כיכר השבת

הנה העמדות שלי / איתמר בן גביר עונה לדב הלברטל

עו"ד דב הלברטל ביקש, ועו"ד איתמר בן גביר נענה, ומציג את עמדותיו. עכשיו, יש לו שאלות בחזרה להלברטל: האם אתה חכם מהרבנים שחיזקו את ברוך מרזל לאורך השנים? (טורים)

| 52 | כיכר השבת |
הנה העמדות שלי / איתמר בן גביר עונה לדב הלברטל
(Tomer Neuberg/FLASH90)

יומיים לפני הדיון בבית המשפט העליון בעניינו של חברי ברוך מרזל, קרא לי דב הלברטל מעל גבי אתר זה :"להפסיק להיתמם ולהציג את עמדותיי ולא להיות מוג לב ...".

לפרקים הקודמים בעימות:

היות ואני יודע שהלברטל שמע את עמדותיי ודעותיי עשרות פעמים במסגרת עימותים שונים שהיו לנו, ואני גם יודע שהלברטל בעל תפיסה די מהירה, לפחות לאחר שחוזרים כמה פעמים על המסרים, קצת קשה לי לחשוב שמדובר היה בקריאה תמימה והתעורר אצלי חשש – אם כי אני מניח שהוא מופרך לחלוטין.. - מאן דהוא מארגוני הקרן החדשה, שהלברטל בקשרי ידידות איתם ביקש להסיח דעתי לקראת הדיון בבג"צ בעניין התגובה, כך שאגיע לדיון לא מוכן.

אלא שאם אכן כך היו פני הדברים, הרשימה המחפירה שיצאה תחת ידו של הלברטל לא השיגה את מטרתה: למורת רוחו של דב, הגעתי לדיון מוכן, נאבקתי למען הצדק וערכיה הבסיסיים של מדינת ישראל, וברוך השם בסופו של יום שמונה שופטים (מלבד השופט שיושב בכסא הדתי – רובינשטיין) קיבלו את עמדתי ומרזל יכול לרוץ לכנסת - עתה הגיע זמן התגובה.

במאמרו טוען הלברטל כי עלי לפרט מה התפיסות שלי ומה החזון שלי: ובכן דב זה די פשוט, החזון שלי הוא חזון הנביאים וחז"ל וגדולי הדור של ימינו, והתפיסה שלי היא דרכה של תורה: אותה תורה שאומרת לנו במפורש שאם לא נוריש את יושבי הארץ "והיה אשר תותירו מהם לשיכים בעינכם ולצנינים בצדכם" (במדבר לג) אור החיים הקדוש כותב על הדברים האלה שכאן מדבר הכתוב חוץ מז' עממים, והאברבנאל אומר שברור שהברית עמם (עם אלה שמתגוררים בארץ ורואים בישראל ככובש) לא תצלח, שהרי מי שרואה בארץ ישראל כארץ שלו תמיד אבל תמיד ישאף לקחת אותה מידנו וזה המקור להשקפה שמי שלא נאמן לעם ישראל צריך ללכת מכאן.

הלברטל, אתה צריך להפנים: אין לנו בעיה עם ערבים כערבים ומי שמוכן לקבל את זה שארץ ישראל היא ארצו של העם היהודי אהלן וסהלן, אך מי שלא מקבל זאת ומי שמבקש לפגוע בעם ישראל לא צריך להיות כאן וודאי ודאי אסור לו להיות נבחר ציבור כמו חנין זועבי ו/ אחמד טיבי, הם יכולים ללכת לפרלמנט בסוריה...

תורת ישראל מרחיבה רבות בנושאים אלה (אם תרצה אשלח לך במתנה ספר מכונן שכתב מורי ורבי הרב כהנא הי"ד – אור הרעיון שמו), אך ממשיכה בנושאים נוספים כמו האיסור לאויבים שלנו לעלות לבית קודש הקודשים ולבזות אותו: אין היום פוסק אחד שמתיר שהאויבים משחקים כדורגל או זורקים אבנים מהמקום בו נכתב שהזר הקרב יומת.

תורת ישראל עוסקת רבות בענייני יישוב הארץ (ראה לדוגמא דברי חז"ל כי ישיבת ארץ ישראל שקולה כנגד כל המצוות – ספרי פ' תוספתא, ע"ז ה:ב) וההלכה קובעת כי הכל מעלין לארץ ישראל ואין הכל מוציאין וקובעת מסמרות סביב נושא

זה (הרמב"ם – הלכות אישות, יג, יט- כ) הריף (כתובות ק"י) הראש (שם פרק יג סימן יח), הסמ"ג (לאוין פא) פיסקי הרי"ד ( כתובות שם) ריטב"א, ר"ן, נימוקי יוסף, ועוד ועוד, וכן פסק המחבר(שו"ע אבן העזר עה ג-ד)...

יכולנו להמשיך עוד ועוד, אבל החשש שלי הלברטל שאותך ההלכה פחות מעניינת וגם תורת ישראל לא כל כך רלוונטית בעינייך (רחמנא ליצלן). אתה מאלה שרוצים לדבר "אקטואלית ופוליטית" (מבלי להבין שהתורה שלנו היא תורת חיים ויש בה הכל!) ולכן אשוחח איתך בשפה שלך ואבקש שאתה לא תהיה מוג לב ותשיב לשאלות הבאות:

האם אתה רוצה להשאיר את המצב שבו גננות וילדים חרדים מפחדים מזורקי אבנים? האם אתה מוכן להשלים עם המצב שבו יהודים חרדים נטבחים באמצע תפילתם בבית הכנסת בעיר הקודש ירושלים? (הם לא היו "מתנחלים" הלברטל, ואפילו לא עלו להר הבית...) האם אתה מעוניין להשאיר את המצב שבו יהודים נרגמים בכותל המערבי בזמן תפילה? האם לא הספיקו לנו כל הסכמי הכניעה והויתורים שראינו לאן הם מובילים?

האם לא היה לנו די בהסכמי אוסלו? (שאתה תומך בהם עד היום למרות שהביאו לרצח של יותר מאלפיים יהודים) האם אתה מתנגד לשינוי נוהלי הפתיחה באש של חיילי צה"ל וכוחות הביטחון? האם הדרך הזאת של עוד ועוד התרפסות כניעה שחרור מחבלים ועריכת הסכמים עם רוצחים לא הספיקה לנו ולא למדנו מהניסיון? והאם אתה חכם יותר מגדולי ישראל שחיזקו את ברוך מרזל כל השנים?

הלברטל, במקום להתסיס בהקצנה והתרסה ולעורר פרובוקציות (פעם אתה נגד המתיישבים ופעם נגד ציבור האברכים לומדי התורה) נסה לראות נכוחה את המציאות אותה רואים ולה מסכימים רבים וטובים המחכים להנהגה שקולה, נקיה, אמיצה השומעת לדעת תורה.

באהבת ישראל

איתמר.

תוכן שאסור לפספס
52 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
24
צ'ה צ'ה
23
הנקודה עלייה צריך לדון היא "פיקוח נפש", וזה צריך לשאול רופא, בעניין זה אנשי צבא לא פוליטיים ולא משוחדים, שאלה זו בלבד: האם מסירת שטחים מועילה לבטחון או סכנת נפשות? התשובה הידועה לי ( תבררו בעצמכם) - זו סכנת נפשות!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
22
הפעם כחרדי אני ומשפחתי מצביעים לאלי ישי כי זו מפלגה שמצליחה לאחד את כל הסוגים ומרבה באהבת חינם וזו מפלגה הכי תורנית שיש (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)

הצגת כל התגובות

21
ניכרים דברי אמת
20
והם לא עלו להר הבית. אבל הם נרצחו בגלל אלה שעלו, כך אמר הרב שטיינמן, וגם אנשים לא חרדים מצביעים על העלייה להר כגורם להתססה, אתה לא יכול לדעת כמה דם יש לך על הידים, אם הפיתרון שלך [לפחות הריאלי] נגד הפיגועים זה להרגיז את הערבים יותר, כנראה שאתה לא מהיר קליטה גם כשמסבירים לך כמה פעמים... נכון הבאת אבר
שלושת השבועות שהשביע הקב"ה את עם ישראל הם חשובים אך הגיעו עם שבועה לאומות העולם לא לרדות בישראל יותר מידי, והם כן רדו (שואה). נניח שעדיין השבועות קיימות, האם שבועה סותרת מצווה דאורייתא של יישוב הארץ? לאווין של "לא תחונם" (נתינת אדמות לנכרים). בקיצור אני מעדיף לעמוד מול שבועה (שכנראה אינה רלוונטית כש
בחסדי השם. ואני מאוד מקווה שאתה אינך מנסה לחשב חשבונות שמים, מדוע נרצחו יהודים בביה"כ, אולי זה בגלל ש"שועלים הלכו בו" ולא הפסקנו את זה כשיכולנו? (67)
תפנה אותנו בבקשה לסעיף בשוע שאין להתגרות באומות ואז תדבר די להוציא דברים מהקשרם אחרת כל מה שיגיד לך הגוי עשה שמא תתגרה בו חתיכת הדיוט
19
כך התבטא מרן ראש הישיבה, כאשר הראו לו סקרים שיחד מקבלת 5 מנדטים. פורסם בעיתון שעה טובה. סטירה מצלצלת לדרעי והתנזים שלו המשמיצים ללא הרף את הרב מאזוז ואלי ישי.
מזמן הפסקנו בביתנו לצרוך את העיתון המזובל הזה שמכניס לבני נוער חרדים את השקפת כהנא. העיתון הזה זה עיתון בשבע חרדי. לא סתם עיתון משפחה נפרדו ממנו. כל מי שקורא את העיתון הזה מרגיש שזה כתבות אוהדות לנוער הגבעות. וכל אבא צריך לחוס על נפש ילדיו מהארס הזה. וכמובן מבחינה מקצועית העיתון הזה שווה לפח תדיר הו
18
חובה ועוד בפורום ציבורי? היה אפשר להתייחס לטענותיו בענייניות ובצורה יפה כמו שעשית בהמשך הטור, בלי להכנס לעניינים אישיים.
איזה עניין אישי אתה מדבר?!? בן גביר ענה לו באותו מטבע שהוא מבין. אין דרך אחרת. אנשים שלא מבינים את המציאות , צריך לשקף להם אותה בצורה חד משמעית!! בן גביר עלה והצלח!
היות ואני יודע שהלברטל שמע את עמדותיי ודעותיי עשרות פעמים במסגרת עימותים שונים שהיו לנו, ואני גם יודע שהלברטל בעל תפיסה די מהירה, לפחות לאחר שחוזרים כמה פעמים על המסרים, קצת קשה לי לחשוב שמדובר היה בקריאה תמימה והתעורר אצלי חשש – אם כי אני מניח שהוא מופרך לחלוטין.. - מאן דהוא מארגוני הקרן החדשה, שהל
17
הי"ת איתך , כן תלך ובכוחך זה תצליח ! אל תשעה לעשבים השוטים . חזק וברוך תרתי משמע .
16
ניכרים דברי אמת, המשך והסבר את עמדת היהדות הנאמנה, יישר כח.
15
אתה אדם שלא מתנצל וזה טוב אתה צריך ליהיות בכנסת רק אלי ישי
14
אחד כמוך צריך להיות בממשלת ישראל. אומר את האמת בפנים בלי להתנצל.
13
שרק בפרדס כץ שהיא חלק מבני ברק צריך להלחם במסתננים אבל בכל מקום בארץ אסור להלחם ולהוציא מכתבים נגד וצריך לקחת מהתנגדים את העט מידם כי היהדות בכלל ובעיית ההתבוללות בפרט וכו' היא רק במעוז שלהם בלבד ודי לחכימא ברמיזא ואידך זיל וגמור
12
כול מילה זהב (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
11
מי שהולך לערכאות להיות עוכר דין זה בכלל מרים יד בתורה משה שאין לו חלק לעולם הבא ועכשיו לטענות הנבובות שלך עם ישראל עדיין בגלות ולא נגאלו וכל עניין הקמת המדינה זה מעכב את הגאולה מה שבסוף יהיה שזמן הגאולה בעיתה אחישנה יגיע וזה קרוב מאוד ואז יהיה הבירור האחרון מי עם הציונים המתיוונים ומי לא ואותם אלו ש
שכן לאחר השואה הנוראה הנה קמה מדינת ישראל בה הולך ומתקבץ העם היהודי וקם כעם עברי להגן על נפשו ולהפיח רוח חיים בתורת העבריים אבל תודה בזכותך עכשיו אני מבין זה בעצם המשך של השואה..
10
בבחירות הקרובות יוכרע איזו ממשלה תקום של סכנה רוחנית ממשית על צביון רוח היהדות תורת ישראל בעם היהודי בארץ ישראל. רוצים להעביר חוקים אנטישמים,חוקים רפורמים בגיור,בכשרות,בנישואין אזרחיים,ונישואין חד-מיניים.בפתיחת חנויות ומרכולים ותחבורה ציבורית בשבת! כל יהודי בין שהוא חובש כיפה שחורה או סרוגה או שקו
9
אני מצפה למר אלברטל לענות לר' איתמר באותה מטבע,של מקורות. היכן כתוב לוותר על חלקי הארץ, לידי מרצחים ( עם קבלות בידיים ). היכן ??? תענה לי היכן ??? אני דוד בן דוס, אבל מסתבר שאתה הלברטל צריך ללמוד הרבה, כדי לזכור מה שאיתמר שכח !!! ובעיקר הצניעות שלו. אשריך איתמר, חזק וברוך.
ככה לא פוסקים בהלכות פיקוח נפש ובודאי שלא מתעתעים בציבור עם כל מיני קלישאות הם מסכנים בדרכם הנלוזה את כל העם היושב בציון ואחרי זה צועקים פיקוח נפש.
8
הרי מה זה הציונות הקמנו מדינה כי אף אחד לא שמר עלינו בגולה ובמילים אחרות שהקב''ה לא שמר עלינו בשואה ולכן הקמנו מדינה וצבא כדי להגן על עצמינו שזה שיא הכפירה בבורא עולם קיבלתם עונש בגלל שלא שמרתם תורה ומצוות וזה כל הזמן התורה אומרת לא תישמרו וזה העונש ומה חשבת שבגלל שיש לך מדינה עם צבא אז אתה חסין אתה
יש מצוות מלחמה כפשוטו מה זה הקשקושים הילדותיים האלו כל ההסטוריה של העם העברי עוד מימי אברהם מלאה במלחמות זה נכון שמי ששומר תורה ומצוות ומאמין בבורא יש לו סיכויי הצלחה גבוהים יותר אבל וודאי שצריך להילחם ומלחמות צה"ל בדור האחרון הוא בס"ד אחד מקידושי ה' הגדולים ביותר לאחר 2000 שנות דיכוי וביזוי של העם
7
בן גביר כותב שהשיטה שלו זו התפיסה של גדולי הדור של ימינו. ידידי, גדול הדור שאין חולק על גדלותו היה מרן הרב עובדיה, והוא ביביע אומר פירסם תשובה שמותר להחזיר שטחים למחבלים תמורת שלום אמת האם גם אתה ומאיר כהנא חושבים כך? אם כן, פרסא זאת באתר זה. אם לא, יש לך ולכהנא מחלוקת עם גדולי הדור ואל תסתיר את עצמ
במהות, הרב עובדיה קבע כי מותר להחזיר שטחים תמורת שלום אמת. האמת? רוב היהודים יסכימו לכך. העניין הוא שהלכה זו לא יכולה להתקיים, כיוון שאין סיכוי לשלום אמת. הרב עובדיה אמר כבר שהוא נסמך אז על ניתוחים של אנשי בטחון, אך היום, לאור אותם ניתוחים, הבין שאסור למסור שטחים, ואף אמר שהטעו אותו בנושא, אז ב-93.
6
הבאת למתיוון הזה באבי אביו
5
כמו בן גביר, ההבדל הוא שבן גביר בעד עם ישראל ובעד איחוד, והלברטל בעד פילוג וניתוק משאר החברה התורנית
4
אני ושכמותי מחזיקים ממך כיהודי חכם ואינטלגנט מה אתה מתייחס לאידיוט הזה?
3
הר הבית.אסור לעלות לשם.שאר הדברים אני איתך יישר כח
2
איתמר ישר כח, דבריך נכונים וברורים. המשיכו במעשיכם הטובים.
1
זכור לי שהוא דוקא שייך למפלגת יחד. אולי אני טועה? אני זוכר שהוא התראיין כדובר יחד לא מזמן. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
לכנופיית המחבלים שר"י
בהתחלה הוא תמך בצעד של אלי ישי אבל אחרי שיחד רצה עם עוצמה יהודית הוא נגד.
אולי גם יעניין אותך
בארץ