוצים שלו, הוא עושה מעל ומעבר, אבל שאף אחד לא יחשוב שהאיש הפך לחבר סיעת יהדות התורה".

הראיון התפרסם ברשת ´קו עיתונות´.