כיכר השבת

בשיחה בכולל חזון איש

הגרמ"צ ברגמן: לא נסכים לשום דבר בנוגע לגיוס בחורים • צפו

ברקע סערת חוק הגיוס, חתנו של מרן הגרא"מ שך וחבר מועצת גדולי התורה, הגאון רבי מאיר צבי ברגמן, התייחס לנושא והבהיר, כי לא יסכים לגיוס בחורים; "אף אחד לא בעל הבית לוותר על התורה, לא יעזור להם כלום" | צפו (עולם הישיבות)

| 88 | כיכר השבת |
הגרמ"צ ברגמן בכולל חזון איש
הגרמ"צ ברגמן בכולל חזון איש

בעצרת מספד להגאון רבי משה צביון, שנערכה בהיכל כולל חזון אי"ש הישן, התייחס חבר מועצת גדולי התורה של דגל התורה, הגאון רבי מאיר צבי ברגמן, לסערת חוק הגיוס והכוונה לעצור את תקציבי עולם הישיבות, במידה ובחורי ישיבות לא יתגייסו.

כזכור, בג"ץ הכריע, כי המדינה חייבת לנמק מדוע אינה מחוקקת חוק גיוס לבחורי ישיבות, היועצת המשפטית כבר הבהירה, כי אם לא תתקבל החלטה שתפתור את סוגיית החרדים עד סוף מרץ, העברות הכספים לתלמידי הישיבות יופסקו באופן מיידי.

This browser does not support the video element.

צפו בדבריו של הגרמ"צ ברגמן בנוגע לגיוס

הגרמ"צ ברגמן התייחס להחלטת בג"ץ וכן לדברי שר הביטחון גלנט שאמר כי "גם בחורי ישיבות צריכים לשאת בנטל", ואמר: "אני רוצה להגיד לכם, אני רוצה כאן להכריז במעמד זה, זה עכשיו נוגע למעשה. מה שאני רוצה להודיע. שאנחנו לא נסכים לשום דבר, בנוגע לגיוס בני הישיבות".

עוד אמר חבר המועצת: "כמו שסבר החזון איש ורבנו הגדול הרב שך זכותם יגן עלינו אמן. ולא יעזור להם כלום. אף אחד לא בעל הבית לוותר על התורה, לא יעזור להם כלום. והקב"ה ירחם עלינו".

תוכן שאסור לפספס
88 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
38
לא מבינים שאנחנו בארץ ישראל וזה צבא יהודי שלנו וצריך להגן על ארץ ישראל במלחמת מצווה. אין שום פטור בתורה ללומדי תורה ממלחמת מצווה.
חיים עדיין בגלות
הרבה מסכימים איתך אנחנו בידיהם של הפוליטיקאים
דוד
מדינה זאת אינה ישראל היא זיוף ואין שום חובה להגן עליה. וכן אם תלמד רמב"ם תראה שכל שבט לוי וכל מי שנדבה רוחו ללמוד תורה פטור מצבא. ונשים אסורות בצבא.
רם
אז למה לקבל תקציבים? אי אפשר גם וגם
שאלת תם
בסוף דבריו מביא הרמב"ם את מאמרו של דוד המלך "השם מנת כוסי וכולי" וכידוע דוד עסק במלחמות כל ימיו...
דוד
זה רק במלחמת רשות, במלחמת מצווה כולם חייבים ולאף אחד מה"פטורים" אסור להשתמט, אפילו כלה יוצאת מחופתה למלחמת מצווה
צבי 123
אין כאן שום מקום לשיקול דתי, מדובר בחובה אזרחית, מי שמשתמט ממנה, צריך לאבד את הזכות להצביעה לכנסת. הרמבם אמר עוד מספר דברים על לימוד תורה שהעולם החרדי ממנו והלאה. אם אתה מצטט צטט גם מה שלא נוח.
יפתח
במדינה כזאת לא צריך הגנה ממחבלים? לא ראינו שהחרדים מוגנים...
ולטענתך שהמדינה מזוייפת
תזכיר לי מאיזה שבט היו החשמונאים?
עזרא
מה זה "חיים עדיין בגלות" אנחנו עדיין בגלות, זה שאנחנו גרים בארץ ישראל לא אומר שנסתיימה הגלות. סיום הגלות זה עם בוא המשיח.
דניאל
מבינים שהמגיבים פה מזרניקים השונאים שלנו מאז קום המדינה. אף פעם לא תמכתם בישיבות. וברמב"ם ישנם הרבה הלכות שאתם עוברים עליהם ומה מצאתם במלחמת מצוה שיש פתאום רמב"ם
אבי
השלטון הציוני רודף את היהודים בארץ ישראל!!! עוצר אותם במעצר מנהלי על עוול בכפם!!! הורס להם את הבתים!!!
לא סתם גלות הגלות הכי קשה!!!!
אחרי שכולם יהיו בצבא חס ושלום כמובן , המהות יהודי ברובה אמורה להעלם חלילה....
אני
מה אתה מבין במלחמת מצוה יותר מגדולי הדור. הרבנים יגידו אם זו מלחמת מצוה בנתיים גם אנחנו מבינים שזו מלחמת גנץ גלאנט וביבי מי בראש
אבי
באמת? מלחמת מצווה? שאלתם באורים ותומים לפני? מיניתם "מלך ישראל" ? מי הם החלוצי צבא? עשיתם מעמד צום ותפילה לפני ועוד ועוד דברים שהם לעיכובא המיזרוחניקים הם מסלפי התורה הגדולים ביותר
אממ
מי אתה שתדבר על גדולי ישראל מה אתה מבין בהלכה שאתה אומר שזה מלחמת מצווה
אוהב שלום
37
ונלחם עשרות מלחמות!!! משה רבינו, יהושע, דוד, שמשון, כל מלכי יהודה וישראל, רבי עקיבא? אתם יותר גדולים מהם?!
דוד המלך לא למד תורה?
נלחמו, מלחמות מצווה שהקב"ה ציווה עליהם להילחם, וכי הם עשו משהו על דעת עצמם? תשאל את עצמך את השאלות המתאימות ותבין שזה לא דומה למה שהיה באותם זמנים, אנחנו מאוד רחוקים מלהיות כמו באותם זמנים. יש לך מלכות? הא ברור. ביבי הוא ה"מלך" שלך. יש לך סנהדרין? כנסת הגדולה? נביאים? שופטים?
יהודה
זה הבעיה של החרדים, מנצלים את הבורות שלהם בהלכה, שב תלמד לפני שאתה מגיב
נפתלי
לא רק שמשתמט בשביל ללמוד תורה עוד גם לא יודע מה היא אומרת... לידיעתך אויבים הקמים על ישראל להורגם זה מלחמת מצווה ולא צריך שום מלך שופט או נביא
צבי 123
זו מלחמת מצווה לכל הדעות.
כאשר קמים עלינו אויבים להשמידנו
בצבא שלהם היו נשים? הצבא שלהם היה כור היתוך לחילוניות? אל תקשקש במח
מה אתה דפוק
יעל היתה לווחמת מדהימה
אליי
כן ,לא ידעת?
אני
36
מחילה מכבודו, ומה עם קיומה? "לשמוע ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים" האם יש בעל הבית של רב גדול ככל שיהיה להורות שלא לקיים מצוות מלחמה בעת צרה?
יהודי תורני
ואתה תלמד רב שלמד כל חייו מה זאת מלחמת מצווה? או שקראת פסוק "מלחמת מצווה" וזהו ולא למדת גדרים, מי מכריז, כמה זמן זה מלחמת מצווה, האם גם בצבא שאינו מונהג על פי תורה זאת מצווה וכן הלאה וכן הלאה.
רם
אתה לא למדת את הסוגיא מלחמת הגנה זה מלחמת מצוה בלי שום תנאים
אבי
החזון איש בכבודו ובעצמו ביקש מדוד בן גוריון פטור ל400 איש. אז התשובה היא כן. רב גדול ככל שיהיה אליו לציית לדין מלכות. ואם לא לפחות שלא יתערבו הוא וחסידיו בעיניני הממלכה ולא יקבצו ממנה כספים.
יפתח

הצגת כל התגובות

35
ב"ה הטמבלים עודם חיים,ולא בזכות עצמם אלא בזכות גדולי ישראל. לכל התגובות הטיפשיות : לא למדתם כלום ולא מבינים כלום אבל מרוב גאוותכם ומרוב בורות אתם חולקים על גדולי ישראל. טיפשים מדופלמים.אשריכם...
Micke
34
דברים פשוטים שצריכים להיאמר. רבינו בעל האילת השחר זיע"א לא היה מנסח את זה יותר ברור
כבר היה לעולמים
אני חושב שבעל אילת השחר היה שולח את הבחורים לנחל החרדי
נתי
33
תנועת בני תורה מובילה את ההתנגדות של הציבור החרדי לגיוס בני הישיבות, לתנועה יש אלפי בני ישיבות שאינם משתפים פעולה עם לשכת הגיוס ועם חוק הגיוס הכולל יעדים מהציבור החרדי. אשריהם שהם הולכים בדרך התורה ללא פשרה.
האמת היא ש...
כל הציבור החרדי מסכים שבני ישיבות צריכים לא ללכת לצבא ההבדל שהעצניקים תמיד מחפשים להסתבך. כשיש חוק גיוס הם בדוקא לא יתייצבו למרות שאם היו מורידים את הראש ומתייצבים פעם בשנה היו נותנים להם ללמוד בשקט וגם היום הם מפגינים בצורה לא מכובדת ורק מוסיפים שנאה ללומדי התורה
זה לא מדוייק
ששששששששששששש
אני
כת מחללי שם שמים
אנרכיסטים שמחפשים להצדיק את הקיום שלהם
ושלא יקבלו שקל מהמדינה
מוטי
32
אם אפשר לחלוק על הרב דוב לנדא והרב משה הלל הירש ושאר גדולי תורה למה שיהא אי אפשר לחלוק על הרב ברגמן
כהן
"שאר גדולי תורה" הגזמת הרב ברגמן נחלק עם הרב לנדוי 'וגפני' על ההסכם באלעד אם צריך לקיימו או לא דבר נוסף הרב ברגמן והרב לנדוי יכולים לחלוק ביניהם לא אתה על הרב ברגמן די ברור אני חושב
רפי
31
חזק וברוך לכבוד הרב מלאך צבקות של ממש מגן על התורה ולומדיה - אני איתך כבוד הרב הערב רב לא יחליט מי לגייס ומי לא
עמרם אדרי
30
חוץ מכל הראשונים שאומרים שלמידת תורה לא במקום הליכה לצבא
חח
29
מה פתאום שירות צבאי זה "לוותר על התורה"? גם שמירת שבת זה "לוותר על התורה"? גם להתחתן ולגדל ילדים זה "לוותר על התורה"?
חבל שהרב נתן סברא
כן לך לצבא ותראה שללכת לצבא זב לוותר על התורה כפשוטו
עיוור
כןןן
אני
28
בסדר לא נתגייס וגם לא נבקש תקציבים לא לישיבות ולא לכוללים וגם לא ביטוח לאומי וכולי אם התורה שומרת על חיינו בודאי בכוחה לשמור על פרנסתנו אם ביטחון המדינה לא קשורה לנו למה המדינה אמורה לממן אותנו
שאלת תם
27
הילכו אחיכם למלחמה ואתם תשבו פה !!!!!!!!!!!
שמשון
26
אפשר להקים גדוד סטרילי חרדי , מה הבעיה עם זה? אתם לא מבינים שכשחלק ניכר מהעם מחליט (ולא משנה מהי אמונתו) שהוא שונה זה יותר שנאה וקרע בעם(שבינינו לא פחות חשוב להקב''ה), לחלק מהעם כביכול מותר לא להירתם למשימה שכולם שותפים בה
דוד
אין גדוד כזה ואף אחד גם לא הולך להקים אותו אם תשמע איך שמדברים בחדשות ש''זה שיהיה מידי פעם הופעה של זמרת זה לא עסק כ''כ גדול'' תבין שהם כמו פרעה הם רוצים לפתות אותנו להיכנס לצבא ואז כשכבר אין אפשרות לצאת יביאו תערובת וטומאה כי הם רוצים שנהיה כמוהם
שטויות
תבין מה שאמרת, היהודים שאינם חרדים הם בעצם גוי רע, הוצאת את עצמך מכלל ישראל אתה מבין את זה!
יפתח
דווקא מדברים על זה שיקימו גדודים למהדרין לפי צרכי הציבור החרדי. ברור שלא יהיו בנות ובעיות נוספות
הפוך
אתה מוזמן להקים גדוד סטרילי, אני הראשון שמצטרף , דבר איתי שהכל מוכן..
אני
אם אתה חושב שהחילונים והחרדלים יהרגו כל יום במלחמה והחרדים ישבו בפוניביז אתה חי בסרט.
אליקים
25
האם המניע של ראשי הישיבות (הם עצמם כמו בעלי בתים), זה באמת לדאוג ללימוד התורה ולא איזה אינטרס צר ואישי? פתאום כולם שבט הלוי?
אולי כל הויכוח הוא כסות עיניים?
כן טיפש קשה לך להשלים עם זה אבל בני התורה היום הם שבט לוי שאתה קיים בזכותם והם מונהגים בגאון ע''י גדולי התורה ומוסריה מדור לדור
עפרא לפומך
24
1. למה הוא מקריא מתוך הדף? 2. האדם שלצידו סידר לו את הרמקול לפני, נראה שיש לו יד וחלק במה שהרב עומד לומר
יעל
הסר דאגה מליבך, דעתו של הרב ברגמן לא באמת משנה, ולא מעלה או מורידה, במקומות שם מתקבלים באמת ההחלטות הקריטיות. תן להם לשחק עם רמקולים וסרטונים.
בני ברקי
23
בס"ד למי שכתב "הילכו אחיכם למלחמה ואתם תשבו פה ?" האם מדובר על צבא השם ? זהו צבא שמנהיגיו לצערנו נלחמים נגד כל דבר עם ריח יהדות (לא קשור לחיילים הצדיקים) לומדי התורה הם המגינים האמיתיים. הנכון לקיים חוק לימוד תורה חובה, ואז לא צריך מלחמה - השם ילחם לכם ואתם תחרישון
יהודי
אתה נאחז בסיסמאות, נטבחו נאנסו , נשרפו חיים, אנשים , בני עמך בביתם ואתה שואל עם שמרו מספיק זמן בין אכילת בשר לחלב. ברור שיש להגן, איזו שאלה זו?
יפתח
"ה' ילחם לכם ואתם תחרישון" נאמר ע"י משה לבנ"י במדבר אבל מהכניסה לארץ התחילה הנהגה בדרך הטבע ונלחמו מלחמות רגילות ושם נאמר "האחיכם ילכו למלחמה ואתם תשבו פה.." קדימה, בואו תשנו את הצבא והמדינה לצבא יהודי אמיתי!
גיוס חובה
22
עם ישראל לא יסכים לעובדה שציבור גדול פוטר עצמו בשם התורה. זה לא יעבוד יותר יש כבר התמרמרות וכל השטח מבעבע מלמטה. כדאי שתחזרו בתשובה, החרפה הזו לא תמשך יותר, יש קפידא על הציבור החרדי ועל רבותיו שאדישים לנוכח המצב. לא יוצאים ידי חובת מלחמה בלימוד תורה או בתפילות, מי שכוחו במתניו שיכנס תחת האלונקה
משה
21
כל הפלפולים מיותרים, אתם תינוקות שנשבו. מחמירים בשטויות ומקלים בפיקוח נפש. רואים יהודיה שטובעת בנהר והולכים לשאול את הרב אם צנוע להציל אותה עד שטובעת ומתה. חילול ה׳ הגדול של דורנו
שרוליק
20
לא רוצים לא נורא, תחזירו את תעודת הזהות הישראלית.
צ׳וצ׳ו
תתפלא לשמוע, זה לא קל בכלל.
אנונימי
בשמחה רבה הייתי מחזיר אם הייתי יכול. איזו טעות לקבל אזרחות של מדינה שראשיה שונאים את התורה ומתאמצים לעקור את הדת
אזרח אמריקאי
בשמחה ובטוב לבב
מוטי
19
אם לא נותנים תקציבים אז גם למגזר הערבי לא לתת תקציב לתרבות האיסלאם למסגדים לשיייחים
איפיחפה
אם יהיה כאן חוק גם הערבים יחויבו. ואתה חושב שאתה חכם לעלות טיעון זה. האם תשיא ביתך למוסלמי? , הערבי איננו בן עמך הציפיות של החילוני ממנו אחרות, החרדי אמור להיות בן עמו של החילוני אך נראה כי מרוב דיקדוקי תורה שכחתם את עם ישראל.
יפתח
18
ספרי סבא וסבתא אם אתם חושבים שהצבא שלנו יכול לגייס את החרדים יש הרבה סיבות למה הצבא לא מוכן לגייס את בחורי הישיבות 1 תפילות תפילת שחרית לפחות 45 דקות מנחה 30 דקות ערבית 25 דקות 2 כשרות עובדי המטבח יהיו רק חרדים 3 סטריליות מנשים בכל התחומים 4ומפקדים יהיו יודעים את ערך התורה זה יהיה מלחמת מצוה
נתניה
17
לשמוע ללמוד וללמד לשמור לעשות ולקיים
אברהם ממש
16
סוף סוף שומעים מישהו שמדבר כמו חרדים של פעם
מוש
15
מבלי להיכנס לקיצוניות של איש זקן שלא חושב על מה שקרה לקהילה שלו בגולה בזמן השואה בהעדר צבא. מדובר בחובה אזרחית, היא גם להבנתי החובה האזרחית הגבוה ביותר שיש בה סכנת חיים וגזל זמן עצום. מי שלא מוכן לשאת בחובות לא יכול לקבל זכויות. חובת שרות צבאי עומדת כנגד זכות הצבעה לכנסת.
יפתח
14
הזהרו מכבודם של חכמים!!! אחרת תצטרכו לחזור בגילגול לבקש סליחה מהרב הצדיק שליט"א!!! ואין שיור רק התורה הזו!!!
שושי
13
שהוא לא צבא חרדים שיתנו לראשי ישיבות והרבנים להנהיג את הצבא ואז נדבר
הבעיה בצבא זה.....
12
משתמטים....... לשלוח חמגשיות לעזה זה לא נקרא ישראליות
אלי
11
מי שלא נושא בנטל שגם לא יקח שום דבר, אם לא טוב לחרדים להתגייס שיעברו לארהב
צבי 123
10
ואל תגידו זאת לא מלכות ורשעים וכו' .חוק זה חוק . למה זה סובל וזה לא ????? למה זה מת וזה לא ?????
דינא דמלכותא דינא !!!
9
בסופו של יום אדם, ציבור צריך להחליט האם הוא אזרח המדינה. החרדים יכולים משיקולים דתיים לוותר על אזרחות במדינת היהודים. אבל איך שלא יהיה הם חייבים לציית לחוקי המדינה ולקיים את חובות האזרח. לא מעוניינים לשרת בצהל ההגינות מחייבת שתוותרו על האזרחות.
יפתח
8
זכות בדור שלנו שיש לנו צדיק גדול
שימי
7
סוף סוף מישהו מהזקנים מדבר בקול ענות גבורה ללא חת.
אבי
6
דברים פשוטים ואמיתיים שרק מזמן הרב שטינמן החלו להתערער
פלדשטיין
5
מה לעשות שהתורה תובעת עלבונה אתמול עברתי ברחוב בן גוריון ועשרות תלמידי ישיבות צופים בי משחק
ליונל מסי
4
אז תתכבדו ותחזירו תעודת זהות ישראלית. הבחירה בידיים שלכם!
חנן. ב.
3
איזה מצוה ואיזה נעלים. לא על פי אורים ותומים ,ושבוים יתר על כדי דמיהם די לבלבל לך תילמד תורה, קצת סוגיות ותבין שחרבות ברזל זה מלחמה שהמצוה ממנה והלאה
בחור ישיבה
לפני שאתה הולך לרופא אתה שואל באורים ותומים? לפני שאתה מזמין אמבולנס אתה שואל באורים ותומים? לפני שאתה מזמין חילוץ לחרדים שנתקעו בנחל אתה שואל באורים ותומים? איפה בדיוק אתה חי? מציע לך לפני שאתה מגיב כאן לשאול באורים ותומים
המשיב למנותק
2
דוגרי, חלק מהבחורים שרשומים בישיבות לא באמת לומדים. במקרה הטוב הם עובדים ויש להם איזושהי מסגרת, במקרה הפחות טוב הם שורפים את הזמן שלהם על סיגריות ופוליטיקה. אני מכיר אישית כאלה. אז למה שהם לא יתגייסו ויעשו משהו מועיל עם החיים שלהם???
חרדי חכם
1
למה לקבל תקציבים?כי אני משלמת מיסים והרבה מיסים! כנ"ל גם חברותי העצמאיות החרדיות,שכבר מזמן הן עסק מורשה! קניתי דירה חדשה לא מזמן, העברתי למדינה 300 אלף ש"ח מס רכישה, איזה חילוני קונה דירה היום?
אני
אולי גם יעניין אותך
עולם הישיבות