כיכר השבת

"לרמב"ם היה כולל בקהיר"

אברך צריך לעבוד? כך גפני היה צריך לענות לעמית סגל

עמית סגל "עימת" השבוע את ח"כ משה גפני עם הרמב"ם - שאדם חייב לצאת לעבוד על חשבון לימוד תורה, אך מי שמעיין לעומק בהגותו ובפסיקתו של הרמב"ם יודע שהוא סובר הפוך | סקירה הלכתית מרתקת (דעות)

| 244 | כיכר השבת |
עמית סגל ומשה גפני
עמית סגל ומשה גפני (צילום: יונתן זינדל, יוסי זליגר - פלאש 90)

רבים מאלו הנלחמים בעולם התורה אוהבים להזכיר את שיטת הרמב"ם שאסור לקחת כסף עבור לימוד תורה (במוצ"ש האחרון, פתח עמית סגל את ספר הרמב"ם במהלך ריאיון ב'פגוש את העיתונות' עם ח"כ משה גפני וציטט את החובה לצאת ולעבוד. הערת מערכת). חבל שהגר"ח מבריסק, הגר"ח מוולוז'ין, החיד"א ומרן הבית יוסף, לא פגשו את אותם 'תלמידי חכמים', אולי אז הם היו מגלים את הרמב"ם וסוגרים את הישיבות והכוללים כבר לפני עידן ועידנים.

חובבן לא יכול להיכנס למעבדה כימית ולהתחיל לערבב נוזלים בין מבחנות, מה שיגרום בסבירות גבוהה לאסון. 'בור ועם-הארץ' לא יכול לתלוש ציטוט נטול הקשר מרמב"ם ולהכריע הלכה בנושא שעומד ביסוד חייו של העם היהודי, מעשה כזה יגרום לאסון בקנה מידה אינסופי.

חשוב לדעת, גם הרמב"ם עצמו סובר שלמרות שאסור ליטול כסף עבור תלמוד תורה אין חיוב לצאת לעבוד על חשבון לימודה, הוא כותב (שמיטה ויובל פרק יג): "ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי. בריך רחמנא דסייען."

הטענה כי לפי הרמב"ם אדם חייב לצאת לעבוד על חשבון לימוד תורה היא אם כן שקר, אדרבה אדם יכול לעזוב הכל, לבטוח אך ורק בקב"ה ולעסוק בתורה כל חייו.

כמו כן, כמו בכל שאלה הלכתית עלינו לנהוג כפי פסק ההלכה כפי שהוא נקבע על ידי גדולי הפוסקים ועל פי כללי הפסיקה, גם בנוגע לשאלה זו, הרמב"ם עצמו מציין ששיטתו היא שיטת יחיד ושדבריו: "לא יאותו לרוב הגדולים בתורה, ואולי לכולם", ומרן הבית יוסף כותב על דברי הרמב"ם : "וגם כי נראה מדבריו שרוב חכמי התורה הגדולים שבאותו זמן או כלם היו עשים כן וגם פה [...] וראינו כל חכמי ישראל קודם זמן רבינו ואחריו נוהגים ליטול שכרם מן הצבור וגם כי נודה שהלכה כדברי רבינו בפירוש המשנה אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משום עת לעשות לה' הפרו תורתך שאילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי והיתה התורה משתכחת ח"ו ובהיותה מצויה יוכלו לעסוק ויגדיל תורה "

והנה, הפלא ופלא הרמב"ם עצמו הקים כולל והחזיק בו אברכים שעזבו את מלאכם והתמסרו אך ורק ללימוד התורה הקדושה: "הוא [=הרמב"ם] עשה כנסיות ומדרשות במצרים חמישה, והיו דרים במצרים מאנשי ישראל שבאו מכל הארצות לרבינו משה, יתר מהאנשים הדרים שם קודם ב' אלפים ות"ק ושלושים, והוא מלמד תורה לכל עובר ושב, ועשה פונדק גדול לכל הבאים שם הרוצים ללמוד תורה שיתפרנסו מן הפונדק ויתנו להם דבר יום ביומו לחם לאכול ובגד ללבוש, ורוב האנשים הניחו אומנותם ובאים שם לאכול וללבוש, וסכום הממון שהיה לפונדק בכל שנה ושנה עשרה אלפין דינרין מצרים...". (על פי כת"י שהביא ר"ר מרגליות בהקדמתו ל"מלחמות השם" מאת ר' אברהם בן הרמב"ם:)

ואמנם לא באתי למידה זו, וצריך לשאול לחכם וגדול בתורה, אך אפשר שכיוון שהרמב"ם עצמו ידע שדבריו "לא יאותו לרוב הגדולים בתורה, ואולי לכולם" ולכן אותם האברכים שעזבו את אומנותם והפסיקו לפרנס עצמם על מנת ללמוד אצלו תורה עשו זאת כפי ההלכה, שהיא כמו הרבים שחלקו עליו, שהרי יחיד ורבים הלכה כרבים, הרי שהוא עצמו מקיים מצווה עצומה בפרנסתם.

כללו של דבר, הרוצים להשתמש ברמב"ם כטענה המחייבת את סגירת עולם התורה, אינם בקיאים לא בהלכה הפסוקה וגם לא בשיטת הרמב"ם עצמו

בעז"ה ימשיכו בחורי הישיבות ואברכי הכוללים בדרכו של הרמב"ם ושל כל גדולי ישראל לפרוח ולעלות מעלה מעלה בשקידת התורה, תורת חיים, על אפם ועל חמתם של הקמים עליהם.

תוכן שאסור לפספס
244 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
77
הגיע הזמן שנקים מדינה משלנו ונתנתק מהציונים הרשעים. הם זורקים לנו גרושים וחושבים שנתמותת בלעדם, עמלקים!
הגיע הזמן
תינוקות שנישבו אם הם הייו מבינים באמת מה מחזיק אותם לא היו מדברים ככה אז נדון לכף זכות ונתפלל לאהבת ישראל אמיתית
אחד
76
פניה לבחורים שבשידוך. כמה בחורים הם עובדים לפני החתונה ורושמים ברזומה של השידוכים, שאחרי החתונה כל רצונו זה לשבת וללמוד. תחפשו את החברים שלכם. אתם שמים את עצמכם ללעג. וכל הבנות מבינות שאתם רק רוצים בחורה עובדת עם עבודה מכבדת, כן, שהיא תעבוד ופתאום אתה לא רוצה לעבוד.
שידוך
לא קשור למה שנכתב למעלה
יאיר
קשור ועוד איך, באמת שאין לך יותר תאים אפורים במוח?
קשור קשור
שוב אותה הקנטה ...לא עושה לך הרבה כבוד
יאיר
75
בעבר החיים היו פשוטים. היום ההוצאות גוברות על ההכנסות. משפחה חרדית ממוצעת =8 נפש דירה ארנונה (אברך לא משלם) מים חשמל גז סופר מעון חינוך = ישיבה =1000 ש"ח לילד, 1000 ש"ח לבת סמינר. תחבורה ציבורית מעשרות מהמשכורות ביגוד, הנעלה, פאה =8000 ש"ח במקרה הטוב, כלה מקבלת 2 פאות. צאו מהסרט!!!!!!!!!!!!
אמא ל 8
מגעיל להניח שגונבים...ואת לא באמת חושבת שגונבים אז לא יפה לכתוב
צחי
כל שאינו מלמד בנו אומנות מלמדו ליסטות - יש לך ויכוח עם חז"ל? מעדיף להאמין להם ולא לך....
כל שאינו מלמד בנו אומנות
רבי נהוראי אומר מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה. ודאי שלא תגיד שלימד את בנו ליסטות... כנראה שהנושא רחב יותר
צחי

הצגת כל התגובות

74
שבתי בבית ה' כל ימי חיי
ברכה עד בלי די
על חשבונך, לא על חשבון אחרים, הבנת?!
על חשבונך
תירגע, שום דבר לא על חשבונך....צא מהסרט הזה כבר
יואב
בוא גיבור גדול, בואו תקבלו אוטונומיה חרדית, נראה כמה זמן תשרדו. אתם כמו ילדים קטנים שלא מסוגלים להבין אפילו מה עושים פה בשבילם.
תראו תראו
אמן
צחי
73
החרדים האנטיציונים שהתנגדו ומתנגדים כידוע להקמת המדינה, דורשים מהמדינה שתממן אותם באופן שלא היה קיים בשום מקום ובשום זמן בהיסטוריה. חז"ל והרמב"ם ועוד התנגדו? לא משנה, העיקר ההשקופה. פוסקים שתמכו - האם הם דברו על כפייה לממן לומדי תורה? האם הם עסקו בשאלה על אילו כמויות מדובר? על אילו איכויות מדובר? בר
החרדים האנטיציונים
כל אדם מישראל מחויב לעסוק בתורה. ואם עמוק שכלו יותר- צריך בעמקות יותר. ואם אין שכלו חריף כל כך, ילמד ככל כוחו ועל זה נאמר אחד הנקבה ואחד הממעיט ובלבד שיכווין ליבו לשמים...שכל אחד נותן את כל כוחו מרצו ושכלו ללימוד והבנת התורה הקדושה, ומשנתן כל מה שיכל- הרי זה "שיכווין ליבו לשמים" כמאמר הגמרא ברכות ה
יאיר
אחד המרבה ואחד הממעיט*
יאיר
נסה להתיחס לנאמר למעלה, אם קשה לך תתאמץ, אולי תצליח....
עוד אחד...
72
כך היה נהוג באירופה אלפיים שנה. בחור למד בישיבה עד גיל שלושים. וכשרצה להתחתן עזב הישיבה, למד מקצוע סנדלר, נגר.. ופירנס המשפחה. אם נתגלה כעילוי, חיתנו אותו עם משפחה עשירה, ואבי הכלה פירנס אותם.
נביא אמת
החרדים המציאו דת חדשה, הם סלפנים ומעוותים גדולים יותר מהרפורמים!
אתה לא מבין
אם אתה לא חלק מהציבור החרדי המוסרי ביותר בעולם אל תדבר שטויות ששטפו לך את המוח
אא
בגלל שאתם כאלה "מוסריים" שום חברה שפויה לא מעונינת בכם ואף אחד לא רוצה לגור לידכם. "כל שאינו מלמד בנו אומנות מלמדו ליסטות" - וכיוון שחז"ל צודקים ולא אתם, אולי תתחיל להבין למה בכל העולם מתעבים אתכם.
המוסרי בעולם?
ובכל העולם הגויים ששונאים יהודים- לא מבדילים בין חרדי ללא חרדי ...הם שונאיל את כל היהודים....מה שמוריד את טענה שלך
ינון
שנאת עם הארץ לתלמיד חכם...זה קנאה.
ינון
71
דמגוגיה בגרוש וחצי
פע
אין לך שום טענה, אתה סתם מזלזל
כיול
70
מי שיש באפשרותו ללמוד תורה ללא מלאכה כגון אבא עשיר, חותן עשיר או הוא כבר עשיר בעצמו אשריו וטוב לו אבל אם לא, אין לו רשות לחיות על חשבון הציבור במיוחד אם הוא כזה בינוני בלימוד ואיך שאומרים "מתנדנד על הסטנדר".
יהושע
צריך להכניס את תקציב הישיבות לתקציב הביטחון
משיח בן דוד
בדיוק מה שרציתי להגיב תגובה יפה אמיתית ונכונה החיוב לפרנס את אשתו וילדיו הוא חיוב עוד לפני לימוד תורה אנחנו רואים לא אחת אברכים שקורסים תחת עול המשפחה וכל זה בגלל שהם לא רוצים לקיים מצווה הכי חשובה וזה לפרנס את בני ביתם
אלי
אם האשה מוחלת כתובתה אין בעיה.
רם
החובה על כל ישראל לתמוך בלומדים זה זכות קיומנו עיין אירופה לפני המלחמה ועיין עוד בבית ראשון שהיה תורה ועיין ביית שני עם הבריונים שזה בדיוק מה שסברו וברור מי אחראי על קיום העולם לכל החלולים כאן קצת הסטוריה לא יזיק
תורם גדול
אידיוט, כל גדולי הדורות לא הכירו את דברי הרמב"ם? גולש באינטרנט בא ללמד את תלמידי החכמים פשט ברמב"ם?
אני
קרא שוב את התגובות והציטוטים ואולי תבין. אם אתה כזה חכם, לא הייתה משתמש בתואר אידיוט.
יהושע
לא הבנת מילה, וחצי מילה. לך תעשה קצת שיעורי בית בהבנת הנקרא
ההוא
69
הליכות עולם ח , הלכות תלמוד תורה למרן הגר"ע יוסף, שכול הפוסקים נקטו לא כמ"ש הרמב"ם והוא דעת יחידאה והלכה למעשה שמי שיכול ללמוד ילמד כל היום
אלי
68
מאמר ממש טוב שסותם את הפה לעיתונאי הדתילוני
תגובה
67
לעמית! הרמבם כתב גם הלכות שבת, וגם בבית מלון בוינה יש לשמור שבת ולאכול כשר,הרמבם לא מחייב ללבוש כיפה .
יצחק
66
אני רק שאלה (לגפני ולכותב) - אם דברי הרמב"ם הם הלכה בעניין לימוד תורה, למה הם מופיעים בהלכות שמיטה ויובל ולא בהלכות תלמוד תורה? ובנוסף - "כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים
Ser
תסתובב הכוללים בישיבות במיר וכו' אין לך מושג איזה מדהים לראות אברכים ובחורים ילדים וזקנים שעוסקים בתורה בהתמדה ובעמקות.
אהרון
אבל הגמרא בברכות אומרת "הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם". אתה חכם יותר ומבין יותר מגמרא מפורשת?! ליצן!
אבל הגמרא בברכות
ולמרות הגמרא שהבאת, הרמב״ם כן פוסק כשיטת רבי שמעון בר יוחאי שיכול אדם להקדיש חייו ללימוד ולסמוך על זה שיהיה לו כדי צרכיו בלי עבודה! ודלא כהשיטה השניה בגמרא.... חבל שכתבת ליצן לפני ששמעת תשובה...(כל הפוסל במומו פוסל) כדאי ללמוד הרבה ולהשקיע כל המרץ והשכל בלימוד התורה הקדושה, אחרת מצוטטים חלקי דברים..
אהרון
זה שהדברים כתובים בהלכות שמיטה ויובל, זה רק ראיה לדברים, הרמב"ם רצה לכתוב את זה בהלכות שאנשים עובדים חייבים ללמוד, חקלאים ועובדי אדמה, שגם הם ידעו שהעיקר התורה. ובאשר לטענתך השניה, פשוט תכנס לכוללים תראה איזה אברכים צדיקים ותלמידי חכמים יש, מסתפקים במועט ממש, זה שבתקשורת מראים לך כמה אברכים שחוסמים
אברהם
יפה מאוד. תודה.
ינון
65
כל הדיון הזה מיותר. במדינה דמוקרטית כל אדרח רשאי לבחור באורח החיים שמתאים לו. אם הציבור החרדי נשמע לרבנים שלו שפסקו לו ללכת לכולל, מה רלוונטית הפרשנות של עמית סגל בדעת הרמב"ם, האם עמית סגל טוען שהרבנים לא מתיירם/מחייבים ללכת לכולל. אז על מה הוויכוח, אני פשוט לא מבין. כמובן שיש שאלה אחרת האם המדינה צ
קונילמל
אתה גם יכול גם להקדיש את חייך לקטיפת פרחים מבוקר עד ערב. רוצה להסביר לי למה אני צריך לממן לך את זה? בגלל שאנחנו מדינה דמוקרטית?! מה זה השטות הזאת?! צבור שלם שלא תורם שום דבר לתשתיות המים, הביוב, החשמל, הרפואה, החקלאות, המדע, המחקר, צבא וכו' - יש לו בכלל את הזכות להינות מהם? למה?! אחר כך החרדים מתבכי
אתה יכול גם
עז פנים ישר לגהינם
עז
הציבור החרדי מקבל הרבה פחות מימון חילוני ממוצע, זאת מפני שאינו צורך את אותה התרבות ולדבריך שהחרדים לא תורמים שום דבר... זה שטויות והכל הם משלמים מיסים כמו כולם, מע'''מ ומס דירה וכו' לגבי מס הכנסה- גם ככה רוב הציבור לא משלם כי זה מתחיל משכורות די גבוהות שמשקפות רק 17% מהציבור
טמטום
64
יפה מאוד
שירה;
63
בזכות ראש השנה הזה ובזכות כל הצדיקים והחסידים מדינת ישראל המרושעת והאכזרית שרודפת לומדי תורה קדושים ומציקה להם כמו עמלק תתבטל ותושמד, והרשעה כעשן כולה תכלה כי תעביר ממשלת זדון מן הארץ! במהרה בימינו אכי"ר.
בזכות
62
אם הרמב"ם היה חי היום, ללא ספק היה בועט את החרדים לכל הרוחות, מה לו ולבורים החרדים בעלי האמונות הטפלות, מנשקי הקמעות ורודפי הסגולות והמים הקדושים ובקבוקי השמן המבורכים? כמה חרדים מסוגלים להבין בכלל את ה"מורה נבוכים" שלו?
אם הרמב"ם היה חי
גם בלי להתחשב בכל השטויות שהחרדים הנבערים כתבו פה ברור שהחרדים לא מכירים את הרמב"ם האמיתי, הראשים שלהם צרים ומצומצמים כמו של נמלה, אין להם סיכוי להכיל אותו...
מה השאלה?
זה נכון שאף אחד לא מתקרב לדרגתו של הרמבם, אבל האנשים שאתה מזלזל בהם כל כך ודאי יודעים יותר ממך בתורה! אז בכל מה שקשור עדיף לך לשתוק ולא תחשב בור ועם הארץ
יואב
הנה עוד אחד שחזר אתמול בתשובה כנראה, אם אין לך מה לענות לעניין אל תראה זאת קבל עם ועולם.
עוד אחד
לא ברור מה ניסית לומר?
דוד
61
זה מה שעניתי לאחד כיפה סרוגה והוא יצא טמבל
חילוני גאה
גיבור גדול אתה, באמת...
גיבור גדול
60
כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא לפי שאסור ליהנות בדברי תורה בעולם הזה (הלכות ת"ת פרק ג') רק העקמומיות החרדית יכולה לסלף דברים כל כך ברורים וחד משמעיים! מי שרוצה להתנזר מהעולם ומ
מאוד פשוט
זה בדיוק מה שרצית סגל ציטט🥱🥱
לא מבין מה אתה מצטט מהרמב''ם
לפי הרמב״ם וכך נפסק שאין להטיל מיסים על לומדי התורה תלמידי החכמים
יוני
המיסים מממנים לימודי תרבות של יון העתיקה ועוד כל מיני שטויות...למה יגרע חלק התורה?!!!!!
ינון
אף אחד לא כופה זה כסף קואליציוני לצורכי תרבות אגב הכולל לא מחוייב להעביר את הכסף לאברך הכסף מיועד לתחזוקת בית המדרש והנהלתו
תת
59
ומה אם אני בחובות מצטברים כי הכסף לא מספיק למחיה? איך אני ישב וילמד? לקבוע עיתים באותם שעות אני לא יכול. יש לי נכות . יש לי עבודה דינמית וקביעת עיתים שלי משתנה בשעות כל יום. מה עושים? הרי קביעת עיתים חייב להיות באותם שעות וזמנים כל יום.
אריה ס.
אולי תנסה אפילו שעה אחת שהיא קבועה תמיד, ושאר שעות הלימוד שלך יהיו בזמנים משתנים לפי מה שידך משגת...מאחל לך כל טוב איש יקר
ינון
58
המצב היום הוא מצב חרום ליהדות....קמים עלינו כל מיני מרשיעי ברית הרוצים להחריב את היהדות לכן היום זה מצב חרום וצריכים להרבות לומדי תורה כמשקל נגד הרוצים להשכיח תורה מישראל....היום אם הרמב"ם היה חי היה לבטח מאשר לאברכים לקבל מילגת קיום...
להשכיחם תורתיך...
אתם החרדים כל החיים שלכם זה חרדות ומצבי חירום. מעולם בעם ישראל לא היתה כזאת כמות של לומדי תורה. מעולם חילונים לא מימנו כזאת כמות של לומדי תורה. צא מההיסטריה, תרגע, ותפסיק לסחוט מהחילונים את חיי הבטלה שלך. לא היה מעולם דבר כזה בישראל, מעולם! החרדיות ממזמן התנתקה מהיהדות! כבר קרובה יותר לאיסלאם מאשר ל
כן כן
ברוך השם יש המון לומדי תורה, החזקת תורה זה זכות אדירה, התיאטרון מקבל סכומים אסטרונומיים כשהוא לא מכניס כמעט כלום...הוא בפשיטת רגל אם לא המימון מהמיסים שלנו...לימודי תרבות יוונית עתיקה וכדו' ממומנים בסכומים עתק מכספי המיסים...לישיבות- זה בסך הכל 450 לישיבה על כל בחור ו750 על כל אברך, שאר הכסף מגיע מ
יגאל
57
הגיע הזמן לא ענות לכל המקטרגים במה יפוית אלא את האמת בצורה ברורה
אברך
ממש התשובה שכנעה את הישראלים לתמוך בכם. תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים ילדותיים שנפנוף ברמב"ם עושה עליהם רושם. מה גם שהם מכירים את הרמב"ם הזה לא פחות טוב מכם והם מבינים אותו כפשוטו, בלי כל הפלפולים והסילופים והעיוותים שלכם. "תשובה ברורה" עלאק, "כל שאינו מלמד בנו אומנות מלמדו ליסטות", זה "קצת" יותר ברור
חה חה חה
אבל כמו שודאי ראית כאן..נראה שלרמבם עצמו היה כמו כולל....זה היה לפני יותר משבעים השנים שכתבת .....
צחי
56
הרמבם הלכות שמיטה שציטטת לא עוסק באברכי כולל. אלא במי שמקיים מצוות בקפידה. תפקח עיניים לפני שאתה תוקף מישהו
שלום
55
אמן וד' יתן שלום בין עם ישראל, שלום ואהבת ישראל אמיתית תתפללו על זה זה חשוב אם רוצים גאולה ק אהבת ישראל אז תגובות חיוביות בכיף אבל תגובות של זלזול וחוסר כבוד חבל . עוד מעט כיפור אבא שלנו אוהב אותנו בואו נאהב את כל אחינו אמן כן יהי רצון
בת של מלך
54
אוי לאותם רבנים שמונעים ילודה. רוב הנשים היום מונעות ילודה בזכות הוראת הרבנים שהן תצאנה לעבוד כמקום האיש. אוי לאותם רבנים שחושבים שאשה זה עבד שכולו לא נגמר. פעם הילודה החרדית היתה גבוהה והיום ירדה. למי יש כח לכל?????? גם ככה אנשים יותר חלשים מבעבר, אז עוד ללדת הרבה וגם לעבוד בחוץ וגם לעבוד בבית?
מרים
נכון מאד, כמה את צודקת!!!
אמיתית
היום נים מונעות ילודה לא בגלל העבודה אלא בגלל שזה יותר מגניב שתיים שלוש ילדים וזה לא "בסטייל " שאשה תסתובב עם 10 ילדים והכי פעם לא עבדו פחות קשה ועדיין היו הרבה ילדים
אמא בישראל
לא קשור לנאמר למעלה...
יאיר
אם היו לך כמה תאים אפורים במוח המצ'וקמק שלך היית מבין למה זה כן קשור
אם היו לך
כשאתה מקניט במקום לדבר לענין זה לא עושה לך הרבה כבוד
יאיר
53
רק כולל אחד הוא פתח? שהיה לומד מהחרדים להקים עמותות פיקטיביות ולסחוט כספים עבור ישיבות וכויללים שלא קיימים בכלל.
חלש
סתם הוצאת שם רע. זה לא נכון
חזק
עוד אחד שמשחק אותה כאילו הוא חי במאדים....
חה חה חה
52
מי שישמע כמה המדינה נותנת לאברך כל חודש? 800 שקל בערך....זה הכל....זה נקרא להתפרנס על חשבון המדינה? מה זה 800 שקל היום בכלל? לא שווה כלום....וכמה "עליהום" יש....ה' ישמור....ועוד היום יש מצב שבו קמים על היהדות כל מיני גורמים שרוצים להשכיח תורה מישראל בר מינן....אז כל המבקרים והקטגורים למיניהם חיזרו ל
ועשית ככל אשר יורוך...יפתח בדורו כשמואל
יש לך פה מים, כבישים, רפואה מתקדמת, פינוי ביוב ופסולת, חשמל, גז, מחקר ומדע, כלכלה, צבא - מה החלק של החרדים בכל זה? כמעט אפס. אתה מדבר על 800 שקל? אינפנטיל מגודל שכמוך, אתם נטל חסר ערך ותועלת שאף אחד בעולם לא רוצה אתכם ולא מעוניין בכם. לכו תקימו מדינה משלכם וחיו בה כפי שאתם מבינים, בינתיים אתם אורחים
עוד טמבל חרדי
סעעע סעעעע למה בכלל הגעת לישראל באנגלייה הכבישים יותר יפים, תחשוב לפני שאתה מלהג זה יעזור לך בחיים.
קובי
מס עקיף מגיע מהחדרים בדיוק כמו כולם, לחרדים קונים דירות בכמויות...זה אחד שתיים רוב המיסים הישירים זה מכמה עשירים גדולים שהרבה מהם חרדים...תבדוק את הנתונים אתה תראה שזה נכון שלישית, הישיבות מזרחנות לארץ דרך תרומות מיליארדי שקלים בשנה שזה כסף חדש שנכנס מחו"ל למחזור פה בארץ..... רביעית, עשרות אלפי ארגו
יואב
נו בטלנים שכמוכם, נראה אתכם מקימים מדינה ומנהלים אותה לפי התרומות העצומות של החרדים מחו"ל. אין לכם מושג כמה אינפנטילים אתם, לא מסוגלים אפילו להבין כמה מורכבות יש בניהול מדינה ותיחזוק מדינה בעידן המודרני. לכו קודם ללמוד איך מייצרים מסמר, אהבלים....
עוד אהבל
תענה על מה שכתבתי. מזה שאתה מגיב בצורה כועסת ומימי אני מבין שכנראה אתה מסכים איתי בכל מה שכתבתי על המיסים....שמחתי לעזור
יואב
יאללה כבר אתם והקשקושים שלכם, אפס רופאים! אפס מדענים! אפס מהנדסים! אפס כימאים וביולוגים! אפס תועלת מכם! אם זה היה תלוי בכם היינו חיים במערות ושואבים מים מהבאר ורוכבים על חמורים. ההשתתפות שלכם בכח העבודה בישראל נמוכה להפליא ואם אתם כן מואילים לעבוד אתם חוטבי עצים ושואבי מים בעיקר. הערבים כבר מועילים
נו נו
אז לפי מה שאתה אומר החילונים לא עושים כלום, עובדה שהערבים יכולים להשבית את המדינה....כל מה שציינתי הוא לגבי כספי המיסים ומה שכתבתי מדויק מאוד..תבדוק נתונים
ימל
51
יפה מאוד.
יוני
50
נפלא מאד מאד, חבל שהנציגים החרדים בורים כמעט כמו הצד השני,
המבין
רמב"ם פירוש המשניות אבות ד' ה': "אל תעשה התורה קרדום לחפור בה, כלומר: אל תחשבה כלי לפרנסה, וביאר ואמר שכל מי שיהנה בזה העולם בכבוד תורה שהוא כורת נפשו מחיי העולם הבא. והעלימו בני אדם עיניהם מזו הלשון הגלויה, והשליכוה אחרי גוום, ונתלו בפשטי מאמרים שלא הבינום... ועשו את המינויים התורניים לחוק מוכסים (
אה באמת?
תלמידי חכמים פטורים ממס וכדו' אז אם לוקחים להם מיסים בהחלט אפשר לדרוש את זה בחזרה...ודרך אגב..המדינה משתתפת ב750 של לאברך, כל השאר מתרומות
יוני
תקרא לאט לאט את הרמב"ם הזה, לאט לאט.... כבר לא יודע מי יותר סלפן ושקרן, החרדים או הרפורמים!
עוד אהבל
תקרא לאט לאט את מה שכתבתי...לאט לאט... וגם תשקיע את כולך בלימוד תורה ואז תגיד מה התורה אומרת ....
יוני
49
מהכתבה למדנו שהכותב הבין את הרמב"ם פחות מעיתונאי סרוג... מכל מקום זה לא שייך למעשה. בלשונו של הראשל"ץ מרן מרדכי אליהו הרמב"ם היה יכול להיות רופא וגם להיות הרמב"ם אבל בימינו אי אפשר... ע"כ לכן בעז"ה ימשיכו ללמוד ולקבל מלגות ויהיה רצון שירבו הלומדים ותגדלנה המלגות ותבוא מזה רק ברכה.
איתי
אל תזלזל הכותב, זה לא גורם לך להישמע חכם יותר. והוא דווקא הבין מצוין. תחשוב שוב תלמד יותר
צי
48
נכון שעמית סגל לא יודע ללמוד רמב"ם בגלל זה הוא פרשן פוליטי... אולם גם אצלנו לקחו את הרמב"ם והחילו אותו על כל הנוער החרדי שחלקו לא מתאים להגדרות המחמירות של הרמב"ם ("לעמוד לפני ה' ולשרתו") ופוק חזי כמה יוסף איכא ברחוב יפו בירושלים
חרדי
אלף נכנסים לתלמוד, ואחד יוצא להוראה. אתה לא יותר חכם מחז"ל שקבעו כך.
ירושלים
אלף נכנסים לתלמוד ואחד יוצא להוראה לא אומר שכל האלף ישבו כל היום בכולל ולא יעבדו כלל.
גם חרדי
47
הרמבם כן אמר שאדם לא יתפרנס מלימוד תורה רק הבית יוסף כתב שלא נהגו כמותו חוץ מזה רמת החיים השתנתה ממה שהיה פעם, עדיף ילמדו מקצוע ויקבעו עיתים לתורה, כך גם יקיימו מה שהתחייבו בכתובה לפרנס ולכלכל את האישה ולא להיפך, וגם לא יהיו עול על ההורים למשך זמן ארוך, מי שחשקה נפשו להיות כמו שבט לוי ולהיות מופרש
אדי מרפי
46
עברתי על התגובות, ההתפתלויות של החרדים מגוחכות ומצחיקות, מנסים להכניס פיל בקוף של מחט. את השכל הישר אבדתם ממזמן, מוסר אנושי ובסיסי לא קיים אצלכם. הדברים של הרמב"ם ברורים הגיוניים וחד משמעיים, הדברים של חז"ל ברורים, ההסטוריה היהודית ברורה כשמש. המשנים המסלפים והמעוותים הם החרדים ושום דבר לא יצליח לטא
עברתי על התגובות
אכן אין לחרדים תשובות, נותרה להם רק טענה אחת - אתה יותר חכם מהסטייפלער. מהחזו"א? וכו'. זהו.
אין להם תשובות
45
דברי הבל ורעות רוח. הרמב"ם עצמו מדגיש שם בדבריו שהחולקים עליו בזה נוגעים בדבר ולכן מעקמים הם מימרות חז"ל פשוטות שלא מסתדרות לפי השקפתם. משמע שאינו מקבל את דעתם כלל ועיקר. כמו כן הרמב"ם מעולם לא אמר שאברך צריך לעבוד אלא רק שלא יטול שכר על לימודו. אם הוא עשיר או לחילופין יש מי שתומך בו, בזה הרמב"ם מעו
אורי
אני מציע לך לקרוא שוב בעמדות את הכתוב למעלה, תמצא דברים נכונים ומדויקים.
יאיר
פרט, הסבר, נמק.
אורי
44
הרמב"ם היה רופא, כמה גדולי תורה רופאים חרדים אתם מכירים? אפס! כשאחיו נפטר, הרמב"ם בקש ליפול על הצבור? מה פתאום?! הוא יצא לעבוד! חבל שהוא לא למד מהחרדים לסחוט תקציבים מהקופה הצבורית של המצרים... הרמב"ם גם היה פילוסוף גדול, הכיר ישר והפוך את אפלטון ואריסטו, איזו ישיבה חרדית היתה מקבלת אותו?! החרדים מ
הרמב"ם היה רופא
הוא עבד בזה שעה ביום
שלוימי
הרמבם לא למד 6 שנים באוניברסיטה...
מיש
אז לך להתרפא אצל חכמי הגמרא, למה אתם רצים לרופאים החילונים ש"בזבזו" 6 שנים מחייהם על לימודי רפואה של כופרים? אתם יהודים אתם? אתם דעא"ש! בורים, אהבלים, נבערים, בטלנים ואלימים. מה הקשר בינכם ליהדות?!
עוד חרדי צבוע
זה דמגוגיה זולה לחזור כל הזמן על זה שהרמבם היה רופא כי דבר ראשון זה לא היה מקצוע שהוא יצא ללמוד אותו אלא הוא נולד עם החוש הרפואי ודבר שני קודם שיגיעו ליגיעותיו העצומות בתורה שלמד אותה ועסק בה ביחס גדול הרבה יותר בהשואה לרפואה
אא
אמאל'ה איזה חרדי מפגר! "חוש לרפואה" עלאק, תגיד אתה שפוי? כל הידיעות של הרמב"ם ברפואה היו מגלינוס היווני, את זה לא סיפרו לך הגאונים בישיבה?! גם את אפלטון ואריסטו הוא הכיר מה"חוש לפילוסופיה"?! אתם פשוט מפגרים בלי תעודות, אין לי מילים!
אמאל'ה
דיבורים בעלמא....סתם אתה כותב שטויות
יוני
43
יצא ספר מדהים 800 עמודים "פרנסה מתלמוד תורה" במשנת הרמב"ם והפוסקים. העוסק בדיוק בזה
המגיב
42
כל הראיונות של יהדות התורה ושס בכלל וגפני בפרט בתקופת הבחירות מזיקים מאוד לגוש הימין. אין מצב שגפני יוכל להתמודד עם המראיין החילוני. המראיין הרבה יותר משופשף ומגיע הרבה יותר מוכן. וגם המאזין מזדהה עם המראיין המוכר. גפני תתאפק קצת. גם אםאתה אוהב את צביעים שלך לא מאזינים לתחנות האלה
יצחק
41
הרבה "אברכים" מתכרבלים במיטות כשנשותיהם מתטלטלות בדרכים לעבודה.
אברהם
שטויות.
צחי
השיוויוניות בכל המגזרים אין בית שלא עובדים 2 הורים חבורת משמיצים מתוסכלת שהשתעממתם בישיבה ...
חילוני
אתה סתם משמיץ
לוי
אל תזלזל, אתה לא יודע מה קורה בבית חרדי...אז אל תדמית סתם
לוי
40
אני לא מבין מאיפה הם קונים דירות מאיפה הכסף .ואם הוא אברך ובנו אברך אז איך קונה להם דירות. כל בר דעת יודע שמשהו פה נסתר
שימי
לא כולם קונים דירה, ואילו שכן חוסכים כל החיים פרוטה לפרוטה לוקחים משכנתא
שמעון
תלמד תורה תבין. הקב.ה מנהיג העולם. לומד תורה לשש הי.ת יתן לו הכל
בדוק ומנוסה
מבין החרדים, כמעט כל הגזלנים הרמאים הקומבינטורים השקרנים והנוכלים הם אשכנזים, חז"ל כבר אמרו שסוף אנשים כאלה שאין להם אומנות היא ללסטם את הבריות, הם לא אמרו שה' יתן להם סיעתא דשמיא לקנות דירות, הם אמרו שהם לסטמו את הבריות, הבנת? כופר שכמוך!
חה חה חה
39
מה עניין שמיטה להר סיני האם האברכים והבחורים בישיבות עונים להגדרת הרמב״ם??? ״״אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם״״ אכן????? באחד השנים בהיותי בישיבה באמצע הסליחות באמירת ״הנשמה ל
Forever ATereS
נראה שלא קראת עד הסוף את כל דברי הרב הכותב, לא נפסק כהרמבם ובעצמו כותב הרמב״ם שחלוקים עליו...והאמן לי שהגאון רבי חיים קנייבסקי זכר צדיק לברכה ועוד כל הגדולים בכל הדורות האחרונים ידעו את הרמב״ם הזה....יותר טוב ממך!!!
דוד
38
אצל החרדים "הרבה עשו כרשב"י ועלתה בידם", סותר בבירור את הגמרא בברכות "הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם". אבל ההשקופה החרדית חזקה מהכל, גם מגמרא מפורשת...
סתירה מפורשת
החרדים עושים כרבי ישמעאל! אשתו של רשב''י לא עבדה והוא למד במערה 13 שנה החרדים ממש ממש לא עושים כרשב''י
אתה סתום
37
אם לימין היה שכל היו מתחלקים ליישובי הארץ וקיבוצים ומביאים קולות מכולם
אם לימין היה שכל היו מתחלקים ליישובי הא
36
אני מכיר בערך העצום של לימוד תורה הגם שאני לא מפריש מעשר מקפיד אני לתת צדוקה בסכום קבוע בעיקר לבתי מדרש וכוללים.רבים כמוני שלא בחרו ללמוד תורה כל היום מכירים בערכה ובוחרים לתמוך בה,ומצד שני לקבוע עיתים לתורה.
תושב מרכז
אשריך ואשרי חלקך
צי
35
עיין רדבז על הרמבם בהלכות שמיטה ויובל שכל ההיתר להיות שבט לוי הוא בלי ליפול על הציבור.כמו כן מותר יששכר וזבולון לפי הרמבם אולם לא ליפול על הציבור ולכן נפלה ראית המחבר. ההיתר של היום הוא הכסף משנה משום עת לעשות לה הפרו תורתך ומצב בדיעבד
דני
34
פעם שאלתי את הגרבצ מוצאפי שליטא על כך וענה לי בפשיטות שמרן השולחן ערוך ערוך פשוט פסק אחרת , כמו הרבה דברים שבהם חלק על הרמבם, וסתם שתדעו שגם במרכז ובהר המור יש מאות אברכים.
מישהו
33
לאשכנזים יש תמיכה כספית סודית ולכן כולם אצלם קונים בתים חופשי.....הם שולטים במדינה ועובדים בעיניים על הספרדים.....
מוזר איך אשכנזים שמתחתנים קונים דירות פי
לא קשור אשכנזים-ספרדים, אני באה ממשפחה ספרדית, מעל עשרה ילדים "בלי עין הרע", אבי אברך כולל, אימא עבדה בניקיון, סייעת בגנים, בלנית וכו.... בילדותינו היינו מקבלים עזרה במזון, כסף וביגוד. כיום רוב בני המשפחה נשואים, ולכל אחד יש דירה משלו ב"ה. זה סיעתא דישמיא מיוחדת לבני תורה. לא משהו שאפשר להסביר. דווק
הדס
32
מה דעתכם, אם תוקם טריטוריה חרדית עצמאית שתתנהל לפי המושגים והתורה החרדיים - כמה זמן לדעתכם היא תשרוד? נסו להשתמש בהגיון, זה לא פלא שהחרדים 2000 שנה לא התקרבו אפילו להקים מדינה. ככה זה שיש עליך אפס אחריות, אפשר לקשקש הבלים ותיאוריות תלושות והזויות מפה עד מחר. דוגמא אקראית? נתחיל בזה שצה"ל יסוג מהערים
מה דעתם?
החל משאול המלך ועד לחורבן בית המקדש בעווה"ר במשך כחמש מאות שנים התנהלה מלוכה בצורה יהודית על פי ההלכה. אגב ר' עקיבה (הוא כתב את שמו בה"א) יוסף שלזינגר זי"ע תכנן מדינה כזאת לפרטי פרטים
שלוימי
אמרנו כבר שהחרדים חיים בתיאוריות ובפנטזיות, לא צריכים לבחון שום דבר בעולם המעשה, לכן הם תקועים בגלות 2000 שנה ואחרים מנהלים להם את החיים. הציונים עשו והצליחו, לא תכננו, וזה כל ההבדל!
עוד אחד
דוד המלך ושלמה המלך התנהלו על פי היהדות לא על פי הדת החרדית שהמצאתם לפני 70 שנה. מסמר אתם לא יודעים לייצתר, אנשים כמוך יצליחו לנהל מדינה בעידן המודרני? בבקשה, שצה"ל יסוג מהערים החרדיות, נראה איך התורה שלכם תגן עליכם ואיך תתנהלו....
אה באמת?
הסיבה שרק עכשיו קמה מדינה זה כי כך רצה השם. וגם אתה תודה שכל מה שקם פה היה בניסי ניסים מלחמות שקמו עלינו כל האויבים מסביב ועם ישראל ניצח עם צבא קטן. אז רואים שזה יד השם כמובן
צחי
31
חזק וברוך לרב הכותב!
יפה מאד
30
מנפלאות הלוגיקה החרדית: 1. לרמב"ם היה כולל בקהיר 2. מסקנה: מדינת ישראל הציונית-חילונית חייבת לממן כמליון חרדים ולתת הנחות מפליגות איפה שרק אפשר. אין עליך כותב יקר, אתה פשוט גאון...
מנפלאות הלוגיקה החרדית
לא הבנת מה שכתוב, זה שהיה לרמבם כולל זה ראיה שזה לא אסור!! זה מה שנכתב פה
אהרון
לא, כי החילונים הגאונים פשוט יודעים בעל פה את כל התלמוד והרמב"ם, וממש מצטטים את דברי הרמב"ם, איפה שמסתדר להם כמובן, רק שבדרך שכחו שהרמב"ם כותב המון דברים שלא מסתדרים עם השקפתם. ולגופו של עניין, הטענה מהכולל של הרמב"ם באה רק לסתור את הטענות שהרמב"ם כותב שלא להתפרנס מתורה, כי הרי החילונים הם אלו שהכני
אבי
אחיו כבר פרנס אותו לפני שטבע, אז מה החידוש שמותר לאחרים לפרנס לומד תורה בהסכם של יששכר וזובולון? אין שום חידוש. מה כן המציאו החרדים? שמותר לכפות על חילונים לממן אוכלוסיה של מליון איש בגלל שהם מחממים כסאות בכויללים. אני לא מכיר לזה שום תקדים בהיסטוריה היהודית. רוצה להשכיל אותי? בבקשה! נראה אותך! "כל
הא?
החרדים אומרים שאת כל כספי המיסים שלהם ( גם של העשירון העליון שחלק ניכר מהם חרדים ומשם רוב המיסים הישירים דרך אגב) ילכו גם ללימוד תורה. פחות מענין תרבות לספורט....פחות מענין שיחזיקו את ה"בימה" שזה תיאטרון כושל שקיים רק כי המדינה מתעקשת לממן אותם ... ואל תשכח כמה שהחרדים תורמים לכל ארגוני צדקה וחסד בג
צחי
אם הערבים מקבלים 53 מיליארד אז למה לנו לא מגיע?
אחד העם
29
כולם צריכים לעבוד ולהתפרנס חוץ מכאלה עם מגבוליות שמונעים זאת מהם
יוסי
28
הרמב"ם הנידון כאן אינו מדבר על לומדי תורה יהודים כלל וכלל, שהרי הוא כותב "כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את השם"... שימו לב למילים: "כל איש ואיש מכל באי עולם" כולל גויים. וא"כ הפשט ברמב"ם הזה הוא שכל איש ואיש בעולם שרוצה להגות באמונה ב
זאב זאב
פטפוטי מילין
יואב
הרמב"ם מדבר בהלכות תלמוד תורה על הלומד! ובהלכות צדקה על נותן הצדקה! בהלכות צדקה הוא אומר שמצווה לפרנס לומדי תורה. בלומדי התורה הוא אומר רק שאותו אדם שהחליט ללמוד תורה לא יעשה זאת במטרה ממונית או בריחה אלא כי הוא רוצה לעבוד את ה' באמת! כך היה תמיד בישראל "זבולון ויששכר" ולא אתה תלמד את גדולי ישראל ת
רם
מעניין כמה אברכים כאלה מצאת לעומת הליסטיים הרבים שמסתובבים בחוץ
האברכים מלסטמים לגמרי
שקרן!
גיא
27
היסטורית מעולם לא היה תופעה שמלבד קבוצות מצומצמות כולם עבדו
אף אחד לא חלק
26
גפני יצא פיסטוק אצל עמית סגל, לענ״ד הוא לא פתח רמב״ם מעולם?! היה צריך לענות, ״הרמב״ם הוא פרענק, ואיני לומד בו, או פוסק כמותו״
שפוי
נא למחוק תגובה זו של אדם לא שפוי שמעז לכתוב בצורה כזו מזלזלת על הרמב"ם. איך תגובה כזאת אושרה???
נא למחוק
לא הבנתם, הזלזול הוא בגפני ובכל האשכנזים המתנשאים.
מישהי
תגובה מכוערת
יוא
יצא מעולה. עמית סגל עם הכיפת מיקרוסקופ שלא מעיז להגיד ברוך ה' בכל שידור כי הוא יודע שבבית העבודה זרה שהוא עובד שם יעיפו אותו על טיל.
ניר
חס וחלילה יש פה זלזול ברמב״ם כולם צריכים ללמוד הרמב״ם
יעקב
הזלזול הוא לא ברמב"ם שקוטנו עבה ממותנינו. הזלזול הוא בגפני ובדומיו שמתייחסים לאנשים לפי מוצא ולא לפי מה שיש להם למכור. (אולי גם בגפני אסור לזלזל מאחר והוא שלוחא דרבנן)....
מיכאל
אין פה שום זלזול ברמב"ם יש פה זלזול בגפני...
ההוא
זה לא יפה לזלזל בו
לו
מספרים על ר' בורוך מורדכי שעלה למתיבתא דרקיעא, והיה קשה לו קושיא ברמב"ם. פנה אם כך וסבב בינות למתענגים על זיו השכינה וביקש מענה לקושייתו. בא איפוא 'פרענק' למהדרין עם הג'לביה וכל השבעה מלבושים והסביר לו בטוב טעם ונעימות ושלוות הרוח פשט בהיר ברמב"ם. נתפלא ר' בורוך, "ומי כבודו?" שאל, ענה לו המשיב "שמי
יוסל
25
חבל שמאשרים תגובות גזעניות בלי סוף על החרדים, מי שמעיר שיעיר אובייקטיבי למה בזלזול?! לגופו של עניין מי שיעיין ברמב"ם גם בפירוש המשנה ויד חזקה ובכסף משנה שם, יראה שעיקר הבעיה זה חילול השם אבל הרמב"ם ודאי לא חולק על יששכר וזבולון וממילא גביר שירצה לפתוח כולל וכי נאסור עליו?! וזה מה שהרמב"ם עשה לפי עדו
עמנואל
א. למה כל ביקורת כלפי החרדים אתם מפרשים כגזענות? למדתם את זה מטיבי וחבריו? ב. אין חולק שהצבור הגזעני ביותר בארץ וכנראה בעולם היום הוא הצבור החרדי אז קשוט קודם את עצמך. ג. אף אחד לא חולק על יששכר וזבולון. שהחרדים יממנו כויללים כמה שהם רוצים. השאלה כאן היא למה המדינה צריכה לממן מאות אלפי אברכים, לתת ל
יהודי אמיתי
השם שנתת לעצמך הוא מתנשא מאוד כביכול רק אתה יהודי אמיתי. לא יפה. החרדים תורמים למדינה בכמויות שאין לך מושג בכלל כל הארגונים שלהם שכולם נהנים מזה בסכומים של מיליארדים הרבה מהעשירין בארץ שמהם רוב המיסים הישירים הם חרדים ואל תשכח את כל כספי התרומות לישיבות- מיליארדי שקלים בשנה שנכנס כסף חדש מחו"ל למחזו
גם אני יהודי אמיתי
אין לי כוח להגיב לכל הבילבולי מוח שלך אבל כמה דברים כן אני יגיד ההנחת יסוד שלך שבזכות הציונים כל השפע מסביב חוגג זה ליבת הבעיה וההשקפה בינך לבין אדם שמאמין,ולכן לא יעזור אף טענה או ויכוח כי לפי מה שכתבת אתה מסתכל רק על הגשמי ומה שאתה רואה בעין,לעומת זאת אדם מאמין יודע שהכל בדיוק ההפך,אם לא בריתי יומ
קובי
אם ה300 שח בחודש לאברך נקרא אצלך לממן, לך תעשה בדיקת מוח.
קובי
סעיף ג' קראת או שצריך להסביר לך?
מה הבעיה?
לא הבנתי,מים חשמל כבישים החרדים לא משלמים חשמל מים ארנונה ביטוח רפואי? עוד מעט תגידו שממנים לחרדים ביגוד הנעלה אוכל
קצת שכל
כבישים, מערכת רפואית מתקדמת, חשמל, ביוב, מים, צבא, מחקר ומדע... - חלקם של החרדים בכל המערכות האלו שכל אחת מהן היא כמעט מדינה בפני עצמה, שואף אפס. כל ההנחות שהאברכים ומשפחותיהם מקבלים על ימין ועל שמאל זה 300 שקל? ליצן! מבין עכשיו למה צריך ראש של נמלה כדי לחשוב שהמימון של האברך זה רק המילגה ממשרד הדתו
עוד אחד...
24
סקירה הלכתית "מעמיקה". פירוש - הפשט לא מתאים לנו....
נו, חרדים...
לא, הפירוש הוא שצריך ללמוד את כל הרמב״ם ולא משפט אחד מספריו ואז אפשר להבין
צחי
23
לכל המתיפיפים שהבעל צריך להזין את אשתו וביתו אז קודם כל שאשתו תיהיה עקרת בית כי המטרה של זה זה בשביל שיהיה כל כבודה בת מלך פנימה וכך גם היה פעם כשהגברים עבדו בנוסף לזה שידיעותיהם בתורה לא היו פחותות בלשון המעטה ואילו היום אם אישה יוצאת לעבוד כדי לפתח את הקרירה ולהעצים את עצמה והיא מביאה פרנסה הביתה
אא
אתה הבנת מה אתה רוצה? אני לא! תלמד לכתוב לפני שאתה כותב משהו ברבים.
יהודי
איזה עילג, עוד אחד שמאפיין היטב את רדידות הכתיבה המחשבה של החרדים. על סימני פיסוק לא שמעת?
איזה עילג
"רדידות הכתיבה המחשבה של וכו'"...או שלא ידעת לכתוב ו החיבור לפני המילה "המחשבה", או שגם אתה לא יודע סימני פיסוק חחחח
ניר
לפני 40 שנה הגברים עבדו להמשיך לא.בהכללה גסה. מכיוון שהגברים הפסיקו לעבוד הנשים התחילו לפרנס. אז המצב הוא תוצאה של הגברים הפריטים שלא עובדים
חיים
שטויות...הנשים ברחבי העולם הכניסו את המושג שאשה היא יותר עצמאית כביכול וכדו' ו"גם היא יכולה"... שים לב שזה בכל העולם ככה שנשים התחילו לעבוד יותר ויותר בעבודות מחוץ לבית....
יואה
אז תחליט כבר מי צריך לעבוד האישה (שכל כבודה וכו'),או הגבר?
חיים
שהאשה החרדית תכתוב את הכתובה, לא הבעל... החברה היחידה בעולם שהנשים מפרנסות את הגברים ואת המשפחות! בשם ההשקופה החרדית השקרית והמעוותת האשה מתרוצצת ברחובות, עובדת עם חילונים, מדרדרת מבחינה רוחנית - העיקר שהתכשיט שלה יערבב נס קפה בכוילל ולא יבוא במגע חלילה עם חילונים. אנשים עלובים ושפלים אתם!
עוד אחד
אתה איש עלוב ושפל בעצמך. מי אתה שתמנע מאשה לעבוד בעבודה שהיא רוצה? תתבייש לך. שוביניסט
ניר
כל כבודה בת מלך פנימה מחקתם, וברכך ה' אלוקיך בכל אשר תעשה מחקתם, יפה תלמוד תורה עם דרך אחר מחקתם, שיהא שם שמים מתאהב על ידך מחקתם, את הבן אדם לחבירו מחקתם, גזענים בורים ומחללי ה', זה מה שנשאר מכם. ואתם עוד צוחקים על הרפורמים שהם מסלפים ומעוותים...
חה חה חה
אתה חושב שאסור לאשה לעבוד אם היא רוצה? זה מה שאתה מנסה להגיד? אתה סתם כועס על כולם
ניר
פתאום דעת התורה לא חשובה הא? אין לתורה מה לומר בעניין? ההשקופה החרדית היא דת החדשה, מקורה אמנם בתורה אבל היא חשוב ממנה לאין ערוך... בדיוק כמו אצל הרפורמים...
דת ההשקופה
22
תודה לכותב שמביא את כל הידיעות הנצרכות לנושא.
יהודי
21
באף דור ובאף זמן לא למדו תורה על חשבון פרנסה, זה חידוש של הדור הזה, וגם במקומות שהיו אז אנשים יחידי סגולה שחיו בדוחק נוראי, ומה אנחנו נגיד? ללמוד תורה ללא מקור פרנסה זה להיות תלוש מהמציאות
רן
בדורנו כן. הדור הזה פרוץ מאוד. וגם מצוות צדקה יותר אפקטיבית מפעם. בעבר לא היו בנקים הו.ק קשרים בינלאומיים מדינת ישראל מטוסים. העולם השתנה לגמרי. פעם היו גרים בכפר בעיר וזהו. היה עוני מחפיר. היום העולם מודרני ויש קולקטיביות. אז לומדים תורה מקבלים מילגה וזה אחלא. רוצה לעבוד לך תעבוד. בדרך שאדם רוצה לי
די ל רות עין
חצחלץחי
ינון...במאמר פה למעלה מובא שלרמב"ם עצמו
איזה קשקוש(באף דור)! בכתבה מובא הכולל שהרמבם עצמו הקים בקהיר
יעקב
20
זכות ענקית לתמוך בבני תורה אמיתיים אם היו יודעים את השכר על החזקת התורה היו רודפים אחרי זה כמוצא שלל רב
תמים תיהיה
רוצה לכפות בכח על החיילונים את הזכויות לפי ההבנה שלך? ליצן חסר דעת שכמוך!
עוד אחד
רוצה לכפות ל החרדים מימון של תיאטרון הבימה הכושל??? רוצה לכפות על חרדים מימון של לימודי תרבות יוון עתיקה? רוצה לכפות על חרדים מימון של לימודי נצרות רח"ל כמו שמלמדים לצערי בבתי ספר שממומנים מכספי המיסים??? רוצה לכפות על החרדים מימון של אירועי תרבות וספורט שרובם המוחלט לא מענין אותנו???
גיא
19
יותר פשוט להסביר שפוסקים כמו כל החולקים על הרמבם
משה
18
הדור הצעיר כבר לא מוותר על איכות חיים ,ילדים גדלים בעוני ורק מחכים לגדול ולהתפרנס ןלמלא את כל מה שלא קיבלו
אריק
ממש לא נכון,
אריה
17
צריך לזרוק את החרדים האנטיציונים לעזה ורמאללה, שם אחיהם הפלסטינים יפרנסו אותם בכבוד. למה האנטיציונים החרדים לא גרים עם האנטיציונים הפלסטינים? למה חשקה נפשם לגור דווקא במדינה הציונית?! תשובה: במדינה הציונית הם מקבלים בלי סוף תקציבים, מה שהם לא מקבלים, לא קיבלו ולא יקבלו בשום מקום בעולם. אבל על דאגה,
צריך
תגובה מכוערת ושקרי.
ינון
למה תגובה שקרית? הוא שואל שאלה מענינת - למה אין חרדים בערים הפלסטיניות, הרי שניהם אנטיציונים אז מה הבעיה?!
משה
משום שהחרדים אינם נגד עם ישראל ואינם נגד מדינת ישראל וכמובן שאינם רוצים בריתם של אף אחד פה , הם רוצים שיתנהל לפי התורה שזה דרך אגב יהיה מאוד כיף לכולם אם רק ילמדו מה זה אומר...(חוץ מקומץ משוגעים שאכן צריך לזכור מפה
ינון
16
אליהו, אתה כותב רדוד וחד-צדדי לא אאריך, אך היהדות החדשה שהמציאה(בעצת גדולי ישראל דאז,ומכורח הנסיבות) יהדות אשכנז,הונגריה ועוד לפני 250 שנה לא תכתיב את ההלכה כפי שהיא, לפני כן כולם עבדו, תנאים ואמוראים. נשאל האם דברי הרמב״ם נסתרו מעצם זה שעבדו אמוראים ותנאים , שלפי דברי הנשר הגדול נמצא כביכול שלא נדב
דוד
קשקושים!!! רק חלקם עבדו....וכמו שמציעות בגמרא שאדם לא ינשא כרגע משום שאם יתחתן" קיציים בצווארו ויעסוק בתורה?"...אז בבקשה לא לכתוב נגד כותב המאמר שנמכר שהוא תלמיד חכם עצום
דוד
ריחיים בצווארו*
יאיר
מי פרנס את את אלה שלא עבדו, הרומאים? כפו על היהודים לפרנס אותם? כפו על היהודים לפרנס את עשרות אלפי תלמידיהם?! החיים שלכם בנויים על שקרים מראש ועד סוף. זה הולך להיגמר!
קשקושים?
אנשים חיו יותר בצמצום, היה שווה להם בשביל ללמוד תורה. גם היום תוכל למצוא הרבה אבריכם כמויות!! שמווותרים על הכל בשביל זה ....
חי
איך אתה מסוגל לחיות היום בצמצום כשבזכות החכים היקרים שלנו דירה במקום שפוי מתחילה היום מ 2 מליון ש"ח?! אתה חייב להיות היום מליונר כדי להשתעבד למשכנתא של אלפי שקלים בחודש רק על 4 קירות!! דבר בלי ססמאות, תהיה מציאותי!
אתה מסוגל לחיות
מר דוד לא הבנתי מדוע תעדיף לבכר דעתו של הד''ר הנ''ל אשר לא קרא ולא שנה אם כי אמנם שימש אפיקורסים וכתב כמה ספרים על הזיות וחלומות על פני כל חכמי הדור במאות השנים האחרונות שהם ודאי הכירו את המקצוע התורני טוב יותר לאין ערוך מהרביי דוקטור שלך
מבין
היו עובדים חדשיים בשנה (רבא אמר לתלמידים שמי שעובד בחדשיים אלו יש לו פרנסה לכל השנה)
שלוימי
15
"כל שאינו מלמד את בנו אמנות כאילו מלמדו ליסטות" (קידושין כא.) אבל החרדים כידוע חכמים יותר מחז"ל. הם מבינים הרבה יותר מהם. כל גדולי האמוראים והתנאים עבדו למחייתם, רק החרדים הקדושים יכולים לחיות וראויים לחיות על חשבון אחרים. המציאות מלמדת כמה צדקו דברי חז"ל - כל הקומבינות, הרמאויות, השקרים והעקמימות ש
כל שאינו מלמד בנו אומנות
דבר ראשון...מה קשור ג'? סתם אתה דוחף שטויות שלא קשורות לפה. דבר שני; חבל שלא המשכת את דברי הגמרא...לא טוב ללמוד חצאי דברים, זה עושה שיהיה טעויות.... כתוב כך; "רבי נהוראי אומר מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה" ( קידושין ). הא למדת שיש יותר ממה שאתה יודע, וכדאי ללמוד הכל בעמקות וחר
יאיר
14
הציטוט מהלכות שמיטה ויובל לא רלוונטי לכל בוגר חרדי שיושב בכולל. מדובר פה על רמה אחרת של יחידי סגולה ולא על מי ש"פרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים" על ידי כך שמפיל עצמו במודע על הציבור
בני
זה סתם זילזול.
ינון
13
מזה שהרמב"ם פתח כולל בקהיר, ניתן להצדיק פתיחת כולל אחד. אבל הרמב"ם לא הושיב את כל יהודי קהיר, פאס וקורדובה בכוללים. גם הוא אישית התפרנס מעבודתו כרופא, לאחר פטירת אחיו. כך גם שבט לוי, שהיה שבט אחד בלבד, ומועט באוכלוסין. יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל, נאמר עליהם בלבד. אך להפוך את זה לחובת בכלל ולד
דודו
ומה היה עד פטירת אחיו?....
נו נו
עד פטירת אחיו הוא התפרנס מאחיו, על בסיס עיסקת שותפות של יששכר וזבולון. הוא לא דרש מהציבור ובודאי לא כפה עליו לממן אותו. הוא עשה זאת עם אחיו על בסיס עסקי, כאשר האח עשה זאת מרצון. מעבר לכך, אילו היה מדובר באישיות בסדר גודל של הרמב"ם, אין אדם שלא היה שמח ורואה בכך זכות שלא בנמצא לממן את לימודיו. אך א
דודו
אבל הרמב״ם מוסיף שלא שבט לוי בלבד אלא כל איש שרוצה בכך...
יואב
12
כתבה לעניין, הגיע זמן לסתום את פיות של המקטרגים, עולם התורה קדוש אסור לנגוע בו כי הוא זה.... אחד שעובד ומשתוקק לחזור ללמוד יום שלם הפעם.
Mike
11
הרמב"ם כותב בפרוטרוט באגרות ששלח לתלמידו ר' יוסף (התפרסמו זה מכבר בתרגום הרב קפאח) את סדר עבודתו שבו נהג: בבוקר נסע לווזיר הגדול עד הצהרים (הוא היה רופאו האישי), בערב חזר לביתו רעב ועייף, ומייד התיישב לטפל בהמוני העניים שביקשו ממנו עזרה רפואית. זאת בנוסף לצרכי הקהילה היהודית ולמיומנויותו כרופא. הוא
חנן. ב.
תגובה ארוכה וילדותית, ולא נכונה, בקיצור א. רוב ימים של הרמב"ם היו בלימוד מה שאתה מתאר זה בסוף ימיו, ב. לגבי הבדיחה תשלח את השני ליטאים ויש כבוד להבין פרק אחד במורה נבוכים ותאחל להם בהצלחה.
מיכאל
10
מצווה גדולה לגנוב כספים מהחילונים הרשעים ולהעביר אותם לחרדים הקדושים, מה עדיף, כדורגל?!! הא?!!! אין שלום לרשעים אמר ה'!!!
מצווה גדולה
אתה חרדי מטומטם מהסוג הנחות ביותר. איפה ראית שמותר לגנוב מיהודי לא משנה לאיזו מטרה?
נתי
חילונים וגויים אינם בכלל "עמיתך"....
הערה
זה לא נכון, כמעט כל החילונים ואולי כולם תינוקות שנשבו..אין להם מושג מה אתה רוצה מהם..ולכן למה שלא יחשבו בכלל עמיתך?
להערה
וזאת כמובן המצאה שלך, כי אתה חרדי ולחרדים יש תורה אחרת.
נתי
9
בא לי לבכות שחלק מהתגובות ההרסניות פה יוצאות מאנשים שקוראים לעצמם חרדים כאילו עד כמה אטימות למה שחונכתם עליו
אא
8
הרמבם בהלכות דעות כתב : גם פועל חייב ללמוד 9שעות ביום ולעסוק מעט כדי הוצאותיו היום,
מש
למה אתה לא מציין מקור מדוייק?! וגם אם כדבריך, מה זה נוגע לשאלה האם אחרים צריכים לפרנס אותו? האם הרמב"ם התפרנס מהצבור? האם התנאים והאמוראים התפרנסו מהצבור? האם הוא כפה על אחרים לממן אותו?! לרמב"ם אין שום מאפיין חרדי משום בחינה, הוא הכיר היטב פילוסופיה, היה בעל השכלה כללית רחבה מאוד, היה רופא, עבד למח
מקורות!!
תקרא שוב בעיון את האמור למעלה...נראה מדבריך שדילגת על חלק. גם ברור שאינך תלמיד חכם כהרה"ג הסטייפלער זצוקללה"ה, כהרה"ג רבי חיים מבריסק זצוקללה"ה כהרה"ג רבי ברוך בער זצוקללה"ה וכו' וכו' ...שכולם ידעו שיטת הרמב"ם בעמקות נפלאה, אז זה מצחיק לבוא עם טענות אבל כתוב ברמב"ם....כל גאוני עולם ידעו בדיוק מה כת
יאיר
ניבית להתיחס לטענות? אם כן, אתה ממש לא בכיוון. אם לא - שמור את כאבי הבטן שלך לעצמך.
מה אתה רוצה?
7
במחלוקת בין רבי ישמעאל ורבי שמעון בר יוחאי כתוב, הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם. חובה על אדם לקיים את התחייבותו בכתובה ולפרנס את משפחתו ולצד זה לקבוע עתים לתורה. הלכו והפכו פה את היוצרות. יצרו נורמה עקומה של הפיכת הציבור כולו לחברת לומדים. שאין מי שיפרנס אותו.
מאיר
נדמה מדברים שלא קראת בכלל את אמור למעלה...
ירון
אל תבלבל במוח כל גדולי ישראל מכירים את כל זה ויודעים מה שהם עושים. אתה ושכמותך לא מבינים את הרמב"ם.
דניאל
הרמבם פוסק כרשב"י כך כתבו הגר"א והחתם סופר
משה
6
גם הרמבם שהביא הרב החשוב, שכל מי שרוצה לפרוק מעצמו עול החשבונות הרבים... צריך לדייק ברמבם. להסיר מעצמו (אם יש לו מממנים) אך לא להטיל את עול הפרנסה על אחרים.
אודי
5
כמובן שזו מצווה גדולה רק לשבת וללמוד, אבל אף אחד לא צריך לממן לך את החיים בגלל זה
יצמעח
העגלה המלאה מול הריקה עיין במגילת העצמאות מי חתום
הגביר
מי ביקש ממך לממן אותי?
ההוא
התחלת בכיוון טוב , אתה מוזמן לעיין מדוע חז"ל פתרו ת"ח מתשלום ארנונה ומיסים שונים , כדי להביע דעה בענין אנחנו צריכים ללמוד עוד קצת ולהכיר בכך שלומדי התורה הם מחזיקי העולם
משה
כן צריך כך התורה אמרה להעמיד לומדי תורה ולהחזיק אותם "זבולון ויששכר".
דניאל
4
לידיעת הקורא גפני - כה אמר הרמב"ם : "כל אדם שאומר שיעסוק רק בתורה ולא יעבוד ויתפרנס מצדקה – הוא בבחינת אחד שחילל את השם."
אש
3
מעניין מה הרמב"ם היה אומר על זה שהציבור כופה על יהודים אחרים לממן אברכים בעל כורחם. ול 74, תקים מדינה, תתנתק מהרשעים במגנים עליך בגופם, ותראה איך הסטנדר ישמור עליך כמו על היהודים באירופה לפני 80 שנה (או שמא האדמו"רים שם לא הגיעו לדרגת הלימוד שלך ולכן זה לא עזר).
מצווה הבאה בעבירה
2
קדימה לכו למדינת יהודה תוך 5 דקות שוחטים אתכם, מה תעשו תתפללו תיזרקו עליהם תהילים ,אתם חבורת אנרכיסטים סרבנים ועלוקות קומץ ממכם שפוי ואהוד
גלילי
1
עצוב...אבדנו ונאבד...ההתנהגות של החרדים וההתנהגות של החילונים...איזה משיח ירצה לגאול אותנו...פשוט חרפה כולם צריכים להיות יחד לקרב לבבות
סיגלית
אולי גם יעניין אותך
עולם הישיבות