"לימוד תורה הוא ערך לאומי שחשוב למדינת ישראל כמו שחיל אוויר חזק הוא חשוב לכל מדינת ישראל", כך מצהיר יו"ר 'הבית היהודי', נפתלי בנט בראיון מיוחד ל'כיכר השבת' בצל הדיווחים על מגעים להובלת גוש דתי-חרדי.
בפתח הראיון, מצהיר נפתלי בנט כי בכוונתו להוביל לשינוי כיוון מבחינת היחס של המגזר הציוני-דתי למגזר החרדי ולהביא לחיבור בין שני הציבורים. "אנשים אחים אנחנו", הוא אומר. "התפיסה שלי היא כי צריך לשלב ידיים ולשתף פעולה לפחות בנקודות המרכזיות בהם אנו רואים את הדברים עין בעין בצורה דומה".
בנט חושף בשיחה כי הוא נפגש פעמים רבות עם הציבור החרדי ומנהל איתם שיח ודיאלוג. "אני מעוניין שהיחס אליהם בחברה הישראלית ישתנה ויתוקן. עשיתי מעל 500 כנסים ומפגשים בהם אני מקדיש חלק ניכר להורדת האיבה והטינה ביחד לחרדים ובכלל ביחס לקבוצות במדינה", הוא מסביר ומוסיף: "נמאס לי ולא מוצא חן בעיניי כל הסטריאוטיפים למיניהם כמו 'החרדים טפילים' ו'המתנחלים גזלני קרקעות' ו'החילונים חסרי ערכים'. די! כולנו יהודים, עלינו ליצור אחדות בין כולם".
במהלך הראיון, מתייחס נפתלי בנט בהרחבה לסוגיית גיוס בני הישיבות בעניין סוגיית גיוס תלמידי הישיבות ומביע עמדה מפתיעה וחד-משמעית בעד ערך לימוד התורה ונגד גיוס בכפייה.
"אני מסביר זאת גם לחילונים", אומר בנט, "לימוד התורה הוא אינטרס לאומי של כל עם ישראל ולא רק של הציבור החרדי. מדובר בקושי עצום, לקום מוקדם בבוקר וללמוד כל היום תורה,עד מאוחר בלילה, זו מסירות נפש שאני לא יודע לעמוד בזה. אבל מי שמוכן למען עם ישראל למסור את נפשו, אנחנו צריכים לא רק שלא להפריע לו אלא גם לעזור לו".
בנט מוסיף ואומר כי "אמנם מי שלא לומד תורה ולא עובד או משתלב בשירות הלאומי זו בעיה, אבל אני סבור שגם ראשי הישיבות מבינים את זה".
בהמשך דבריו, מספר בנט כי הוא חושף בפני החילונים נתון מדהים שהציבור לא יודע. "אומרים כל הזמן החרדים לא מתגייסים, החרדים לא תורמים, אז הלכתי לבדוק את זה בעצמי ונפגשתי עם כל ארגוני השירות הלאומי-האזרחי, וגם עם הצבא ועם החרדים ולמדתי נתון מדהים. תקשיבו טוב יש היום יותר חרדים שמעוניינים להתגייס לצה"ל ולשירות הלאומי האזרחי ולמסגרות מתאימות מאשר תקנים שהמדינה מעמידה לרשותם".
"גפני אמר זאת והוא צודק לגמרי, אני מחזק אותו", מוסיף בנט. "הביקוש גדול מההיצע, יש היום אלפי חרדים שמתדפקים על הדלתות למסגרות שמתאימות להם והמדינה לא נותנת להם כי זה עולה כסף, זה נכון - זה עולה כי יש דרישות מיוחדות המותאמות לציבור הזה, אבל אתה לא יכול להתנפל על החרדים ולהגיד למה הם לא מתגייסים, והם טפילים וכו' בשעה שהם רוצים לבוא אבל אתה לא מאפשר להם".
אז מה הפיתרון, שאלנו. "אני אתנגד, ואני אומר זאת גם לכלי התקשורת החילוניים, אני ילחם נגד חקיקה כופה כי קודם כל לא צריך את זה ובנוסף זה רק יגרום לחרדים להתבצר ולהרגיש מאויימים. לא צריך את זה ולא צריך גם סנקציות אישיות".
"יש סנקציה והיא נקראת חיי עוני ואני טוען שהרבה מאוד חרדים רוצים להשתלב במעגל העבודה וגם בשירות והפיתרון למצוא עוד ועוד אפיקי שרות שמתאימים לחרדים, עם הפרדה, כשרות מהודרת ועם כל מה שחרדי צריך על מנת לשמור על אורח חייו", מסביר בנט את עמדתו.
"הרי ממה החרדים חוששים?", הוא ממשיך, "שייקחו אותם למקום שבו הם יאבדו את אורח החיים המיוחד שלהם ואני מכבד את זה. אני לא חרדי, אני אין לי בעיה להיות בחברה מעורבת אבל תארו לכם היו אומרים לי 'בא תצטרף לצבא אבל בלי כשרות רגילה', לא הייתי מסוגל".
"אז הפיתרון הוא", מחדד בנט, "לאפשר לחרדים להיות במשמר הגבול, להיות לוחמי אש, להכיר בשירות בזק"א וארגונים דומים בתור שירות לאומי מוכר ולפתוח עוד אופציות של נחל חרדי, זה הפיתרון. בלי הצהרות בומבסטיות ואז נגיע למצב שמי שלומד תורה ימשיך לעשות זאת והיתר ישתלבו במסגרות המתאימות".
כיצד לדעתך צריך להתמודד עם הדרישה לקביעת מכסות שיגבילו את מספר לומדי התורה, שאלנו.
"אני לא בעד מכסות", הוא מבהיר, "צריך לשבת ביחד עם ראשי הישיבות - גם הם לא רוצים להחזיק בישיבה בחורים שלא לומדים תורה, זה לא מוסרי, זה עולה להם כסף וזה בא על חשבון אלה שכן לומדים".
לדבריו, צריך קודם כל לבדוק בשנים הקרובות כיצד זה עובד בלי מכסות. "אני אומר שזה יעבוד, ניפגש עוד כמה שנים", הוא מצהיר ומוסיף כי "הטענות של אותם אלו שדורשים לקיים מכסות הן פופוליסטיות, הן לא מחוברות למציאות והן לא מכירות בעובדה שרק בשנה שעברה התגייסו כ-2700 חרדים, כאשר לפני 5-6 שנים אף אחד לא התגייס. המגמה היא חיובית. אנחנו באמת מאמינים שרבבות חסידי סאטמר ובעלזא יכנסו לצבא? הם יילכו לכלא. אז מה עשינו, כולנו נהיה מושלמים, אבל כך חרבה ירושלים, ככה חרב בית שני בגלל עמידה על עקרונות מטופשים".
נפתלי בנט לא מהסס להצהיר במהלך הראיון כי "בעניין הזה אתם תמצאו את בן הברית הגדול ביותר".
נאמר שפתרנו את סוגיית גיוס בני הישיבות, מה עם השמירה על התקציבים לישיבות. לצד הקריאות לגיוס בני הישיבות ישנן קריאות לקיצוץ חד בתקציבי החרדים, הקשינו.
"הא בהא תליא", אומר בנט אך מדגיש: "את הנושא של התקצוב לא למדתי לעומק ואני לא רוצה סתם לדבר ולצאת בהצהרות",
"מבחינתי", מוסיף נפתלי בנט הצהרה חשובה, "לימוד תורה הוא ערך לאומי שחשוב למדינת ישראל כמו שחיל אוויר חזק הוא חשוב לכל מדינת ישראל. זה לא אינטרס של הטייסים, הרי טייסי הקרב לא צריכים לשבות בכדי שחיל האוויר יתקיים לכולם ברור שזה אינטרס של המדינה, מזה נגזרים הרבה מאוד דברים, אבל אני צריך ללמוד את זה יותר לעומק ואני לא רוצה סתם להפריח סיסמאות".
ומה באשר לחילוקי הדעות בינך לבין המפלגות החרדיות, שאלנו.
"באשר לחילוקי הדעות, אני מדבר בעיקר על מצב שירותי הדת במדינת ישראל", אומר בנט ולא מהסס לתקף בחריפות את מי שאחראית על שירותי הדת במדינה, תנועת ש"ס. "אני נגד מי שרואה בשירותי הדת מכונה לג'ובים ולמקורבים במקום מכשיר אדיר לקידוש השם. בעצם את שירותי הדת לא הדתיים ולא החרדים צורכים, מי שצריך את זה באמת אלו החילונים, זאת הזדמנות לפגוש זוג צעיר לפני החתונה, לחבק ולאהוב אותם, ולהראות להם את היופי של היהדות, וכיום זה לא המצב לצערי. היום מדובר בחוויה שאינה חיובית עד כדי יצירת חילול השם ולמה אנו עושים זאת? אני מפנה את הקריאה גם אלינו".
לא אחת, הקושי בהם נתקלים החילונים בשירות הדת הוא בשל בעיות הלכתיות ולא סתם רדיפה, הערנו.
"גם אם יש בעיה הלכתית, צריך לפעול בסבר פנים יפות", טוען בנט. "אנשים בוחרים להתחתן בקפריסין וכיום רבים בוחרים לעשות זאת. צריך לעשות זאת במסירות נפש לא רק לקיים את ההלכה אלא גם לחבר את החילונים אלינו, להפסיק להיות סקטוריאליים ואני מדבר גם עלינו על המפד"ל שלא תמיד היינו בסדר בעניין הזה - אני מפנה אצבע מאשימה לכולם, לדתיים ולחרדים".
"חייבים לעשות מהפיכה שכל פעם שחילוני מגיע לשירותי הדת צריכה להיות חוויה של חיבור", הוא מוסיף.
האם נראה אותך מנהיג גוש דתי-חרדי של הבית היהודי, יהדות התורה וש"ס, שאלנו.
"אני לא חרדי, רק בשבועות האחרונים אני נפגש עם קבוצות של צעירים חרדים שביוזמתם פנו אליי, זה קצת יהיה יומרה מצידי, כי אני לא מכיר מספיק".
למרות חילוקי הדעות, לדעתך אפשר להקים גוש של שלושת המפלגות הדתיות. לפי הסקרים האחרונים גוש כזה שווה ערך למפלגת הליכוד-ביתנו במספר המנדטים, הוספנו לשאול.
"אני לא יודע", מהסס בנט, "יש עוד דבר שמפריע לי, הקטע של ש"ס והפעולות שלהם בעניין ארץ ישראל, ש"ס נתנו ידם להסכם אוסלו, זה מחדל, הם אפשרו מסירת שטחים של ארץ-ישראל לערבים וגם היום אריה דרעי לצערי אמר כי בשביל פיקוח נפש הוא מוכן למסור שטחים מארץ ישראל, אני חושב שש"ס צריכה לצאת בקריאה שלא לתת לאויב שטחים מארץ ישראל בשום קונסטלציה".
"הם ישבו בממשלה שהכריזה על מדינה פלסטינית ולא מחו, זאת בעיה", מוסיף יו"ר הבית היהודי, "איך אפשר למסור את חברון לערבים ואיך אפשר בכלל לדבר על מסירת בית אל או עופרה. זאת בעיניי טעות היסטורית שש"ס הייתה שותפה לה".
"אני ישמח אם ידידנו ואחינו בש"ס יצאו בקריאה ברורה וחדה שלעולם הם לא ימסרו מטר מארץ ישראל ואז ארגיש יותר רגוע", אומר נפתלי בנט.
להציל את שירותי הדת במדינה ואת עולם הישיבות, לא מצדיק הקמת גוש חוסם דתי-חרדי, שאלנו.
"אני לא רוצה להתחייב, אני וודאי רואה בהם שותפים פוטנציאליים, ואגב אני לא פוסל את החילונים. המהלך שלנו בבית היהודי הוא פתיחות לכל עם ישראל, חמישים אחוז מהמצביעים שלנו לא דתיים, בעיניי זה מדהים, התרוממות נפש".
"אני רואה את עצמי שליח ועבד של כולם, לא רק של הדתיים והמתנחלים אלא גם איך מורידים את מחירי המוצרים והדירות לכל עם ישראל".
נפגשת עם משה גפני ומאיר פרוש מ'יהדות התורה', זה לקראת שיתוף פעולה אפשרי, שאלנו.
"זה היה אמור להיות חשאי וכנראה שלא הצלחנו לשמור על-כך", הוא אומר ומתרעם על חשיפת הפגישות ב'כיכר השבת'. "אני יפגוש כל ראש מפלגה ואני לא רוצה להיכנס לפרטים, כי יש רובדים שמסכימים אך זה בסדר גם להתווכח בדרך של כבוד. מותר לא להסכים ולמפות את אי ההסכמות", הוא מוסיף.
"כולנו צריכים להירתם ביחד למען מהפיכה בעולם הכשרות והרבנות ולהפוך את זה למוקד עצום של קידוש ה' ולזה צריך שיתוף פעולה .למה רוצים לצמצם את שירותי הדת? כי המצב שם לא נעים ולכן צריך שינוי, זה לא צריך להיות ככה".
האם תתעקשו על משרד הדתות ואם לא תקבלו אותו לא תכנסו לממשלה, הקשנו.
"לא, זה לא אומר את זה", הוא משיב ומוסיף כי יש לו גישה שלא להציב אולטימאטומים. ,תראה מה קורה בשמאל", הוא אומר, "כל אחד, כל יום, בא עם איזה יציאה. אנחנו רוצים להיות שותפים של נתניהו בממשלה הבאה, נתניהו יהיה ראש הממשלה הבאה, אנחנו באים להיות שותף נוח ויציב".
זאת אומרת שתכנסו לממשלה גם בלי החרדים, גם אם הוא יבחר בלבני ולפיד כשותפיו, שאלנו.
"זה בדיוק, אני לא הולך להציב תנאים והגדרות לפני שאני נכנס לממשלה", אומר נפתלי בנט.
בעיתון 'המודיע' תקפו אותך בשבוע שעבר, אמרו שאתה 'אויב שלנו', מה תגובתך?
"ממש כואב לי על דברים כאלה. אין לי מילים על התקפות כאלה אבל אני יגיד לך מה חשוב לי בחיים, חשוב לי כשאמסור את נשמתי לבורא לאחר 120 אני ידע שקדמתי במשהו את מדינת ישראל שתהיה יותר יהודית ויותר עם אהבת חינם ואם אני אצליח בדבר הזה אפילו בקצת אני יהיה שלם באותו יום. יגידו מה שיגידו אין לי יכולת להגיב על כאלה דברים".
זה משהו שימנע שיתופי פעולה אפשריים? שאלנו
לא, זה אל ימנע. גם הליכוד תוקף אותי כל היום, זה לא ימנע".
תודה רבה