בימים האלו, אריה דרעי, יו"ר ש"ס לשעבר, נסער. הפרובוקציה ב'יד ושם' הביאה אותו לגנות בחריפות את המעשה הנפשע, דבריו של הרמטכ"ל נגד החרדים והכפייה המסתמנת לגיוס בכוח של בחורי הישיבות, מסעירות אותו לא פחות, ובעיית המסתננים הזרים, מדאיגה אותו מאוד.
בראיון ארוך ומרתק למרדכי לביא בתוכניתו 'שמונה עד עשר' ברדיו 'קול ברמה', דיבר אריה דרעי על הנושאים הבוערים העומדים על הפרק, תקף בחריפות את הרמטכ"ל בני גנץ, ולא ויתר על עקיצה לעבר יו"ר ש"ס השר אלי ישי.
תחילה, התייחס דרעי לגרפיטי שרוסס במוזיאון השואה 'יד ושם', שהצליח להוציא אותו משלוותו. "כשלוקחים סמל כמו השואה, שזה זיכרון כל-כך נורא לעם ישראל על כל זרמיו, שישה מיליון יהודים, מיליון וחצי ילדים, מדינת ישראל החליטה להנציח - כל אחד בשיטותיו איך להנציח, אבל זה סמל ממלכתי של הנצחה, נמצא בלב שכונה חרדית בבית וגן, אני לא יודע למי זה מפריע, לחבק את השני, כל מנהיגי אומות העולם מגיעים לשם ומתייחדים עם זכר השואה ושמה מנסים לשמר שלא יישכחו את זכר השואה בעולם כדי להילחם באנטישמיות".
"שיבוא יהודי, ויעשה כזה דבר ויצא נגד מדינת ישראל עם מילים נוראיות על היטלר?", מתקשה דרעי להבין. "ברור שהיו דברים חמורים, כל פעם אתה חושב שנגמר ושיותר גרוע לא יכול להיות, אבל צריך לזכור שלפשקוויל צריך שני אנשים, בעל הדפוס ומי שמנסח את הפשקוויל, פה מספיק אדם אחד עם מיכל, הוא מרסס ועושה מה שהוא רוצה, אז זה לא קבוצה, זה אדם בודד אבל חייבים להוקיע את זה".
- מה בעצם כתוב בטקסטים, שהציונים כל-כך גרועים שהם יכלו לייצר את השואה. האמירה היא לא היטלר צדק, אלא הציונים כל-כך רעים שהם מסוגלים או היו רוצים להביא את היטלר.
"הייתי מציע לך כאדם יותר מבוגר ובעל ניסיון ממך, אל תנסה אפילו לפרש כאלה טקסטים, אני בטוח שגם אתה מוקיע, אל תנסה אפילו שלא יהיה מישהו שמאזין לנו עכשיו שיגיד שאנחנו דנים בזה. אני לא רוצה אפילו לענות לך על זה. זה לא מאמרי דעה ששווה להתווכח על זה, ללכת על איזה מטורף שמרסס בצורה פרובוקטיבית ובמטרה להכעיס, אני ילך לפרש אותו ואתה תגלה הבנה, צריך להוקיע את זה, צריך לתפוס אותם אחת ולתמיד, ולהעמיד אותם לדין", הוא אומר בנחרצות.
"לפעמים, מאמצים אדירים שאתה עושה בשביל קירוב, בא אחד כזה והורס לך הכל", כואב דרעי את המעשה. "שאר האנשים לא מבינים, חושבים שזה מסמל את היהדות החרדית, שזו השקפה אידיאולוגית שלנו, ולכן מיהרתי להגיב, כיון שצריך להוקיע את זה, הם לא מהמחנה שלנו, הם לא שייכים לנו בכלל, הם מזיקים לנו יותר ממה שהם חושבים שהם עוזרים".
דרעי מבהיר כי למרות הכותרות, הוא לא בטוח שזו "קבוצת חרדים", ולדבריו זה יכול להיות אדם אחד. ויש לו ביקורת נוקבת על המשטרה והנהלת האתר. "זה מחדל גדול של אלה שמופקדים על יד ושם ושל המשטרה", אומר דרעי, "איך יכול להיות שאדם אחד יכול לשבת שם חצי שעה, ולרסס 15 גרפיטי, אין מצלמות, אין שמירה, אין סיורים, אף אחד לא תופס אותו, וזה אתר ממלכתי לאומי ממדרגה ראשונה. אני מקווה שילמדו לקח, אבל צריך להסתכל על זה כאדם בודד שעשה את זה ולהוקיע אותו".
ביקורת חריפה על הרמטכ"ל
- היום מתעסקים סביב עניין גיוס בני הישיבות, הוועדה יושבת בשביל לגבש מציאות חדשה בשוויון בנטל. מהי הדרך הנכונה לפתור את המבוך שהגענו אליו?
"הסוגיה היא מאוד סבוכה, אין ספק שבג"ץ השאיר לכנסת בעיה שמאוד קשה לפתור אותה בחקיקה, החוק לא יכול להיות פתרון להכל, יש עניין של להגיע להבנות, וכשאתה צריך לעשות את זה בחקיקה, ובפרט כשמדובר בפופוליזם, זה מאוד קשה. אין ספק שעכשיו יש תחרות אדירה כי מדובר בשנת בחירות שמתקרבת, ואנשים פוליטיים צריכים להכריע בדבר".
דרעי, נסער מדבריו של הרמטכ"ל רב-אלוף בני גנץ, כי "לאנשים נמאס להיות פרייארים, שאלת השירות לכל היא שאלה מהותית", והוא תוקף אותו בחריפות על הדברים.
"היום הסלנג שהולך זה 'פראיירים', אפילו הרמטכ"ל, ואני מאוד מתפלא, ואני יגיד יותר מזה, אני לא רק מתפלא אני מביע הסתייגות, הרמטכ"ל עם כל הכבוד מופיע ואומר שעם ישראל החליט להפסיק להיות פראייר. מה גם הוא הפך להיות פוליטיקאי, גם הוא הפך להיות דובר, מה הוא רץ לפריימריז, יש במטה הכללי פריימריז, עם כל הכבוד שיתעסק עם הבעיות של הצבא שישאיר לפוליטיקאים ולמדינאים להחליט בדבר הזה", אומר דרעי.
דרעי ממשיך ותוקף: "הוא רוצה לדבר על פופוליזם? אני לא רוצה להוציא החוצה, אבל אני יכול להגיד לו בביטחון שהאנשים שלו הכי קרובים אומרים שצה"ל לא מסוגל לגייס את החרדים, אז הם משחקים אחד בפה ואחד בלב? מצד אחד בדיונים פנימיים, ואני יודע את זה מידיעה ברורה, הם מטים את כל הכיוון לשירות הלאומי 'קחו את החרדים לשירות הלאומי, קחו את הערבים לשירות הלאומי, אנחנו בצבא לא יכולים לקלוט אותם', ומצד שני הוא מופיע בתקשורת, הכי פופולארי להגיד שעם ישראל החליט להפסיק להיות הפראייר".
לטענת דרעי, אנחנו אשמים בכך שלא גרמנו לשינוי השיח במדינה באמצעות הפצת הנתונים האמיתיים. "לנו זו בהחלט בעיה קשה להתמודד עם זה, אבל אני חושב שגם אנחנו חטאנו עם זה קצת, אנחנו, כולנו אשמים, שלא הצלחנו להציף את הבעיה האמיתית, להגיד באופן ברור שכל ילד במדינת ישראל ידע את האמת, שבכל שנתון שמתגייס, יש יותר חילונים מגוש דן שלא משרתים בצבא, יותר מהשנתון החרדי של האנשים שיושבים ולומדים תורה יום ולילה.
"לצערי הרב, לא הצלנו להעביר את המסר שהצבא לא רוצה את החרדים ושהוא עשה את הכל כדי לא לגייס את החרדים שרצו להתגייס, לא הסברנו מספיק טוב שאי אפשר לגייס את החרדים בכוח כי יהיה כאן חלילה וחס שבר, זה חייב לבוא מתוך רצון".
משנתו של דרעי סדורה, הוא יודע כיצד היה עלינו להעביר את המסר. "אני מסכים שמבחינה הסברתית קשה מאוד להסביר את זה", אומר דרעי, "אבל הרי כשאנחנו צריכים רפואה או זקוקים לטיפול רפואי, אז כל ילד יודע שפונים לכל המומחים כדי להגיע לפרופסורים הכי גדולים, גם פה היה אפשר להשתמש בכלים המודרניים שיש היום, יש חברות פרסום ויועצים אסטרטגיים חילונים שתמורת כסף יכולים לעשות כל מסע הסברה, וחבל שלא עשינו את זה, יכול להיות שזה מאוחר מדי, אני מקווה שחבריי אישי הציבור החרדים בכנסת, יצליחו לנווט, אני לא מקנא בתפקיד שלהם, הוא מאוד קשה עכשיו".
- בוא נדבר על הפיתרון, יש לך משהו שיכול להניח את דעתם של החילונים?
"אין פתרון אחר, מי שבאמת ובתמים רוצה לפתור את הבעיה, ולהביא לידי מצב שיותר חרדים ישרתו בצבא או בשירות לאומי, הפתרון הוא רק אחד, אין שום דרך בעולם לעשות מכסות למי שרוצה לשבת וללמוד, אין סנהדרין ואין ראש ישבה בעלם שיחליט מי ישרת ומי לא".
- שאול מופז אומר מפורש שכולם ישרתו בצה"ל.
"אז הוא אומר, ואני אומר לך מה שהוא אומר בחדרי חדרים. מה זה משנה? תסתכל בהסכם הקואליציוני מה הוא חתם עם ביבי נתניהו, שאנחנו נחוקק חוק טל שיגביר את המספר של החרדים שישרתו בצה"ל, אני בעד זה, אני חושב שיש הרבה מאוד חרדים שרוצים לשרת בצה"ל, יש הרבה מאוד חרדים לצערי הרב שלא לומדים וצריך לקחת אותם בכוח לצבא, אבל חייבים לתת לכל מי שבאמת רוצה לשבת וללמוד, לתת לו אפשרות לשבת ללמוד.
"ותאמין לי, המספרים האלה שאמרתי לך, של אלה שרוצים לשרת בצה"ל ולא נותנים להם ואלה שלא לומדים ולא רוצים לשרת בצה"ל שייקחו אותם בכוח, מספיקים לעשר שנים הקרובות. תאמין לי שגם ככה זה יבנה הרבה חטיבות חדשות בצה"ל, רק שהצבא ייקח אותם ושהאוצר יתקצב את זה ושיפסיקו כולם להיות פופוליזם, רק לדבר ולדבר כל הזמן".
תהיה פה מלחמה אידיאולוגית
דרעי גם מזהיר מפני מלחמה אידיאולוגית שתפרוץ כאן ברגע שיחליטו ללכת בכוח. "אם הם ילכו הפוך, ויש סיכוי לצערי הרב, ויחליטו לעשות מכסות ולקחת בכוח בחורים, תתחיל להיות מלחמה אידיאולוגית אמיתית, כי על זה כולם יתגייסו למלחמה, לא יכול להיות שלא יתנו לבחורים ללמוד, ואז הצבא ייהפך להיות דבר אסור מכל וכל ואתה לא תראה יותר חיילים חרדים בצבא, גם אלה שרוצים ללכת לשרת לא ילכו וזה הפסד. תהיה מלחמה אידיאולוגית ומלחמה תרבותית שאף אחד לא רוצה אותה".
"אני מקווה שהשכל ידבר וימצאו פתרון", ממשיך דרעי, "זה לא בעיה קואליציונית או פוליטית, זו בעיה אמיתית שעלו על רף גבוה מאוד, מרמים את הציבור כאילו כביכול שוויון בנטל, הרי איזה שוויון בנטל מדברים, כשהשנתון של החילונים שלא מתגייסים בגוש דן הוא הרבה יותר גדול מהחרדים, זה נקרא שוויון בנטל? מישהו חושב שאפשר לגייס בכוח את הערבים לצבא או לשירות לאומי? על מה מדברים כאן בכלל? ואת כל הזעקה הזו, אני יודע שכשאני אומר אותה או כשחבריי הפוליטיקאים החרדים אומרים אותה, לא שומעים את זה מספיק טוב, אבל היה צריך להשמיע את זה בכל מיני שיטות מודרניות אחרות, בשיטות הפרסום המקצועיות הקיימות ולהחדיר את זה בראש לכולם".
דרעי שב ותוקף את הרמטכ"ל בני גנץ: "היו חייבים ליצור אוירה כזאת שלא ייתכן שרמטכ"ל יעז לומר את מה שהוא אמר, הוא היה מבין שהוא מדבר לא לעניין, תסלח לי על הביטוי. מה זה שרמטכ"ל מופיע ואומר שעם ישראל החליט להפסיק להיות פראייר, והוא רוצה שכולם יישאו בנטל? זה מילים שרמטכ"ל צריך לומר אותם?".
בעיית המסתננים: לא לדבר, לעשות
- אנחנו רואים עכשיו בישראל את המצוקה האמיתית של המסתננים הזרים. בעבר אמרת שאתה לא רואה איך מעלים את כולם למטוסים ושולחים הביתה. דעתך השתנתה?
"לא, תשמע, טוב שסוף סוף התחילו לטפל בבעיה הזו, והצלחנו אני מבין במבצע גדול מאוד לקחת 55 אנשים ואתמול נכנסו עוד איזה 200 או 300 חדשים, צריך לדעת לשים את הדברים בפרופורציה הנכונה".
"המחדל הגדול ביותר זה שהגבול שלנו פרוץ ונכנסים אלפים, וממשיכים להיכנס, ועד שלא יגמרו את הגדר ועד שלא יקבעו מדיניות, אז ברור שכל צעד שעושים לכיוון הזה הוא טוב וחיובי, אני לא חושב שיש בכלל חילוקי דעות בבעיה הזו. אנחנו יכולים להיות בעלי חמלה וגומלי חסדים כשמדובר בקבוצה קטנה, עם ישראל באמת רחום, אבל לקלוט בתוכנו 80 אלף חוץ מהעובדים הזרים חוץ מכל הבעיות האחרות, אנחנו לא מסוגלים ואנחנו לא יכולים לעמוד בזה".
לדרעי, יש עצה אחת לתת לאחראים על הנושא. "אני מציע לכולם להפסיק לדבר הרבה ולעשות יותר ויותר ולמצוא פתרון, אני שונא לתת עצות כשאין לי אחריות, אני רק יכול לתת עצה אחת, לעשות ולעשות ולא לדבר הרבה כי הדיבורים לא מביאים הרבה תועלת".
- אנחנו שומעים שיו"ר ש"ס אלי ישי לקח את העניין הזה כפרויקט אישי.
"טוב מאוד, טוב מאוד, שיטפל בזה. אני אומר שיעשו, הבעיה רחוקה מאוד מפתרון. כל עוד שלא סגרנו את הגבול באופן הרמטי אנחנו בבעיה. נזרוק שלושים וילכו לבית משפט וארגונים כאלה ואחרים ייקחו אותם ובינתיים יכנסו עוד 300 ובסוף החושש אנחנו נקרא סטטיסטיקה ש-2800 נכנסו החודש הזה לישראל, זה הפך להיות חלילה וחס כמו נתון של תאונות דרכים כמה כל שבוע נהרגים, אותו דבר מתחילים לשמוע קבוע כמה מסתננים נכנסים מדי חודש. את זה חייבים להפסיק".
(הראיון המלא באדיבות רדיו 'קול ברמה')
הצגת כל התגובות