כיכר השבת

הקרב על הכיפה

"צרה להכניס חרדים לצה"ל"

הממשלה רוצה לגייס את תלמידי הישיבות? תשמעו מה שיש לרב הראשי הצבאי לשעבר לומר. בדברים שנשא באוניברסיטת חיפה, התבטא הרב אביחי רונצקי: "מי צריך את החרדים בצבא? זו צרה צרורה להכניס אותם לצבא. אם יתגייסו 60% מהחרדים הצבא יהיה שונה, השיח יהיה שונה" (אקטואליה, ביטחון)

| 99 |
הרב רונצקי. אין מקום לחרדים בצבאהרב רונצקי. אין מקום לחרדים בצבא
הרב רונצקי. אין מקום לחרדים בצבא (צילום: פלאש 90)

הרב הצבאי הראשי לשעבר תא"ל (מיל.) אביחי רונצקי, לא רואה אפשרות שהציבור החרדי ישתלב, כשווה בן שווים, בצה"ל.

בפאנל מיוחד שהתקיים באוניברסיטת חיפה בנושא גיוס חרדים לצבא, התבטא הרב רונצקי: "מישהו צריך את הצרה הזו? מי צריך את החרדים בצבא? זו צרה צרורה להכניס אותם לצבא כי אין פתרונות לשותפות בצבא", אמר.

לפי הדיווח בערוץ 7, הרב רונצקי הוסיף ואמר: "החרדים שמתגייסים כבר כיום מגיעים עם מוטיבציה גבוהה. אם יתגייסו 60% מהחרדים הצבא יהיה שונה, השיח יהיה שונה ולצבא יהיו פנים אחרות. זה גורם לחשש בקרב האוכלוסייה החילונית".

מוקדם יותר, הביע שופט בית המשפט העליון בדימוס יעקב טירקל צער על ביטול חוק טל ואומר כי החלטת בג"ץ בעניין הייתה מהלך קיצוני מידי והיה אפשר לקבל החלטה שאין בה הנפת גרזן.

לדבריו, "היה מקום לקבל החלטה מדורגת ומתונה - מעין המלצה לעתיד".

השופט בדימוס טירקל אמר ל'קול ישראל' כי לא ניתן לצפות שצה"ל יהיה ערוך ומוכן לגייס את כל החרדים, ומהחרדים אין לצפות שיהיו מוכנים לקבל עליהם אורחות חיים שאינם רגילים להם.

השופט טירקל הוסיף ואמר כי הרעיונות שיצק השופט טל בחוק שנגנז היו טובים - וחבל שלא התגשמו.

תוכן שאסור לפספס
99 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
30
די לשנאה די לשקרים - מי הוא הגבר בכל מדינת ישראל שיבוא ויגיד שאנחנו החרדים לא רוצים להתגייס לצבא??? לשקרים שלכם אתם השמאלנים אתם אלה שיצאתם מזרע עמלק רק דם ושנאה אתם אוהבים כמו המחבלים שאוהבים לראות דם ... אני עומד להוכיח לכם 2 דברים 1. אתם אלה שלא מתגייסים לצבא 2. בקרוב נראה מי לא רוצה להתגייס לצבא
המעניש
29
אל תעשו את התורה קרדום להתחפר בה פשוט תלמדו לשם שמים תפסיקו עם התארים הרב דר הרב פרופ וכו זה ממש מחליא או רב או פרופ מה אתה בדרגה של הרמבם אם אתה משמש כפרופ מתי יהיה לך זמן לתלמוד תורה אבל מה לא עושים בשביל תואר וכבוד העיקר שתהיה תעודה!!! כשאני רואה מודעה של הרצאה מפי הרב דר אני מרגיש בוז בלב תפסיקו
משה
שתזכה לחזור בתשובה, ולאהוב כל אחד מעמ"י. ולדעת שיש גם אנשים ענקים בתורה שחובשים כיפה סרוגה,שלומדים תורה לשמה,ואין לך שום זכות שבעולם לפקפק בלימוד התורה שלהם. ודרך אגב יש גם רבנים חרדיים שהם גם ד"ר, גם הם לא מוצאים חן בעיניך?
למר משה
לי,איפה היית עד עכשיו.אתה חדש כאן? א"כ,תמשיך כך.אל תהיה "צדיק נסתר".
חזק וברוך.
אבקש,מאחר ויש פה כמה משה,כל אחד יוסיף אות אחת ראשונה של שם משפחתו.תודה.
משה,נקי הדעת.
א' כן לומדים לשם שמים. ב' מרן הגאון הרב יצחק אייזיק הלוי הרצוג זצ"ל היה "הרב ד"ר" והרידב"ז אמר עליו שהוא ה"ר' עקיבא איגר של דורנו"..
גילוי-דעת
אצלנו לא כולם מסכימים עם זה ש"הד"ר הרב" הוא באמת "רב". אבל אצלכם החרדים כל אדם שנהפך להיות רב. הוא מוגדר בתור "הרב הגאון" ואתם צריכים להפסיק לקרוא לכל רב בכינוי "הרב הגאון" כי זה לא נכון.
ציוני דתי
28
צרה לחרדים. מה הבעיה? זה נהנה וזה לא חסר
חרדית מאד
27
למגמה זו, להתפשר בכל מיני פשררות שיקדמו את הטמעת הציבור החרדי בתוך מסגרות החברה הכללית המנוכרת לערכי התורה. אך אנו נאמר להם גלויות: אין לנו חלק ונחלה עם משניאי התורה למיניהם, הן מבפנים והן מבחוץ. נשמור על פך השמן הטהור מעל כל משמר בנאמנות ובמסירות!!!
יוני
אתה לא חושב שאתה מעט מגזים? האם לא ריאת תלמידי חכמים גדולים ששירתו בצבא, ועדיין יודעים את קצות החושן בע"פ? ואם לא ראית - אז אתה מוזמן לבוא לבקר באחת מהישבות הציוניות החזקות ולראות.
נתאנל
26
הדבר הכי טוב שיכול לקרות לחרדים, הוא שיגיסו אותם לצבא, ולא זאת אלא שלצבא הכללי, ולא למסגרות מיוחדות. הדור הזה שהתחנך בעולם הישיבות סובל מעצלות רוחנית נוראה, ואינו מסוגל, אינו רוצה לנסות, וכנראה שאינו יכול, להתמודד עם עול מצוות. עול מצוות פירושו שאם לא קל לך, אתה מתמודד. מי שנושא בעול מצוות הוא לא נ
טול קורה
25
כך אמר לי אליהו הנביא בהר הכרמל...
"הבעל והאשירה".
24
לפיד. כן אני יודע שהוא כבר לא כאן ושעושים ממנו גולש בגהנום, אבל שתדעו לכם המזרחניקים שונאי החרדים היותר גדולים העולם, כמו שלימדו אותנו חז"ל שנאת עמי ארצות, וכו'
אברך
23
"הדיון עצמו על גיוס חרדים הוא לא מוסרי – זהו אפליה בין אדם לאדם", כך אמר הרב דב הלברטל, לשעבר ראש לשכת הרב הראשי לישראל. בפאנל מיוחד שהתקיים באוניברסיטת חיפה בנושא גיוס חרדים לצבא, במסגרת כנס בנושא "קונפליקטים בישראל במאה ה-21", המהווה חלק מפעילות הסטודנטים של קרן ידידי רווה-רביד באוניברסיטה, אמר ה
מפדלניק
22
רק חצי אמת.כי לצה"ל אין מה לעשות עם כ"כ המון חרדים .
ברוני
21
הוא אמר שהצבא רואה זאת כצרה ואמר את זה כביקורת על הצבא
חצקל
20
שיש "רב" שחושב שהחרדים עם צרה
99
הם אמר שלצבא הם צרה צרורה. חרדים = לא צרה שילוב חרדים בצבא= צרה צרורה.
שולץ
ב' הוא אמר שחרדים בצבא זו צרה ולא חרדים זה צרה.. ג' אל תגיד "רב"..כי הוא רב גדול ותלמיד חכם..ואם ככה כל החרדים מזלזלים ברבנים ות"ח..אז באמת החרדים זו צרה.
גילוי-דעת
א, כתבו שהוא רב וזה לא יכול להיות כי הוא ד"ל וגם צ"ד! ב, הוא כתב שהחרדים בצבא זה צרה ולא אמר שד"לים ביהדות זה צרה ושצבע כמו שי לנו היום זה צרה (הדיבור שם הכל קללות ומסכנים אלה שמתקבלים לגולני הורסים להם את הצורה שם זה משהו לא יאומן) ג, מתיחסים אליו יותר מדי בכבוד ממה שהוא באמת ראוי! ד, מה זה השטויות
ישוב הדעת
א, הוא רב גן דתי לאומי וגם ציוני דתי (אם פתחתי טוב את הר"ת) ויש עשרות רבנים כאלה ת"ח עצומים ציוניים,כגון הגראא"ה הרצוג,הרב שלמה יוסף זוין (עורך האנצקלופדיה התלמודית) הרב קוק,הרב גורן,הרב ישראלי,הרב ש.נ.רענן,הרב ד.ה.הנזיר,הרב אברהם.א.כ.שפירא,הרב צ.י.מלצר ועוד... (יש המחשיבים גם את מרן הרב מרדכי אליהו
גילוי-דעת
ציוני "דתי" -צרה לדת "דתי" לאומי - צרה ליהדות ד"ל וצ"ד - לא צרה לנצרות
יבין שמועב
19
מומלץ לראות מה אומרת "התנועה לצבא מקצועי": idfpro.org
שריאל
18
הבעיתיים הם האנשים מהציבור ממנו הוא בא. החרדים צריכים ללמוד ביבשיבה ולתרום לעם ישראל רוחנית, החרדים הקימו הרבה עמותות חסד למען עם ישראל ושלאף אחד לא יהיה ספק בכך. הבעיתיים הם המיזרוחניקים. אני לא מכליל את כולם למקשה אחת, אבל האלה ששירתו איתי לא היו רציניים בהרבה מובנים ובמיוחד לא מבחינה דתית, מה גם
אחד ששירת
מה זה מזרחניק? מישהו עם כיפה לא שחורה בצבא? שבבניק זה חרדי? אז נתחיל בחפץ חיים שדיבר משהו על ללכלך על אחרים לא? אה, אולי כי אני מזרוחניק אני מתבלבל. אבל גם אם אשיב מעשית ללא הטפה, השאלה פה היא לא מי עושה יותר, אלא איך מתקנים עולם במלכות שדי. האם בהסתגרות ולימוד פרטי, (גמחים באנ"ש לא נקרא גמ"ח) מע
אבישי , גם שירת
17
הרי הוא בעדינו גם הוא לא מעוניין שיגייסו אותנו וגם אנחנו לא רוצים אז מה אתם מתמרמרים תגידו לו תודה...
חרדי
16
הם רואים שזה רציני שהחרדים מתגייסים הם מפחדיםםםם עוד הם יתחננו שנחזור לגמרא
אחד העם
15
ברור וגלוי וידוע לפי הגיוסים במצב הנוכחי שגיוס חרדים גורם לשינאה הרבה יותר גדולה מאי גיוס!!!! הם יודעים שהחרדים מקבלים 5000 ש"ח בזמן שהם מגרדים את עצמם עם 380 ש"ח חרדי לא עושה שמירות בשמש ובגשם לא נשאר לילה לא לא שבת הולך באמצע היום לשעה וחצי לביה"כ בקיצוק מקום עבודה הכי טוב בעולם!!
חייל דוס
14
אין מי שיצדיק אותן.
אבי
13
תורתו אומנותו אבל לא פטור לחצי שנה ודחיות חוזרות ונישנות אלא אחת לכל החיים זה הדבר הכי טוב
99
לצבא ככה בעזרת ה" נחזיר את כל החיילים בתשובה ככה החילונים יצטערו שכלל העלו על דעתם לגייס את החרדים תארו לכם כל חבדניק יבוא על התפילין שלו ויתחיל להניח לחיילים תפילין או איזה ברסלבי יתחיל לקחת את החיילים להתבודודות או הם יתחילו להרקיד את החיילים כולל המפקדים או אם החרדים יתנגדו להתגייס אז יקחו את כול
אברהם
12
בתור מסורתי שלא מזוהה עם הזרם החרדי על גוונו השונים האיש חזיר בצורה שלא תיאמן, הוא מהתל בכולם כולל במשפחות שכולות החזרשבין הזה רונצקי מחלל בעזרת בתו החילונית את הימים הנוראים התשע"ד כולל יו"כ אותה שנה, בידי צילומים המעידים על כך, מחלל שבת בשבתו כשהנייד שלו פתוח ומשקר לעובדו בישיבה שזה לצורכי ביטחון,
עד כמה צודקים!!
11
1 למה בעלי כיפות סרוגות מכניסים את ילדיהם לבתי ספר חרדים? 2 למה הם לומדים ומלמדים בסדרות הספרים חזון עובדיה ילקוט יוסף וכו? 3 למה הפוסקים שלהם הם חרדים דוקא? 4 בעצם למה שלא יהיו חרדים שהרי אי אפשר לרקוד בשתי חתונות בקיצור אוהב כיפות סרוגות ושונא את הציונות הדתית המקולקלת כי זה כמו שעטנז איסור תורה!!
משה
ולשם אנחנו שולחים את הילדים שלנו, ודרך אגב יש גם חרדיים ששולחים למוסדות שלנו... והפוסקים שלנו הם לא חרדים. אילו רק הייתם מעריכים את לומדי התורה והפוסקים של הציבור שלנו, כמו שאנחנו מעריכים את הרבנים שלכם. אצלנו לעולם אף רב חרדי לא יכונה "רב" כמו שחלק מהתגובות פה כותבים.
סימה
10
די כבר עם הפנטזיה המטופשת הזו של "צבא העם" - אנחנו נעים לכיוון שבו רוב העם בכלל לא נושא בנטל - זה בולט במיוחד בתחום המילואים. אוכלוסית ישראל מספיק גדולה כדי לעשות צבא מקצועי ולא צבא "העם". הגיע הזמן שנשלם לחיילים שלנו שיבחרו להכנס למסגרת זו. אם צריך סדרי כוחות גדולים יותר למצב מלחמה אפשר לעשות הכשרו
גל
9
שנאת הדתילונים לחרדים גדולה משנאת החילונים
משה
לעם ישראל.ידועה שנאת החרדים לארץ ישראל.ידועה שנאת החרדים למדינת ישראל.ידועה שנאת החרדים לחילונים.ידועה שנאת החרדים לדתיים לאומיים או מה שנקרא 'מזרוחניקים'.
גילוי-דעת
הרב רונצקי רק אמר שלצהל זה לא טוב כי הם שונים. דע לך שהכבוד שרוחשים תלמידי הישיבות הסרוגות לרבנים החרדים עולה עשרת מונים על הכבוד (אם ישנו) שרוחשים חברונערים ענוותנים ולבלרי יתד למיניהם לתלמידי חכמים מופלגים, השקועים כל ימיהם בעמלה של הלכה ויראתם קודמת לחכמתם, אך כל חטאם הוא ש...אבוי! הם לא נצמדים ל
חרדלניק
לדתילונים...
ירושלמית
גדולי משנאי ה',הציונים הארורים,צרעת ממארת בלב האומה וסייעו בידם בפועל,בפרט בחינוך,להיות הבית חרושת הגדול ביותר לשמד רוחני.וכתיב "הלא משנאיך ה' אשנא....תכלית שנאה שנאתים.לאויבים היו לי". הקליפה הגדולה שבכל אלופי עשיו נקראת אלוף נחת.כמו שמעוןפרס.הכל בנחת.והוא אחראי לרצח אלפי יהודים.בעיקר חיילים.ואתם,ז
כחול-לבן.
אלא גם אהבת ישראל,צבא(עזרת ישראל מיד צר המלך כופה העם לצאת,שזו מלחמת מצווה ע"פ הרמב"ם)החזרה בתשובה-מאהבה,תסתכל באתר הישיבה,איזה יופי! מכון מאיר! ועוד..
גילוי-דעת
אין לנו שום שינאה אתם פשוט חילונים בעיננו
רב וואסרמן
לא נחשבים בעיניכם?הלימוג התורני שאנחנו מנחילים לבנים שלנו פחות טוב בעיניעם?רק היום יצא לי לראות ילדים בני 4/5 מגן ממד שמדקלמים ברצף פסוקים שלמים. גם אנחנו פותחים ספרי הלכה כשאנחנו צריכים,גם אצלינו קובעים עיתים לתורה,ויש גם אבאכים כיפות סרוגות. אז במה בדיוק אנחנו נחשבים אצלכם לחילונים?בזה שאנחנו הולכ
ירושלמית
"אין לנו שום שנאה אתם פשוט חילונים בעיננו" א' אז כן יש שנאה,הם חילונים בעינכם. ב' חילונים מותר לשנוא?
גילוי-דעת
תן דוגמה במה אנחנו חילונים בעיניכם?
למר וסרמן
וזאת הבעייה אתם החרדים לא מוכנים לקבל את השונה מכם.
444
אנחנו אחים! מתי תפנימו את זה??
מיטל נ
8
אני קוראת את הכתוב וכואב לי לדעת שהמודעות לערך התורה בעיקר אצל אנשים המגדירים עצמם כדתיים היא ככ" דלה, הרי כתוב לנו מפורשות שאדם לא צריך לסמוך על עצמו עד יום מותו. אני רוצה להתייחס לאימרה שלך לגבי העניין שלשמור עול מצוות זה לא שקל לך- העניין הוא שה"לא קל לך" אינו פירושו להיכנס לתוך צרה בכוונה כדי ש
מתחרדת
7
לכתבה זו ולכל יום שהיא נשארת בכותרות כאשר לצידה יכולתם לשים מאות כתבות של מנהיגים של הציבור הדתי שמשווע לחלוקת הנטל , ומדובר במנהיגים ואל רק הראי"ה קוק זצ"ל חברותא של משפחת הרב אלישיב שליטא. אנחנו ראש חודש בין 2 פרשות של מחלוקות ולא יתכן שכתבה שמעוררת תגובות שיש בהן ולו אבק של מחלוקת יהיו כאן. זה לא
שרה
6
השנאה של המזרחנקים לחרדים ידועה גם אותם שונאים כך שהכל מסתדר
אלי
5
כבר "סאנ-הד-ריין" בהר הבית,או שמא אתה חושש עדיין קצת מקפידת גדולי ישראל שאמרו שהכניסה לשם חיובה בכרת? באמת,גם בלי זה,אתה ואנשי דתך,דת עובדי כוכבים ומזלות,הציונות הממארת,כבר נכרתתם מזמן מעם ישראל.אפי' לא כמו אבר המדולדל שבבהמה גסה ועץ אשוח שבור שנשאר מחובר מעט עם "קליפתו" על העץ...
"דת הציונות"
עילפת אותי מצחוק חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
איפה נעלמת?
4
אבל התרגלנו
נתי
3
הם כנראה אין להם מושג קלוש בנעשה בצבא, שמעולם לא התקרבו לשם. אולי בפורים התחפשו לחילים וקצינים... אני משוכנע ש"הציטוט" של הרב רונצקי מסולף ומקוטע, בלי לבטא את "המנגינה" של הדברים. (-) סתם יהודי, ותיק מאד בארץ ישראל, שגם עשה 'משהו', גם באזרחות וגם בצבא במצבים לא פשוטים. = "אהי'ה אשר אהי'ה" אמר הק
להגיב בלי להבין
2
אנו צריכים לשמוח שיש לפעמים כאלו שמגלים את כל האמת מה חושבים בצבא על החרדיים, ושאף אחד לא ימכור סיפורים שהצבא ערוך וצריך את החרדים. תגידו את האמת אתם לא רוצים ואף חוששים מהחרדים. בבקשה 'הרב' רונצקי, לך תגיד את זה בוועדת פלס(נ)[ת]ר.
א. אלי
אם ח"ו מישהו מיזרוחניק היה כותב תגובה עם שם של רב מהציבור החרדי במרכאות, זה היה מפורסם? מי אנחנו שנחליט מי רב ומי לא רב, במיוחד על רבנים גדולים ומפורסמים?
יהודיה
אני בטוח שאתה לא מכיר את הרב רונצקי ואניך יכול לזלזל בכבודו..... ושוב אל המערכת אני פונה . תפסיקו לאפשר לפרסם תגובות במצב שבו יש פגיעה ברבנים....
אביחי
אני מזלזל בציונות הדתית ולדעתי זה יותר גרוע מרפורמים כי הם "בתחפושת" והרפורמים מגלים את דעתם בגלוי!!!
אאא
יותר עדיף לחנך ילד שאם הוא יכול ללמוד תורה כל היום שילמד אבל אם הוא רואה שמזה הוא לא יצא ת"ח אז שילך יתגייס לצה"ל וגם אם הוא יודע שהוא יצא תלמיד חכם שילך יתגייס לרבנות הצבאית.וילך יעבוד אח"כ ע"י שמירת תורה ומצוות ושאותו אחד שרואה את עצמו ת"ח שלא "יתפרנס מן הצדקה" וילך ילמד מקצוע של קודש כמו מוהל סופ
אביחי
אתה,שמעלץ,זלמן,אריאל ועוד כמה,נעלמתם מהאתר באותו זמן וחזרתם בדיוק באותו זמן.בהתחלה היה לי רק חשד.אח"כ הוא התחזק.ועכשיו,שאני רואה שגם אתה קמת מהקבר וחזרת לכאן,אין לי ספק שאתם,יחד עם משה כרם וקלוזון,החלטתם וטיקסתם עצה להסתובב באתרים חרדים,כל פעם באתר אחר וזמן מוקצב,ולהכפיש ולבזות כל מה שריח יהדות נודף
"העוד אבי חי"?
כמו שלך מותר בתור אדם שמכנה את עצמו "חרדי" להיכנס לערוץ 7 ולקול היהודי ולהגיב שם על הכתבות אפילו שאתה "חרדי". אז גם לי בתור אדם דתי מותר להגיב באתרים חרדיים כמו כיכר השבת ובחדרי חרדים. ומותר לי להגיב למי שמגיב בד"כ על הכתבות כאלה ומבזה וע"י תגובותיו מבזה רבנים שהוא בכלל לא מכיר. אתה יודע מי זה הרב
אביחי
אבל שמת לב שכתבת לו את התגובה כי הוא מחה על כבודם של תלמידי חכמים? ואיך זה באמת שהמערכת מפרסמת כאלה תגובות?
ירושלמית
הצבא הבוטה שיש שם עכשיו זה מצער אותו שאולי הצבא יהיה כשר טוב לא שאני רוצה שהחרדים יע"א ילכו לצבא אבל רואים כמה שזה מפחיד אותו, אוי מסכן, טוב לא נורא לפחות זה לא יקרא בה"י
אבינו חי
לא לימדו את זה בישיבה?
למר אבינו
ציבור כשר ועוד בפרסום גדול.
בת ישראל
יפסיק לזלזל ברבנים דתיים לאומיים? קודם כל צריך לצפות שבכלל יעריכו אותם בציבור החרדי, כמו שאנחנו מעריכים את הרבנים החרדים. לצערינו בשבילם הרבנים הסרוגים בכלל לא ראויים להיקרא רבנים,ואני בטוחה שאם הם היו חובשים כיפה שחורה זה לא היה ככה.
דתית לאומית
1
החרדים כבר כבשו את הכנסת, את הממשלה, את הרבנות הראשית,את תקציב המדינה, עתה נשאר לכבוש את הצבא, וברגע שתצא הפקודה מפי הרבנים, תוך שנה הצבא יפול כפרי בשל בידי החרדים, בשם ה' נעשה ונצליח לכבוש את הצבא.
דן סגל
החרדים אמורים לא להשתתף כלל ב'מדינה הציונית' ובכלל ברבנות הציונית..ולצערנו הם משתלטים..על הכנסת וכ'ו.. ואל תתלהמו על זה שאמרתי לצערנו כי היהדות החרדית היא נגד השתתפות (עיינו החזו"א,הסטייפלר,ר' אלחנן וסרמן,והרי'ח זוננפלד וכ'ו וכ'ו)
גילוי-דעת
מרן פאר הדור הגאון החזון איש ע"ה,הסטייפלער הקדוש זיע"א מרנא ורבנא רבי אלחנן וסרמן זלה"ה, מרן הגרי"ח זוננפלד זי"ע וגו' וגו'
תיקון טעות
אולי גם יעניין אותך
צבא וביטחון