כיכר השבת

טלטלה במפלגה הליטאית

בכירים ב'דגל': כרמל יודח מהמפלגה

גורמים בכירים ב"דגל התורה" אומרים בשיחה ל"כיכר השבת" כי איש העסקים מנחם כרמל יודח מצמרת המפלגה, לאחר שתפס צד במחלוקת בין בתיהם של גדולי ישראל והפך למפרסם הקבוע של "הפלס": "הוא 'שרף' את עצמו בהתנהגות שלו בחודשים האחרונים, אין מצב שיישאר במפלגה" (חדשות, פוליטי)

| 76 | כיכר השבת |
כרמל ואמסלם
כרמל ואמסלם (צילום: פלאש 90, עיבוד: כיכר השבת)

קלחת הבחירות משפיעה על הציבור החרדי, ובגדול. אחת השאלות הגדולות בציבור החרדי, היא סביב המפלגה הליטאית "דגל התורה", בעידן שלאחר פטירת מרן הגרי"ש אלישיב זצ"ל ומנהיגותו הרוחנית של מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן שליט"א.

עד עתה, בראש רשימת דגל התורה לכנסת עומדים היו"ר הרב משה גפני, הרב אורי מקלב והרב מנחם כרמל. בעוד גפני ומקלב מצליחים ללכת בין הטיפות ולהיות מקובלים על כל הצדדים בתנועה הליטאית, הרי שאיש העסקים מנחם כרמל תפס צד במחלוקת.

בניגוד להוראות של גדולי ישראל, הוא מפרסם קבוע בעיתון "הפלס" ואף אמר לפני כחודשיים בשיחה ל'כיכר השבת' כי אינו צריך להתנצל על כך ששומע למורו ורבו מרן הגר"ש אוירבך.

הדבר קומם עליו רבים בהנהלת התנועה שטענו כי הוא מתחצף ומורד בגדולי ישראל. בין-היתר נקרא הציבור להחרים את העסקים שבבעלותו כדוגמת רשת "ברכל" ואולמי "היכלי מלכות".

"כרמל שרף את עצמו"

בשיחה עם גורמים בכירים בתנועה הליטאית, הם חושפים כי כרמל יודח מצמרת התנועה. "אין מצב שכרמל יישאר ברשימה לכנסת הקרובה, הוא 'שרף' את עצמו בכל ההתנהגות שלו במהלך החודשים האחרונים ובעקבות אי הציות שלו לגדולי ישראל", אומרים הגורמים.

"איזו דוגמא זאת של שלוחא דרבנן", הם אומרים בכעס, ושואלים, "מדוע הוא מצפה בכלל להיות ברשימה? באיזו זכות הוא דורש זאת?"

אותם גורמים, השולטים כיום בדגל התורה ומזוהים עם אנשי ביתו של מרן ראש-הישיבה הגראי"ל שטיינמן, טוענים כי מנוי וגמור להחליפו בדמות עסקנית אחרת שתהווה שליח נאמן לגדולי ישראל ותקדש שם שמיים בהליכותיה והופעותיה.

שלא לציטוט, מוזכרים ברקע מספר שמות, כגון: ראש עירית מודיעין עילית יעקב גוטרמן, ראש עיריית ב"ב יעקב אשר ושמות נוספים.

לשם אחד לא מוכנים להתייחס הגורמים והוא הרב מרדכי קרליץ, איש אמונו של ראש-הישיבה ומי שכונה "אדריכל המהפכה" בביטאון הליטאי "יתד נאמן" ובחינוך העצמאי. השאלה הגדולה הינה האם יבחרו במפלגה להשיב לו בכבוד הראוי ולמנות אותו לרשימה.

מנגד, יש לזכור כי הדבר עלול להוציא משלוותם את אנשי כרמל וזאת משום שמבחינתם מדובר בחציית קו - גם בסילוקו של כרמל ממקום ריאלי וגם בהצבתו של מי שנחשב "סדין אדום" בעיני המזוהים עם מרן הרב אוירבך.

יצויין כי בימים האחרונים רמזו גורמים המזוהים עם כרמל כי אם הוא לא יקבל מקום ריאלי, הרי שישקלו ללכת לבחירות במסגרת רשימה עצמאית, או בשיתוף פעולה עם גורמים חרדיים אחרים.

תוכן שאסור לפספס
76 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
40
אם הוא יכנס לרשימה ג תקבל 4 מנדטים אף ירושלמי שפוי ובני ברקי בן תורה לא יצביע לו ןהמבין יבין ..
אני
39
אני כאברך ליטאי שמעורה חזק בתוככי ביב השופכין שנקרא בטעות פוליטיקה פנים חרדית אומר לכם שיש לנו נציגים מהגרועים שבגרועים ואני מתכוון לגפני ומקלב צמד הדחלילים שלא עושים מאום בשביל ציבור בוחריהם מתוך שיקול צודק מבחינתם והוא זה שאנחנו הרי נצביע להם בכל מחיר בפני שבבוא הבחירות ינפנפו לנו בציווי ועשית ככל
יחיאל
38
חברים. לא להצביע להם. די. נמאס. תלכו לים
לא ג

הצגת כל התגובות

37
מוטל'ה קרליץ יהיה אולי נציג של טוב
איש
36
מקווה שההחלטה הנכונה התקבלה. כרמל צריך לעוף.
דוד ביליס
35
ישנה הרגשה שהמסתובבים בבית מרן הראי"ל לא חכמים במיוחד. לשים בכנסת את גוטרמן כנציג היהדות החרדית, זו איולת ממדרגה ראשונה!
מנחם
34
ל- ג' לא יזיזו כמה מאות קולות....
אחד מעיר
33
די לעסקונה הפוליטית שדוחפת את אפה בין גדולי הדור כרמל מרן הגר"ש יודע להסתדר בלעדיך והפסיקו לבות מחלוקות שלא קימות
איציק
32
הכי כדאי לריב, כי אז כולם מפסידים. האם לא נלמד לעולם כמה מסוכנת המחלוקת? האם 100 איש בבני ברק ו100 איש בירושלים לא מפחדים ששאר ה-50000 ימאסו במחלוקת ולא יצביעו? אולי כדאי לרדת מהעץ?
בחירות
31
הרי זה יום חג.. ואני ירושלמי במקרה - ומה לי ולכרמל?? למה תכערו את פניה של ירושלים עיר הקודש ותעלילו עליה עלילות שוא. העיר שקטה וחייה על מי מנוחות ואל תכניסו אותנו למלחמות שלכם נגד גדולי הדור. מי הם הכסילים אשר יאמרו כי הירושלמים לא יצביעו ג'? ומה לכם כי תלינו עלינו? לא תשעה קבין של מחלוקת נטלה ירושל
ירושלמי גאה
30
הרי שניהם לא מעניינים אף אחד עיתון שיש לו אולי 2000 מנויים שזה אולי 2.3 אחוז מהמגזר הליטאי הנורמטיבי כרמל אדם שיש לו רשת יקרנית -מניסיון הכל יקר אצלו ובבר כל ומקום שלישי בדגל התורה זה לא רלוונטי אז יאללה לא לריב ילדים אין כל משמעות סימלטורית ודידדטורית בעניין
מצביע טוב גאה
ולזה אתה קורה יושרה ועל איזה בסיס אתה מגיע לאחוזים ומה זה נורמטיבי?
זאב
29
ושעלינו להפסיק לתמוך ברב גפני שעושה את מלאכתו רמייה. לא מדובשיך ולא מעוקצך.
שלמה זלמן ליבר
28
לכל המשמיצים למיניהם הכל טוב ויפה יש לכם טענות ואולי אפילו צודקות אבל על דבר אחד א"א להתווכח והוא שישנם עשרות אלפי מנאמני הרב אוירבך ( יתכן שהם רק עשרה אחוזים מכלל הציבור הליטאי אבל עדיין הם הרבה והם חייבים נציג מטעמם ולא יעזור בית דין ואני כאברך חסידי שלא ממש מעניין אותי מי יהיו נציגי דגל אומר לכם
שאול
27
לכל המשמיצים למיניהם הכל טוב ויפה יש לכם טענות ואולי אפילו צודקות אבל על דבר אחד א"א להתווכח והוא שישנם עשרות אלפי מנאמני הרב אוירבך ( יתכן שהם רק עשרה אחוזים מכלל הציבור הליטאי אבל עדיין הם הרבה והם חייבים נציג מטעמם ולא יעזור בית דין ואני כאברך חסידי שלא ממש מעניין אותי מי יהיו נציגי דגל אומר לכם
שאול
26
הפעם מפסיקים להיות עדר. שיחפשו מישהו אחר לשבת עליו.
אברך
25
החצר בחזו"א 5 מליאה בגיזענים שלא מכירים בציבור בני התורה הספרדים ראו ערך מלחמתם בק"ד ,מנהלי הסמינרים מוצאים שם בית חם.. אחרי הגרא"מ שך והגרי"ש אלישיב והדרת הגר"ש אוירבך שנלחם רבות למען בני התורה הספרדים ,דומה שאין מקומנו יותר ב"דגל" החדשה עדיף כבר לחזור לשס.....
תור הזהב
24
אחר
תלמיד מרן זי"ע
23
על דעת מרנן ורבנן סוכם, כי מצביע של "דגל" שיש לו "איפון" קולו יפסל!!!
בחירות
22
להכניס מישהו משלהם... כאילו שאם הרב כרמל לא היה עושה כלום הם היו משאירים אותו!!!... חחחחחח.. מזלזלים באינטלגנציה שלנו...
חיים
21
אין הבדל בין מקום ה120 בתנועת דגל התורה, למקום השלישי, שניהם לא ריאלים באותה מידה.
זוסמאן יחיאל
20
כנס בחירות ענק של דגל התורה יתקיים באולמי "היכלי מלכות" במוצש"ק ברשאית דבר מרנן ורבנן ועסקני הציבור ב 9.00 בדיוק
חבר דגל
19
אף אחד בדגל לא מתראיין בכיכר השבת.
מבין הכל
18
כרמל יודח כי הלך עם רבו הגרש אוירבך.. ומי יכנס במקומו?? יעקב אשר איש מובהק של הגראיל שטינמן שהפעיל את מנגנוני העיריה למען המחנה שלו.. ומי עוד?? מוטלה קרליץ האיש וההפיכה שרשום על המחלוקת הנוראה.. בקיצור מפלגש שמדירה את הגרש אוירבך ואת תלמידיו את הגרמ גרוס ]חייבי כריתות]ותלמידיו את ראשי ישיבת פו
הרוב הדומם
17
אני כעובדת בר כל נעזרתי בו פעם שהייתי במצוקה כספית קשה ולא היה אף אחד שעזר לי עד שהוא שמע ממישהו והוא בחודש לאחר מכן שלח לי בכל חמישי בבוקר חבילת מוצרי מזון מכובדת שתספיק לי לכל השבוע במשך כמעט שנה ועל כך אני מודה לו ואתייצב בשבילו ביום הגורלי
גיטי
16
אחרי שהגריש נפטר אנשי הרב שטיינמן השתלטו על הציבור הליטאי ויתד נאמן ואנשי קרליץ כהנמן וכל מה שקשור לאותו צד של פוניבז וגם גפני עושים כרצונם. לכרמל לא היה סיכוי בין כה לפחות נשאר על שלו ומחכה לזמן הנכון. צעד פוליטי חכם.
אלי
15
זה רק סיבה שהוא כן יהיה במפלגה בדיוק כמו פרוש ואייכלר וליצמן כך יהיה מי שייצג את הציבור הירושלמי ואת הגאון ר"ש אוירבאעך
דוד
14
איש חסד ממדרגה ראשונה
דניי
13
כרמל שמציית לגדולי ישראל ובינהם למרן ראש הישיבה הרב אויערבך ועליו קוראים תיגר??? אין לנו אלא לומר "דגל התורא"- כל דאלים גבר!!! אסור להצביע למלגת הגברתנים "דגל התורא"...
הרב האמיתי
מרן רבי חיים קנייבסקי שיש לו יותר השפעה מר''שא אמר להחרימו אז יבוא מגיב שמכנה עצמו כרב ויטיף וישקר,נראה לי יותר שאתה כרמל בעצמך או מקסימום בן שלו איך לשקר הזה יש רגליים?ע''י בר כל וכרמל
שואב אבק המקורי
12
חזק ואמץ אל תירא ואל תפחד אנו ציבור ענק של שומרי תורה ומצוות עומדים מאחוריך וביום הבחירות נפעל בעוצמה בכדי שתייצג אותנו נאמנה
אריה
11
ומסתבכים עם ירושלמים חכמים ונחושים
משמש
10
זק ואמץ אל תירא ואל תפחד אנו ציבור ענק של שומרי תורה ומצוות עומדים מאחוריך וביום הבחירות נפעל בעוצמה בכדי שתייצג אותנו נאמנה ץ
אריה
9
.........
לאה כהן
8
אחרי קבוצה מכובדת{?]זו,[42-48] שמן הסתם כולם יהודי אחד,שיהיה בריא! להוי ידוע שאין להפלס יותר מ1100 מנויים. אני מוכן לשים על זה כסף. במקום להאמין לשמועות שמפיצים אנשי הפסל, תבדקו את זה עם מישהו מבפנים, שמקפיד לא לשקר. אכשיו תחשבנו את זה במנדטים.
שפוי
7
ויחל עידן של ראש פתוח שלא כל דבר אסור אלא יש מקום לפשרות יש מקום להיתרים סוף סוף תנועת טוב תילך ביחד עם דגה''ת ותם עידן ההנהגה הירושלמית הקנאית והילדותית ברוך שפטרנו מהירושלמים הסגורים
חייל דוס
צחוקים אה
חיים
6
גדולי ישראל לא עוברים את אחוז החסימה
יהודה המשתדל
טני לא משתייך לשום צד, אבל תגיד לי מה קרה הרב שמואל אוירבך כבר לא נקרא מגדולי ההתורה??? הרב דויטש והרב שמואל מרקוביץ ועוד הרבה גדולים!
אאאני ממשתדל
מרן רשכבה''ג ר''ח קנייבסקי חתן מרן זצ''ל אמר שמי שקורא הפלס שהוא כופר בתורה ובחכמיה ,אז מי שהקים את זה הוא לא כופר וראה רמב''ם בע''ז שכותב חומרת הכופר בתורה ובחכמיה וברבינו יונה בשערי תשובה שמחמיר על ענייני חכמי וצדיקי התורהאז מי יותר גדול השערי תשובה והרמב''ם ורבי חיים קנייבסקי או הגאון הגדול ראש י
דעת תורה
הרב כרמל נכנע למרן הגר"ח
דניי
ר' חיים לא אמר שמי שקורא הפלס הוא כופר, וחוץ מזה, שאם הוא כן אמר זה לא נקרא שר' שמואל נגד הרמב"ם והשערי תשובה כמובן אלא שיש ויכוח האם דברי הרמב"ם והשערי תשובה קשורים לנ"ד, וההחלטה של הדעת תורא מי יותר גדול אם ראש ישיבת מעלייס או ר' חיים כמובן שאין לה בסיס מסויים חוץ מהשערה חיצונית של אדם מהצד שלא מ
זלמן
אם זהו דעת מרן שליט''א משפיע הדור וחתןמרן זצ''ל לא צריףך לריב עם רבי חיים כ-ו-ל-ם לבטל את מנוי בהפלס ויאה קראו לזה פסל
מחבל[לשעבר]
מישהו ראה פעם מכתב בענין הכל בלוף של שוקי! לא היה! ולא נברא!!
איש
תוך שמטפטפים לרב עובדיה רעל באוזניים נגד הרב אמסלם שליט"א
יעקב
5
אני כעובדת בר כל נעזרתי בו פעם שהייתי במצוקה כספית קשה ולא היה אף אחד שעזר לי עד שהוא שמע ממישהו והוא בחודש לאחר מכן שלח לי בכל חמישי בבוקר חבילת מוצרי מזון מכובדת שתספיק לי לכל השבוע במשך כמעט שנה ועל כך אני מודה לו ואתייצב בשבילו ביום הגורלי .
גיטי
4
ע"י אנשים לא כ"כ מתאימים לתפקיד. וכך עוברות להן עוד 4 שנים של ריקנות ומלחמות פנימיות בין הנבחרים.ואנחנו רק מתבזים בעני שאר המדינה. מה עשינו שמגיע לנו את זה????????????? האים לא די עם הפוליטיקה שמכלה כל חלקה טובה.בהעדר עשיה אנחנו לא נגיע לכלום .רבותי צריך להיתעורר.לחפש נציגים יותר מקצועיים!!!!
מוישי
3
אז רבבות ליטאיים יצביעו ברגל או יצביעו ש"ס
מיכה
שלפיד יצביע ש"ס...
רועי
2
הקב"ה מסייע למי שאינו ראוי להכניס בדעותיו מחשבות ואמרות פסולות כדי להזיזו ממרכז במה ברוך ה שכרמל הוזז איש מתלהם שש עלי ריב ומדון חי ברגשות של נרדף אין ספק שהיה גורם נזק תדמיתי לאין שיעור לציבור החרדי ככלל ולדגל בפרט
אלי
1
גם בלי כל הסיפור של הפלס, לא היה לכרמל סיכוי. כי אחרי המהפיכה הם מדיחים בלי חשבון כל מי שיש לו טיפת נגיעה עם הגר"ש אוירבך. גם את מקלב הם רצו להדיח לא בכגלל שהוא מורד אלא כי הוא ר"ל לא מספיק שאהיד שלהם, אבל גפני הודיע שאם מקלב מודח הוא גם לא מתמודד, ואז הם נכנעו.
תירוצים
אולי גם יעניין אותך
פוליטי מדיני