כיכר השבת

בהרכב מצומצם

בג"ץ דן בעתירות שהוגשו נגד אי גיוס תלמידי הישיבות | צפו

בבית משפט העליון מתקיים הבוקר דיון בעתירות שהוגשו נגד החלטת הממשלה שלא לאכוף על תלמידי ישיבות גיוס לצה"ל | בדיון משתתפים שלושה משופטי העליון | 'כיכר השבת' מעביר את המראות והקולות מתוך בית המשפט - בשידור ישיר | צפו (אקטואליה, חרדים)

| 67 |
הכתבה פורסמה ב-

This browser does not support the video element.

לחצו כאן

בבית המשפט העליון בירושלים נפתח הבוקר (שני) הדיון בעתירות שהוגשו נגד החלטת הממשלה לא לאכוף את גיוס תלמידי הישיבות לצה"ל. 'כיכר השבת' מעביר את הדיון בשידור ישיר.

מדובר בעתירות שהוגשו לפני תקופה בידי "אחים לנשק", "התנועה למען איכות השלטון בישראל" ועוד, נגד הממשלה ונגד שר הביטחון ונוספים.

בדיון, שנערך בהרכב מצומצם, דנים אב"ד ממלא מקום נשיא בית המשפט העליון, השופט עוזי פוגלמן, השופט יצחק עמית והשופט נעם סולברג.

ממלא מקום נשיא בית המשפט העליון, השופט עוזי פוגלמן, אמר במהלך הדיון כי "יש פה שאלה בסיסית האם יש לממשלה סמכות לקבל את ההחלטה הזאת, אחרי שבג"ץ ביטל את החוק הקודם".

עו"ד אליעד שרגא, יו"ר התנועה לאיכות השלטון שהגישה עתירה נגד החלטת הממשלה, אמר בדיון כי "החלטת הממשלה לא חוקית והתקבלה בחוסר סמכות". 

השופט סולברג: אם חוק פקע איך אפשר מכוחו לדחות את דחיית השירות?

מיליקובסקי: היועצת המשפטית לממשלה מצאה שעל אף הקשיים, ניתן לתת הנחיית מדיניות של הדרג המדיני לרשויות הגיוס למשך תקופת סעיף 20

השופט פוגלמן: איזה אינטרס ציבורי העמדה של אדוני משרתת עכשיו...אני באמת לא מבין.

יוזכר כי נציגי המפלגות החרדיות - עורכי הדין ישראל באך ואברהם יוסטמן נעדרו מהדיון.

עו"ד אליעד שרגא אמר בין היתר: "ראינו את המספרים של התייצבות חרדים בבקו"ם בחודשים האחרונים, הבעיה היא לא באברכים, הבעיה היא במנהלים שלהם, בפוליטיקאים, לצערי הרב, הבעיה שנותנים להם פעם אחר פעם אורכה ועוד אורכה".

This browser does not support the video element.

עמדת היועמ"שית

בשבוע שעבר מסרה היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב מיארה, את עמדת המדינה לבג"ץ ולפיה אם לא תקודם חקיקה ממשלתית בנושא עד אחד באפריל, אין למדינה סמכות להימנע מגיוס חרדים וגיוסם יהיה חובה. כמו כן, לדברי היועמ"שית, לא ניתן יהיה לתקצב יותר ישיבות כחלק מהסדר "תורתו אמנותו".

מטעם הממשלה נמסר כי "מתקיימים דיונים אינטנסיביים אך עדיין אין מתווה גיוס". משרד רה"מ ומשרד הביטחון מסרו כי הממשלה לא יכולה להתחייב כעת למסגרת זמנים בה תביא הסכם חקיקה חדש לחוק, וכי "מדובר בסוגיה רגישה ומורכבת מאין כמוה בדרג המדיני והפוליטי, בייחוד בעיצומה של מלחמה ובתקופת כהונתה של ממשלת חירום לאומית".

יצוין כי תהליכי חקיקה בכנסת עלולים לקחת זמן רב, ובפרט חוקים מורכבים עם מגוון היבטים כמו במקרה הנוכחי. בוועדה הנכונה עם שלל הגופים והעמותות שיש להם עניין בחוק, התהליך יכול להתפרס על פני חודשים רבים.

עם זאת, ברמה הפרשנית, מהמילים שהיועמ"שית מיארה כותבת: ״בלא קידום חקיקה״ - אפשר להבין כי די בכך שיתחילו תהליכי חקיקה בועדות הכנסת גם אם לא תושלם חקיקה,

גם בהודעת המדינה נכתב כי תאריך היעד להשלמת החקיקה הוא 30.6 שזה שלושה חודשים מאוחר יותר מהתאריך שבו נדרשת הכנסת להתחיל לקדם את החוק.

תוכן שאסור לפספס
67 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
30
נותנים להם להכריע...עמלקים
נונו
29
הגיע העת להתגייס. נעשה את זה בעזרת השם.
יוראי
לא יקום ולא יהיה ...פרוץ כמוך יכול ללכת לשם..הזרזיר אצל העורב
פח זבל
אתה לא מבין שגם עם כל החרדים התגייסו זה לא יעזור שום דבר יהיה יותר גרוע היות ואין תורה אין הגנה על עם ישראל הגמרא בסוטה דף כא עמוד א' אומרת שהתורה מגינה ומצילה על לומדיה כמובן על כל העולם אם כן למה למצוא חן בעיני עמי הארץ ולהתגייס הרי כולם יודעים איזה מכשולות גדולות יש בצבא אפילו לבן אדם שחי כחילוני
משה בוטון
התורה מגינה על לומדיה .עובדה . בחורי ישיבה ואברכי הכוללים הולכים יום יום לבית תלמודם. ממיתים את עצמם באוהלה של תורה וחוזרים התום היום ללא פגע לבתיהם .ישנים בשלוה ולא חוששים כלל מדפיקה בדלת. אשרי .דמי סמוק יותר.
שי
זה לא משנה, למי אכפת אם יאהבו אותך או לא, חשוב לעשות את הדבר הנכון מבחינה מוסרית. כמו שמשה רבנו אמר, "האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה? "
אור
שי- על חיל המודיעין שמעת? גם הם חוזרים ללא פגע לבתיהם. תתחזק באמונה
אני
28
הכי מצחיק כאן זה עצם השופטים לא לומדים תורה, אז אוטומטיק אינם מבינים שאינם מבינים. מעל זה- הבושה הנוראית של החכמים אלק הללו- שמאמינים לכל מחשבה קטנציק שנכנסת אל תוך הגולגול הריק שלהם, וכמו ציפור לכוד בתוך סיר ריק, עושה הרבה רעשים- ובעל הסיר חושב שהקולות הללו הם מחשבות חכמות מאוד---חחח
לוי

הצגת כל התגובות

27
המדינה היא יהודית דמוקרטית. מדוע כל החילונים משתמטיים מהחובה היהודית של לימוד תורה וקיום מצוות. למה החילונים לא לומדים בישיבה תורה. אתם נהנים מהגנה שלנו ורק אתם משתמטים. בושה!!!
אזרח מודאג
חזק
יוסי
אם אתה חרדי.. אתה יודע בדיוק כמה חותמים הכולל יוצאים לעבוד. הישיבות לא באמת כולם לומדים תורה.. אלא נשארים כדי לא להתגייס.. אני חרדית ובעד לימוד תורה. התורה מגינה ושומרת. מי שלומד מקיים את העולם.. רק כולנו יודעים שיש אחוזים גדולים של כאלו שלא לומדים.. לא בישיבות ולא בכוללים.. רק רשומים..
רחל
אני רק שאלה . האם רק בישיבה לומדים תורה ??ומנין לך שאנשים שאינם חרדים לא לומדים תורה.. 2000 שנות גלות עגומות ללא כוח מגן הוכיחו שאין תחליף לצבא ולימוד תורה אינו יכול לשמש אמתלה להשתמטות . אפשר ללמוד תורה בכול מקום ובכל מצב.
משה
אין לך מושג על מה אתה מדבר. כי לא ראית בן תורה אמיתי. לא ראית את הברק בעיניים שלהם אחרי יום מפרך שעסקו בעוד דף גמרא. לא ראית את היופי, המתיקות, התמימות ואהבה שיש בהם. אני מקנא בהם לו יהי חלקי עמהם.
תטעם תבין!
יש לי חידוש בשבילך. התורה אינה נחלתם של החרדים בלבד. מתי החרדים סוף סוף יהיו חרדים לקיים את התורה כלשונה ולא רק לכובע והחליפה. עד מתי החרדים יהדרו בקומבינות במקום להדר במצוות לא תעמוד על דם רעך?
המשיב
26
אנחנו בסכנה קיומית וחסרים מאות אלפי חיילים. עוד מימי התנ"ך ועד יהודה המכבי, כל היהדות כולה מושתתת על חיילים ומצביאים. אין שום סיבה בעולם שהחרדים לא ישתתפו בהגנה על המולדת. הדבר בנפשנו.
אמא לחייל
האסון בא ממסיבת הטומאה וההצלה הם לומדי תורה
קצת שכל
הסכנה, שהיהדות הפכה למסחר בידי פוליטיקאים שלא מבינים בה ובערך שלה. אם לא יהיה את הגרעין שיגן על האספקלריה היהודית השורשית הבלתי משתנה, לא תהיה לנו זכות יום. ונלך כולנו לאבדון....
אכן סכנה קיומית!!
25
תנועת בני תורה מובילה את ההתבדלות של הציבור החרדי. התבדלות היא גישה של הסתגרות של קבוצה במטרה להגן על עצמה משינויים תרבותיים.
האמת היא ש...
24
איזה חילול ה' . דבר כל כך פשוט צריך להגיע לבג"ץ? "יהודה ועוד לקרא"?! עד מתי החרדים מעוותים עלינו את הכתובים. האחיכם יצאו למלחמה ואתם .... אין תירוצים יותר.
דינה
יש גדולי דור...די לקשקש
כסיל
פסוקים פשוטים בתורה את לא יודעת להסביר ואת רוצה להסביר לגדולי ישראל איך לנהל את צאנו ? שם מדובר שלא רצו להלחם כדי להרבות בכסף ... אין קשר עם מה שאת אומרת. שנית שבט לוי לא התגייס ,רמב"ם יובל ושמיטה
מייק
גם אני יודעת ללמוד ומי שמעוות בלי סוף זה אתה. הרמב"ם פטר את שבט לוי רק מנחול את הארץ ולא משאר המלחמות הראיה שגם הוא גויס נגד מדיין. הפרשנות שלך על תלונת משה היא פרשנות נגד ההלכה כי נוח לך להשתמט.
רינה
למייק המלומד, אם היית טורח ללמוד יותר לעומק את הרמב"ם היית נוכח לדעת שהוא לא מדבר כלל על מלחמת מצווה (שם כולם חייבים להילחם). אולי הוא מתכוון למלחמת רשות וגם שם (כדי לתרץ סתירות ברמבם מהלכות מלכים) יש האומרים שהם צריכים להילחם אולם מגייסים אותם אחרונים מבחינת תיעדוף. (ראה גרי"ז סולייבציק והרב קוק).
יוסי
במלחמה אפילו כהנים יוצאים, קידושין כ"א ע"ב.
עזרא
הרמב"ם בשמיטה ויובל פטר רק ממלחמה לנחול את הארץ אך לא משאר המלחמות הראיה שגם שבט לוי גויס נגד מדיין כי זה נגע אליו, ומה שציינת כי תלונת משה על בני גד קשורה לחמדת ממון, זה אינו עיין שם בפרשה ותיווכח שהייתה ביקורת כפולה גם על הימנעות ממלחמה גם על חמדת ממון וגם על הקדמת ממונם לטפם.
דינה
באותו תנ"ך כתוב: "והיה אם שמוע... ועבדתם אלהים אחרים... וחרה אף ה'... ואבדם מעל הארץ הטובה אשר ה' נותן לכם"... דווקא להשתמש בתנ"ך ולצודד בעמדה אנטי תורנית כלכך, זה הרבה יותר מחילול ה'.
חילול ה'!
23
אני לא מתיימר לחוות דעה נוכח עמדת גדולי הדור אבל ככל וייקבע בחוק גיוס לכולם בלי פטור תורתו אומנותו החוק יהפוך לאות מתה והסאגה הזו תהיה מאחרינו
אוהב ישראל
היה גדול הדור שפיזם כל הזמן 'אין מה לדאוג אין מה לדאוג אין מה לדאוג'
נתי
22
נא להכין חליפות ירוקות לכל הבני הישיבות לפני זה אין מה לדון
בית שמש
לא יהיה..רח"ל
בית בושת
21
לדעתי אין שאלה כאן. אנחנו צריכים וחייבים להתגייס למען ההגנה על המדינה. אני לא מבין למה גוררים בנושא כה חשוב רגליים.
רבי
20
בינינו - הגיע הזמן שגם אנחנו החרדים נישא בנטל. אינספור אנשים בתוכנו לא באמת תורתם אומנותם, ולדעת כל גדולי התורה בעבר - אין שום סיבה שלא נתגייס.
סתם אומר
חחחח אתה חרדי כמו שאני נעליים איזה גדולי תורה בעבר??
דן
בדיוק.. זה מה שאני אומרת. מי שלומד באמת מחזיק את העולם. רק בנינו.. כולנו יודעים שיש כל כך הרבה שתורתם לא אומנותם.. והם יוצאים לעבוד או מחממים כסא בישיבה. ולצערינו חלק מהכוללים והישיבות משתפים פעולה עם השקר הזה
רחל
19
אחינו החרדים, מי שלומד - שימשיך ללמוד. מי שאיננו לומד- מן הראוי שישא בעול עם חבריו. ואני כותב זאת מלב אוהב ומלא הערכה לציבור החרדי היקר, הערכי והאהוב. יוסי, דתי לאומי.
דתי לאומי שאוהב את החרדים
גם מי שלומד צריך להתגייס! די לשקר הזה שהלימוד (ורק הלימוד החרדי!!!) "מציל את המדינה". גילוי פנים חצוף בתורה שלא כהלכה. זיוף ושקר!
עזרא
18
ביהדות תמיד היו חילים, אבל זה היה מבוסס על יהדות תורנית. לא כאשר הגיוס זה במטרה ובסכנת לחלן את החרדים. שום חילוני לא היה שולח את בנו לצבא בסכנה שיהיה דתי, וכך ועוד יותר מזה הוא להפך.
יהודי
חזזזק
ישי
17
בקרוב יהיה הבירור האמיתי. כמובן, מתישהו יהיה חוג גיוס לכולם (או חלקי), ואז. מי שחזק עם הקב"ה יצפצף (והמדינה תשאר חסרת אונים), ויפי הנפש, הנחיתיים בחרדיותם, יאיצו את תהליך ההיטמעות שלהם בציבור הכללי. ואז יוברר, מי לד' אלי. מי לנו ומי עם צרינו.
חכמולוג
16
אם מפקדי הצבא היו באמת רוצים חיילים לוחמים מילא, אבל כל מהותו של הצבא הוא כור היתוך לחנך את החרדים להפוך לחילונים ולזה הציבור החרדי מתנגד.
ביתרי
15
שאלות : 1. זהו צבא השם ש "האחיכם יצאו למלחמה"? 2. ראשי הצבא, והמערכת משומנת לחלל ולהרוס תורה? 3. האם גם בתקופת יהושוע ובתקופת דוד לא היו לומדי תורה בעורף ? 4. האם אין משתמטים נוספים למכביר? ובכלל בשל מי החרון אף הזה? מספיק עם השנאת חינם חוק לימוד תורה עכשיו ויתקיים בנו "אם בחוקותי תלכו"
אחדות
תשובות: 1. כן. לא תעמוד על דם רעיך. 2. יצטרפו החרדים גם לקצונה ולמטכ"ל וישנו. בינתים לא לקטר. 3. לא. כל מי שכשיר להילחם גויס. המדרשים (ככל שהם רלוונטיים) עוסקים בזקנים וחולים שאינם כשירים לגיוס. 4. אם שכנך גנב גם לך מותר? + השאר לא ראוי לתגובה. שאל את הגננת.
עזרא
14
הכל הצגה... כדי להסית בתקשורת... אבל בוא ניתן נתוני השמאל שחומק בערמה מהגיוס ללא שום צורך בחוק... בתל אביב בגיוס האחרון, לא היה חילוני אחד שנכנס ליחידה קרבית... אז שישתקו העמלקים האלה שרוצים לראות חרדים לא בחיים או שמתחלנים חס ושלום
מוטי
מוזמן לבדוק כמה חיילים מתא נפלו מהשביעי לאוקטובר.
אני
להגן על עצמך בטיעון חלול שבתל אביב גם לא מתגייסים זו בורות מהולה בטיפשות, אפילו לשיטתך לא תוכל להימלט מחילול ה' של ציבור שלם שבשם התורה משתמטים, כאשר היא היא המחייבת אתכם להתגייס ואתם ממשיכים לעוות אותה בטענה שהגדוילים רק אצלכם, בושה וחרפה עם ישראל לא יסלח לכם.
משה
13
מה אני מבין?? גורנישט! יש נושאים שאינם פתוחים למשא ומתן כלל, כמו להחליט בין לנשום או לא. הטמבלולים כולם לא מבינים שאינם מבינים מה יקרה עם ח''ו מפחיתים לימוד התורה, בגלל עינים להם ולא רואים ההשפעה בשמיים ובארץ, ומה קורה כשיש ח''ו חוסר.
אהרון
12
רשעים ארורים עם גלימה של ס"מ
יהודה החסיד
11
הקלאסבה ההזוי הזה עוד מדבר לא אמרו שהוא סחט אנשים, אני לא מאמין שהוא עשה צבא, אולי בפלוגה של לפיד, שחולץ על ידי מסוק מהמשרדים של במחנה
רפי
10
בג"ץ הם אוייבי עם ישראל צריך להפיל פצצה של טונה על הבנין שלהם...
רשעים שונאי יהדות
9
יש הסכם בין המדינה לחרדים כבר מלפני קום המדינה, לפני החרדים לא יתנגדו להקמת המדינה, בתנאי שהמדינה לא תגייס אותם. החרדים מילאו את תפקידם, עכשיו הציונים רוצים להפר את ההסכם. רשעים
מילה של ציוני לא שווה כלום
8
הצבא הוא אכן סכנה גדולה לבחור. אך גם אפשר להבין ללב אם שלא ישנה חודשים מדאגה לבנה הלוחם, ששומעת על כמות גדולה כ"כ שלא נוטלת חלק... (לפי דעתה... הרי אנו לוקחים חלק לא פחות!!)
דורשים משיח!!!!!
7
למה המשטרה לא פינה אותם בכוח
בילום שם
6
אוי כמה צדק הגאון האמיתי מרן רבי שמואל אויערבך זצוק"ל
נתי
5
אני לא מבין איך המגזר שלכם חי עם עצמו בשקט, הנכדים שלכם יתביישו בכם על זה שלא לקחתם חלק במלחמות ישראל
אור
אם היתי נכד שלך היתי מאוד מתבייש יכופר !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אפרת גלבוע
4
במשך שנים שוטפים לכם את המוח ללימוד תורה פן תעזבו אותה אם לתכו מהצבא- אם היא כל כך חשובה וחזקה מה הפחד? בלי לימודי ליבה , דנים אתכם לעוני כל העשירים כמו גולדנוף , ומספרים לכם שאפשר בלי צבא, בזמן שבתורה היה צבא לכל המלכים ונלחמו באויבים. אבל את הכסף שלנו החרדים לא מתבישים לקחת,
דב
3
נמות ולא נתגייס
צבי יהודה
2
וווי השרגא הזה חתיכת עמולק, גם אצל דרעי הוא היה , קליפה קשה מאוד מאוד, כן יאבדו כל אויביך ה'
מוטי
1
שתשרף היועמשית הזאתי
חני
אולי גם יעניין אותך
עולם הישיבות