כיכר השבת

הרוב סבורים: בלי פתרון - לפרוש מהממשלה

סקר חדש: רוב החרדים סבורים כי הצבא לא יתאים את עצמו לחרדים, או שהמטרה היא לחלן

אחרי הפסיקה המחרידה של בג"ץ נגד עולם התורה, סקר 'כיכר השבת' ומכון 'נתוני אמת' גילה נתונים יחסית מפתיעים על עמדות הציבור החרדי בנושא הגיוס | הרוב סבורים שאם לא ימצא פתרון אמיתי, על החרדים לפרוש מהממשלה | 46% נגד גיוס גם ליחידה חרדית מותאמת | ומה החרדים חושבים, מהי המטרה האמיתית בניסיון לגייס כעת חרדים? | פרטי הסקר המלאים (אקטואליה)

| 73 | כיכר השבת |
בחורי ישיבה וחיילי צה"ל | אילוסטרציה
בחורי ישיבה וחיילי צה"ל | אילוסטרציה (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

שופטי בג״ץ יצאו אתמול (שלישי) בפסיקה דרמטית ואכזרית, המורה על שלילת תקציבם של בחורי הישיבות שאינם מתגייסים לצבא. ההחלטה מגיעה על רקע סקר עדכני שנערך באתר "כיכר השבת" ומספק הצצה מרתקת לעמדות הציבור החרדי בנושא הרגיש של הגיוס לצה"ל.

אך עוד קודם שנגע בסקר המרתק, רק נזכיר, כי ביממה האחרונה נחשפו לראשונה ב'כיכר השבת', תיעודים של גדולי הרבנים הספרדים, המתנגדים בחריפות לכל חוק גיוס שיכלול גיוס מסיבי של בחורי ישיבות, גם כאלו שאינם לומדים - ומכאן נעבור תחילה לתוצאות הסקר ואז לסקר המלא:

להישאר או לפרוש מהממשלה?

  •  38% מהחרדים סבורים כי על הנציגים החרדים לפרוש מהממשלה, אך לא לפזר את הכנסת.
  • 27% סבורים כי במידה ולא יוסדר עניין הגיוס על הנציגים החרדים לפרוש מהכנסת ולחתור לבחירות.
  • בסך הכל כשני שליש מהמשיבים סבורים כי על הנציגים החרדים לפרוש אם לא ימצאו פתרון למשבר הגיוס ולהסדרת מעמד לומדי התורה.
  • לעומת זאת, 35% מהחרדים תומכים בהישארות עם נתניהו בכל מצב.

כמה תומכים בגיוס ליחידה המותאמת, לבחורים חרדים שאין תורתם אומנותם?

  • 44% בעד, 46% נגד גיוס ליחידה כזו.
  • הסיבות המרכזיות להתנגדות: חוסר אמון בצבא, חשש מפגיעה בזהות, חשש מניסיונות לחלן את המתגייס החרדי.

ולנתונים בהרחבה

הסקר 'כיכר השבת' בשיתוף 'מכון נתוני אמת' נערך ערב הכרעת בג"ץ, והשתתפו בו 1839 משיבים חרדים. במענה לשאלה מה צריכים הנציגים החרדים לעשות אם לא ימצא פתרון למשבר הגיוס, נמצא כי 38% מהנשאלים החרדים סבורים כי שעל הנציגים החרדים לפרוש מהממשלה אך לא לפזר את הכנסת, במידה ולא יעבור חוק המגן על מעמד לומדי התורה ואילו 27% חושבים כי יש לפרוש מהממשלה באופן מיידי ולערוך בחירות חדשות, מתוך תקווה לחיזוק כוחן של המפלגות החרדיות. אם מצרפים את שני הנתונים, ניראה כי בסך הכל יותר משני שליש (67%) סבורים כי על הנציגים החרדים לפרוש מהממשלה אם לא יצליחו לפתור את משבר הגיוס ולדאוג לעולם הישיבות.

מעט יותר משליש מהמשיבים (35%) השיבו כי הם תומכים בהישארות עם ראש הממשלה נתניהו בכל מצב, ככל הניראה מתוך אמונה או ציפייה כי הוא יגן על זכויות הציבור החרדי בצורה הטובה ביותר.

כשני שליש: על החרדים לפרוש מהממשלה בהיעדר פתרון למעמד בני הישיבות, סקר יוני 2024 (מכון נתוני אמת)

בעד או נגד התגייסות - אם תהיה יחידה חרדית

כמעט מחצית מהמשיבים (44%) סבורים כי בחורים שתורתם אינה אומנותם - צריכים להתגייס ליחידה חרדית שתשמור על זהותם. לפי הפילוח הדמוגרפי בסקר, התמיכה בולטת בעיקר בקרב משיבים מבוגרים ומודרניים, ובקרב תושבי ערים מעורבות.

לעומת זאת, 46% מהמשיבים, מתנגדים לגיוס גם אם תיפתח יחידה מיוחדת לחרדים. ההתנגדות בולטת במיוחד בקרב משיבים מהזרם החסידי, יתכן שזה משקף חשש עמוק מהשפעות שליליות של הגיוס על אורח החיים ועל הזהות החרדית.

יחידה חרדית: בעד או נגד, סקר יוני 2024 (מכון נתוני אמת)

הסיבות להתנגדות ליחידה חרדית

המשיבים שהביעו התנגדות לגיוס גם ליחידה חרדית, נשאלו שאלה נוספת, שביקשה לברר מה הסיבות להתנגדותם. המשיבים יכלו לבחור כמה סיבות במקביל.

40% ציינו, כי הם אינם מאמינים שהצבא יוכל באמת להתאים עצמו לחרדים ולשמור על זהותם החרדית.

שליש, 33%, ציינו כי הם חוששים מהידרדרות דתית בקרב המתגייסים. 23% רואים גם בגיוס ליחידה חרדית, ניסיון לחלן את הקהילה החרדית. ו-15% טענו שלצבא אין בכלל צורך בחרדים ולכן אין טעם להתגייס.

מתנגדים גם ליחידה חרדית, סקר יוני 2024 (מכון נתוני אמת)

גם מי שלא לומד, לא יתגייס. מי כן?

רוב המשיבים (64%) סבורים כי על בחור שאינו מקפיד על שמירת מצוות, להתגייס. מידות הסכמה נמוכות יותר נמצאו לגבי התגייסות של חרדים הפונים ללימודי מקצוע לאחר החתונה (47%), גברים לאחר החתונה שאינם לומדים בכולל (43%) ובחורים המעוניינים לרכוש מקצוע (41%). מידת ההסכמה לגיוס אף יורדת כשמדובר בבחור שרק מתחיל להתדרדר רוחנית (40%).

בתחתית סולם ההסכמה, (36%), נמצאים בחורים שאינם לומדים תורה אך נמצאים במסגרת לימודית. נתונים אלה משקפים את הדאגה החרדית מפני השפעה רוחנית שלילית של הצבא על הצעירים, המהווה גורם התנגדות משמעותי לגיוס גם כאלו שאין תורתם אומנותם.

מי שלא לומד, שיתגייס? סקר יוני 2024 (מכון נתוני אמת)

הסקר נערך באתר 'כיכר השבת' בשיתוף 'מכון נתוני אמת' בין התאריכים 17/06/2024 ל-19/06/2024, והשתתפו בו 1839 משיבים חרדים.

תוכן שאסור לפספס
73 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
33
אם כך, עיקר העניין הוא לא התנגדות לגיוס, אלא חוסר אמון בצבא. ימנו את האנשים הנכונים, הרבנים יהיו מעורבים ויתנו הנחיות, ובא לציון גואל
גם וגם...
כן, ואיך יגיבו בדרג העליון אם החיילים החרדים יגיבו ע''פ התורה, "הבא להרגך השכם להרגו", וכן עוד דברים שנוגדים את הגדרותיהם הליברלית המטונפת, כגון ליכנס לבתים בעזה כשיש סיכון שנוגד בהלכה, או כמ''ש והרגת את זכורה לפי חרב ולא תחמול עליו, היינו גם על נשים ותף. שזה נוגד את מוסר הנוצרי
לא שמתי לב שעד היום מחאתם את המצווה הבא להרגך השקם להורגו. עם המיומנות בצבא שלכם רק אפשר להרוג אתכם
אבל למה חילונים משתמטים מתורה????
32
האם יש פה בקהל אנשים שעונים לסקרים של נתוני אמת וצוברים נקודות? ואם כן- היכן נצברות הנקודות הללו ומה הן מעניקות?
בשמיים..נשלח אותך לשם
יש אפשרות להצטרף לפאנל המשיבים שלנו באתר נתוני אמת (ואכן לצבור נקודות עבור השתתפות בסקרים).
31
החרדים צריכים גם לקחת בחשבון שהם חלק בלתי ניפרד ממדינה , ולנסות לראות תמונה יותר רחבה מאשר הבועה המצומצמת שהם נתונים בה . זה גם חלק מהפתרון .
אנו צבא ה..ששומרים על הרוח היהודית
הבעיה היא שאנו לא מפנימים כי כל יהודי ארץ ישראל חיים בסירה אחת . הם עדיין חיים בתקופת הצאר שבה נחטפו ילדים יהודים לעבודת הצבא . אנחנו רואים את המדינה כפרה חולבת לתקציבים עם 0 חובות.
כן אנחנו לא בסירה אחת ולעולם לא נהיה להזכירך דאן נרצח בזמן שהיה לקראת ישורת אחרונה להקמת מדינה עם הערבים ולכן נרצח ב מי שהביא את הבעיה הוא זה שאמור לטפל בה ג לכו״ע המצב היום לא כמו בזמן שבן גריון ביקש שהתגייסו אז התשובה ברורה
אנו בסירה אחת, והחילונים קודחים חורים בסירה!
אתה חי בתקופת הצאר.אנחנו לא בסירה אחת.אנו בסירה אחרת.אתם הולכים לטבוע בדרך האנטישמית נגד החרדים
אנו ממש לא חלק ממדינתכם, מדינה שמתירה מצעדי גאוה מדינה שמתירה חילולי שבת, מדינה שמתירה עבודה זרה ואת כל התיעוב והסיאוב אשר בגללם גלינו מארצינו
ואתה נהנה מהמדינה אז תלך מכאן זה לא הטענה מדינה אלא מה דעת תורה תענה לגופו של עניין שזה סכנה לכל בחור גם אם אין תורתו אומנותו אלא רק אמונתו שלא תיחרב חלילה שם
החרדים אינם חלק מהמדינה בשום מצב להזכיר החרדים התנגדו נחרצות להקמת המדינה וגם לאחר שהוקמה היחס של כל החרדים ידוע .
סליחה! אנו לא היינו ולעולם לא נהיה חלק מהמדינה הטמאה שלכם, אתם המורדים בה'? אתם הכופרים בתורה? תתבייש לך, בסך הכל יש מחלוקת בין גדולי התורה איך להתייחס למציאות כשיש כבר מדינה, אבל כל גדולי ישראל "כולם" תמימי דעים שהמדינה שלכם היא לא שלנו
אנחנו חלק בלתי נפרד מהמדינה ואנחנו עושים את החלק הרוחני של כל החילונים וכל הדלדלים ביחד וגם זה לא מספיק. אם היו יותר לומדי תורה, היו פחות מלחמות ואם היו יותר שומרי שבת לא היו נפגעים והרוגים כל כך הרבה. מי שלא רוצה לפתוח את העיניים זה החילונים שתקועים בתאוות שלהם!

הצגת כל התגובות

30
החרדים אומרים המון דברים, וסביר להניח שיאמרו דברים בעד עצמם.. השאלה היא מה מקבלי ההחלטות אומרים
29
מנותקים. אין דרך אחרת להסביר את זה
החילונים מנותקים - אנחנו בין מילארד ערבים, רוצחים שפלים שאם כל אחד מהם יירק עלינו אנחנו נטבע. אתם לא קולטים שאנחנו חיים כאן בנס? בזכות מה הניסים ? בזכות מדמנת התאוות החילונית נראה לך? או הדילולים של הד"לים?
28
שימו לב שיש הטיה בשאלות. חרדי שחושב שנכון וטוב לגייס את כולם, כולל מי שלומד ברצינות בישיבה, מה הוא אמור לענות? ומי שחושב שחשוב להתגייס אבל לא חשוב לשמור על הקןאליציה,מה הוא אמור לענות? וכך זה רבה פעמום בשאלונים שלכם. כאילו עושים סקר אבל רק בתוך תחום צר של אפשרויות, שלא יכולות להפתיע
אולי לא שמת לב אבל זה אתר חרדי ולכן אין פה אף אחד שחושב שכולם צריכים להתגייס
27
לדעתי בתור חרדית הטעות של החרדים הפוליטיקאים היתה שהיו צריכים להיות חכמים ולא צודקים ובמקום להתחיל עם ברפורמה שהיא עוררה את כל המצב היו צריכים להתנהל בשקט ולא כמו שעשו אחרי הבחירות ישר ללכת על גדול על זה נאמר אכלו את הדגים המבריחים וגם גורשו מהעיר.
תלמדי לכתוב
אבוד . מה הלאה?
26
ברור שבכל מצב התוצאה תהיה חילון הילדים, ואת עמלינו אלו הבנים, ראינו מה קרה לסרוגים יותר משליש מהם הפכו למחללי שבתות והשאר הפכו לשונאי הדת למרות הכיפה שעל ראשם
ובנוסף ללא לומדי תורה ברצינות אין עם ישראל...ותזכורת אנשי תורה ועבודה לא הוציאו גדול דור אחד מקום המדינה
ממש העובדות אינן נכונות אני לא יודע מי האכיל אותך בהן.
לצדוק לדעתי הוא צודק ועוד איך, שמעת פעם על השם אלעזר שטרן או מתן כהנא או בנט, ובכן לאיזה הגדרה אתה מכניסם? האם הם לא שונאי דת מוצהרים? האם הם לא חילונים עם כיפה, ומהיכן צמחו היצורים הללו? תחשוב קצת ברצינות
25
לא צריך לגייס אף אחד , צריך פשוט לשלול אזרחות ממי שלא . כולל ערב רב ובא לציון גואל
אני מוכנה שקודם כל לא יתנו להם להכנס למרפאות ובתי חולים ולא יקבלו שום תקציב.
24
לוחמי המדינה היהודית עומדים בגבורה באויב בזמן שתלמידי הישיבות מתחבאים מתחת לשולחנות בישיבה.
באיזו זכות אתה קורה למדינה הזו "מדינה יהודית" במה המדינה שלך יהודית? במצעדי הגאווה או בחילולי השבת או אולי בפוגרומים שהם עורכים חדשים לבקרים בשומרי התורה? אתם מדינה האנטישמית הכי גדולה כיום על פני התבל, תתבייש לך
בא נראה אותך גיבור גדול יושב יום אחד בישיבה. נראה אותך מתמודד עם סוגייה פשוטה בלימוד בלי להתעלף. בפרט שצריך שכל בשביל זה...
23
לא מעניין את הצבא במה אתה מאמין - יהודי, דרוזי, נוצרי, מוסלמי: מעניין רק מי נלחם יחד אתנו, ועוזר לנצח את האוייב הרוצה להרוג את כולנו!
הבעיה שהצבא עסוק בפוגרסיביות ובראיה שמאלנית ןלא באמת נלחם
22
למה אי אפשר להקים מסגרת חרדית עצמאית נפרדת שתספק שירותים שונים לצבא, בטכנולוגיה או במשימות שמירה ורפואה, באופן שאינו נותן לצבא להיות אחראי על המשרתים. זה יפתור את כל הבעיות.
21
הפושטקים הישראלים לא צריכים את החרדים לדבר ה' במדינתם, הרוב לא רוצים את דרך התורה הקדושה, הם רוצים להיות כמו הגוים, תראו את הקעקועים, העגילים, וכו' העיקר להיות כמה שיותר כמו הגוים, ולכן חייבים לעזוב את המקום, לנסוע לאמריקה, יש שם מקום לכל הסוגים והמינים, וזה מה שלכאורה הפתרון האמיתי,
יש הרבה חילונים שעזבו את המדינה, אבל החרדים ישארו, {בארץ ישראל}
לא עזבו ... הארץ הקיאה אותם.....
אל תדאג החזון איש זצוק"ל כבר הבטיח שהסוף יהיה שהערבים יסלקו את החילונים מארצינו הקדושה, אנחנו היינו כאן לפניהם ונהיה כאן אחריהם
לאמריקה? הישר לתוך הפגנות/התפרעויות פרו פלסטין או במילים אחרות אנטי ציונים ואנטישמים. אל תצפה לעזרה מהמשטרע ואל תפצה שהפורעים/רוצחים יועמדו לדין. אמריקה כבר נלקחה לשבי ע"י המוסלמים.
20
כן יפרשו ואז יפלו לידיים של לפיד בנט ליברמן גולן וכל שאר הנבילה ויעשו בהם שמות, אם ככה זה מה שקורה אז ברגע שהשלטון יהיה בידים שלהם הם יתנקמו בכל מי שאפשר
19
רוב החרדים אומרים מה שהרב סיפר להם. בכל העולם זה עובד, איך זה שרק בישראל הם לא מסוגלים?
18
אני מקווה שאפשר להוסיף תמונה אבל עכשיו שבע בערב ובבית הנוער ליד ישיבת חברון בגבעת מרדכי בחורים בכושר קרבי משחקים כדורגל . זה נמשך עד עשר אז אל תספרו שזה הפסקה קצרה . זה יושב על סדר שלישי . הם באים שחור לבן אבל תולים את הבגדים על הגדר וכולם עם חולצות ברצלונה ארגנטינה. לא הוגן .
עד איזו שעה לומדים בתיכונים? גם עד 6-7? אה, נכון, הם מזמן סיימו.
תפסיק לבלבל במח. זה בחורים צעירים צריכים גם לעצור ולהתרענן. נראה אותך יושב ולומד סוגייות מורכבות 24 7. חכמולוג
17
בקרוב תפשטו את עורכם מעליכם. המדינה הארורה הזו תיחרב עד היסוד ותקרוס פיזית וכלכלית. ומלכות הרשעה מהרה תיעקר ותכלה.
זה יכול לקרות אם אחיינו החרדים לא יתנו את ידם במלחמה בהצלה מיד צר. כשזה יקרה כל עולם התורה האדיר שקם במדינת ישראל (מעולם ההסטוריה היהודית לא היה עולם תורה גדול כזה) עולם התורה יקרוס ביחד עם כל מדינת ישראל. עצוב לי עצוב לי עצוב לי.. בוכה הרבה.. חילול ה' כל כך גדול נגרם מהציבור החרדי היום.
16
חרדים שמתגייסים כפופים לחוקי התורה, לפני חוקי הרמטכ"ל. (שמסכן חיילים כדי לשמור על האויב) למשל, לפי חוק התורה - "הבא להרגך השכם להרגו", ואיסור של "המרחם על אכזרים..." צבא חרדי - זה אומר - צבא כמו בזמן דוד המלך. מחיקת עזה ללא רחמים. כמו בזמן התנ"ך. השמאלנים יסכימו למות כדי שלא יהיה צבא חרדי...
תתגייסו כבר! תשנו לנו את הצבא! אני מחכה לגדוד פונוביץ שיבוא וימחק את עזה! רק ככה תהיה לנו גאולה!
השינוי והרצון צריך לבוא מיכם! מלומדי התורה! תבואו תדרשו מהרבנים להתגייס ולהקים גדודים חרדיים על אמת! להצטרף לצה"ל, אבל כגדוד חרדי באמת! תדרשו את זה! בינתיים אנחנו רק רואים שאין רצון לגיוס בכלל וזה גזרת שמד. כשהמציאות היא הפוכה. גיוס החרדים יציל אותנו מגזרת שמד
15
עוד שתי נקודות חשובות, א . על כל מבצע צבאי צריך שיקול דעת אחראי, ההיסטוריה מוכיחה שאסור לסמוך על חילונים, ב, החרדים אינם ציונים ,כל איבת הערבים פרצה בגלל התנועה הציונית החל ממאורעות שנת תרפ
צודק
14
אם בכנות לא רוצים לחלן חרדים, יבטלו את חיל חינוך, וייאסר לתת הרצאות חוץ מנושאים מקצועיים.
13
המדינה אותיות דמינה שכיבוש הארץ יעלה להם בזול אבל אנו לא ניכנע עד טיפת הדם האחרונה לא לשכוח להגיד בימי מתתיהו בשמע קולנו
12
הם לא באמת צריכים חרדים לוחמים בצבא .ברור שכוונתם לחלן בעקבות צפי גידול האוכלוסיה החרדית .אם חלילה יצליח להם ימשכו עוד ועוד גזרות ויפה שעה אחת קודם
11
הגיע הזמן לבטל את הגיוס ולבנות צבא מקצועי. עם כל החרדים מסרבים לשתף פעולה ומתעלמים מצו גיוס, גם הרבה חילונים יצטרפו.
10
הצבא לא צריך את החרדים.הצבא לא רוצה להתאים עצמו לחרדים.נציגי הצבא שקרנים.הצבא כלי ביד מערכת המשפט לחלן את החרדים.ראו אצל הדתי לאומי.סיכום.החוק מרצה את האנטישמים שונאי הדת.ומפרק את העם היהודי.נותנים למערכת המשפח.להחליט.כשהם בורים בכל ענין יהודי.צדקו סאטמר.מדינה אוכלת יושביה
צודק בכל מילה. גם הרב לוינשטיין ראש המכינה בעלי אמר לחרדים - אל תאמינו להבטחות של הצבא על צניעות, הפרדה מנשים, כשרות מהדרין וכו'. הצבא עסוק באובססיה בקידום ערכים פרוגרסיביים והכל ידוע.
9
שמח שאלו התוצאות!!
8
צריך צבא מגביל : למשל יקראו לו צח"ל כי אם הצבא יהיה חרדי, החילונים האדוקים יפסיקו להתגייס !
7
יש אפשרות להרחיב את הבעייה לכלל האוכלוסייה : חוק שעות התנדבות שווה לכל אזרח ותושב ! וחוזרים אחורה לכל האזרחים עד גיל 60 שלא שירתו מלא בצבא או באירגוני החסד או בשירות לאומי, ומחייבים את כולם להשלים את השעות להתנדבות למען הכלל ! אז החוק הזה יהיה שיויוני ! ורק עם הערבים, נקבל נקיון חינם בכל המדינה
6
לפרוש מהממשלה בכל מצב לא!!!, זה ישחק ליידים של השמאל. הוא עושה את זה בשביל שהחרדים יפרשו. לא מעניין אותם גיוס חרדים בכלל. הפלת הממשלה ועליית שלטון השמאל תביא לשואה רוחנית גדולה עוד יותר. זה לא הפיתרון. רק להיאבק בכל האמצעים שיש.
5
הממסד הדתי מטרלל את הקהל. עדר זקנים מנותק שהקים את הגולה בישראל והפך את היהדות החרדית לביזיון. 50% מהציונות הדתית חזר בשאלה, 30% מהחרדים חזר בשאלה אל תשארו מאחור, המלטו על נפשותיכם...
4
צריך להבין את הפואנטה , לשים יוצאים בשאלה יחד עם בחור חרדי בן 18 שרק מתחיל לבנות את האישיות הדתית שלו , זה פשע בלתי נסלח , גם אם הוא לא לומד תורה . במקרה כזה כבר עדיף שישרת יחד עם דרוזים שיש להם כבוד לדת .
נכון
3
זה מה שקורה כשמתחברים לכנסת של האפיקורסים, ורוצים להידמות להם
2
שורש הבעייה היא שמגייסים את היוצאים בשאלה יחד עם חרדים צעירים בני 18 שאינם בני ישיבה . הסכוי שלהם להתדרדר רוחנית זועק לשמים , צריך לתת לצערים גם לא בני ישיבות כמה שנים במסגרת חרדית ורק אחר כך לתת להם לעשות שירות במרוכז .
1
הם לא זקוקים לנו. הם פוחדים מההתרבות שלנו. הפתרון, שיולידו ילדים. זה הכל.
אולי גם יעניין אותך
צבא וביטחון