כיכר השבת

מעמד עוצמתי בירושלים

החסידים הופתעו: הרבי מגור התערב במבחן

"גם ליטוואק יבש כמוני יכול להרגיש את התנודות שהולכות כעת בשמיים", התבטא הגרב"מ אזרחי בפני אברכי גור שציינו 20 שנה למהפכת התורה בחסידות • תיעוד וסיקור (חסידים)

| 62 | כיכר השבת |
האדמו"ר מגור, הערב
האדמו"ר מגור, הערב (צילום: דוד ארזני)

מעמד רב רושם של כבוד התורה נערך הערב (שלישי) בבנייני האומה בירושלים, במעמד גדולי ישראל האדמו"ר מגור, חברי מועצת גדולי התורה של דגל התורה, ראש הישיבה הגרב"מ אזרחי ורבה של רמת אלחנן הגר"י זילברשטיין.

במסגרת המעמד, שנערך על רקע ציון 20 שנה למהפכת לימוד התורה בחסידות גור, במסגרתה שונתה שיטת הלימוד הגוראית מלימוד עיוני עם הספקים מעטים, ללימוד בקיאות המקיף את כל הש"ס ואף תחומי הלכה רבים, עמדו למבחן מאות מאברכי החסידות המשתייכים לקבוצות של מסלולי 'שלם בתורתו' ו'יוצא לתלמוד והוראה' היודעים את הש"ס כולו וחלקים גדולים בשולחן ערוך.

הבוחנים היו גדולי התורה הליטאים, ראש ישיבת עטרת ישראל ורבה של רמת אלחנן, ששאלו את האברכים לרוחבה ולאורכה של הש"ס כשהם מפגינים את בקיאותם בכל מכמני התלמוד וגדולי התורה מפליאים את התפעלותם מעומק ההבנה ועוצם הידיעות.

הגאון רבי ברוך מרדכי אזרחי ביקש מהנבחנים דוגמאות רבות לסיטואציות הלכתיות שונות, כאשר במשך שעתיים בקע קול התורה מהאולם.

בשלב מסויים הופתעו החסידים לראות את האדמו"ר מגור, שעקב כל העת אחר תשובותיהם של האברכים, מתערב בעצמו בדיון ההלכתי.

הגרב"מ אזרחי חתם את משאו בהתפעלות ואמר כי "גם ליטוואק יבש כמוני יכול להרגיש את התנודות שהולכות כעת בשמיים ממה שמתרחש כאן, מהידיעות העצומות בש"ס, בהלכה ובכל חלקי התורה".

יצויין כי בפתח המבחן נשא דברים בנו של האדמו"ר מגור, הרה"צ רבי שלמה צבי אלתר, ראש הכוללים דחסידי גור העומד בראשות ארגון "תורתו" המוביל את המיזמים התורניים בחסידות, ומי שעוד השתתפו הם בני וחתני האדמו"ר מגור, ראשי כוללים וראשי ישיבות, רבני קהילות, ונדיבי עם.

צפו בתיעוד.

תוכן שאסור לפספס
62 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
32
אנשי שאול אלתר מפעילים לחצים והטרדות קשים על חסדי גור שיעברו אליהם בין משפטי או משפחתי
מאיר
שקרן אומלל. אף אחד לא רוצה ולא צריך את הגערערס אצלו. בטח לא הפורשים שמטרתם הייתה להיפטר ממכם ומשיטתכם.
די נו
31
הרבי עצמו הוכיח בעת המבחן שהשיטה טעות אגב היום זה כבר גם לא בקיאות אלא מילים בלבד. כאשר עלה נושא של היתר לשנות או לשקר לצורך שלום. הרבי התפרץ ואמר שאין צורך להביא ראיה מהגמרא שהרי זה מה שאמרו אחי יוסף ליוסף... מכאן ראיה שהרי את זה הגמרא לומדת בדיוק מיוסף.
גודי
30
מרשים ומחזק!!!
עמונוביץ

הצגת כל התגובות

29
לא מבין את הפולמוס זכותו של האדמו"ר מגור להורות לתלמידיו ללמוד כפי שהוא מבין מכיר ויודע מה הולך בחסידות שלו מי שיש לו בעיה עם זה יכול לעזוב לאן שהוא רוצה וכל טוב מי אתם שתביעו דעה בכלל ומה הקשר שלכם לעניין??? מי שחושב שהוא יותר מבין שיפתח חסידות לעצמו אולי יהיו לו חסידים יותר מלגור
שוכי גודמן
מי שיש לו בעיה לא יכול לעזוב, כי יתעללו בו, יציקו לו, יסיתו את ילדיו נגדו, יזהירו את הוריו לא לבוא לשמחות אצלו, יכפישו אותו במיני שקרים ורשעויות. לכן מי שרוצה ללא יכול לעזוב. אלא אם יש בו אומץ לעבור את כל אלו.
גודי שוכמן
זאת הטעות! זאת לא החסידות 'שלו'. הוא קיבל פיקדון ענק, ומערך, מוביל ומרומם, ו'הצליח' להשפיל את כבוד בית גור לעפר. רב עם כולם, נפגע ונעלב. עכשיו עוקר ראשונים ואחרונים מהחסידות "שלו". הנכסים כבר שלו, הנדל"ן והחומריות. נא לא לפגוע הרוחניות!!!
געררר שנשאר מתו
מקווה שמשמים יסלחו לך על מילים כאלה על אדמור
משהו שמרחם עליך
הוא פשוט יודע שהבחורים שלו ברמה כ"כ ירודה שזה הדרך היחידה שהם מסוגלים ללמוד...
עלוב
28
אשרכם לומדי התורה בזכותם עומד העולם מעמד מרגש ברוך ה לא אלמן ישראל לא ימושו מפיך ומפי זרעך
ללא שם
27
במקום להצטלם, בואו למבחן בקיאות ועיון באחת מהישיבות הסרוגות, הייתי ונדהמתי מהגבהים אליהם טיפסו הדיונים , קנאת סופרים למהדרין, ( והם גם לוחמים ביחידות קרביות...) קנאתי
כיפת עץ
26
גור זו מעצמת על תורה חסידות יר"ש צוחק מי שצוחק אחרון לכל הקנאים שישפשפו את העינים
מעריץ
25
למה לא מפרסמים מה האדמו"ר אמר?
שואל כענין
התשובה בגוף השאלה
ש''ש
24
אין כמו התורה ברוך השם , ישתבח הבורא לעד אמן
ללא שם
23
כל זה רק האברכים של החסידות או שזה כלל חסידי גור?
וואו כמה אנשים
22
אני לא חסיד גור, ובכל זאת על הקטע של לימוד בקיאות, צריך לתת לאדמור מגור קרדיט, זה מציל את הבחורים שיקבלו חשקת הלימוד, וזה השיטה האמיתית של רבותינו הראשונים, בדור של הגמרא רואים שכולם חזרו על הלימוד עשרות פעמים, ורק אחרי זה התווכחו והתפלפלו, כל המושג עיון זה רק לאלו שכבר למדו לפחות חצי שס כמה פעמים,
קודם בקיאות
תפתח פר חפץ ה' לבעל אור החיים הקדוש מסכת שבת דף פ"ח ע"ב ד"ה למיימינים איך שהוא תוקף בחריפות את שיטת האדמור מגור
בן תורה
"ליגמר איניש והדר ליסבר", תראה לנו בבקשה את תלמידי החכמים של גור, ראשוני חניכי שיטת הבקיאות, שאחרי שכבר סיימו את הש"ס התפנו ללמוד עיון, תראה לי בבקשה כולל אחד של גור שמיועד ללימוד עיון בשביל בוגרי הבקיאות. אין ולא יהיה כי בגור ביטלו את העיון כדי שה'עוילם' לא יעריץ תלמידי חכמים ובראשם מי משמכניס לכיס
גערער בן תורה
גדולי ישראל חלקו עליך בעניין לימוד בעיון והם גם ידעו משאתה יודע הרי הם היו ראשי ישיבות כמו כן בכל הישיבות היו במקביל סדרי בקיאות והספקים והשילוב הוא שמביא לגדלות וכן יש שזה יותר קל ויש שעיון יותר קל והישיבה בונה את האדם אבל להפקיע את העיון זה יצירת חמור נושא ספרים וגורם לצמצום מחשבתי לדור הבא ולפסי
משה
גדולי ישראל לא חלקו, ואף גדול בישראל לא יכול לחלוק על רבא או רב כהנא או על האורחות צדיקים, שהוא מהראשונים, אני שוב אומר עיין אוחרות צדיקים בשער התורה, וכל גדולי ישראל שלמדו בעיון ידעו את השס בע"פ, לא אמרתי שצריך להפקיע העיון, אלא שהעיקר עם תלמיד מתחיל צריך להיות בקיאות, ללמוד וגרוס בהבנה פשוטה דף א
קודם בקיאות
בכל מקום לומדים בקיאות במקביל לעיון. החידוש בגור הוא ביטול העיון לחלוטין.
גם וגם
21
רגע לא הבנתי, עד היום חשבו שהוא אילם ??
שימען
אכן נכון פעם ראשונה שהוא מתערב מיוזמתו בציבור (ולא מקריא הודעות קצרות ומתוכננות מראש)
מי ישום פה
תלך לישיבה לטאית לא תוכל לשמוע כלום מהרעש זה הרבה יותר רמה אבל לא נראה לי שמכניסים מזרוחניקים סתםםםםםם
סתם
20
אין על גור.וכולם גם למדו מהם שאין בושה בלימוד בהספק כי זה נותן הרבה יותר סיפוק מלהיתקע על דף וחצי שנה שזה עושה דיסאוריינטאציה גדולה כמו להיתקע במבוך מראות ללא מוצא וזה מוביל לאין סוף תיסכולים ושעמום ושממון וחוסר הבנה ואסטרונאוטים בשיעורים וממילא נשירות ועזיבות וציניות וליצנות וקרירות בכל ענייני הדת
לכל החכמולוגים
19
אני מכיר מהפכות גדולות עוד יותר בעולם התורה - של אלו שהפסיקו לחלוטין עם הש"ס ועברו ל"המודיע".
שלומפר
שלומפר -- אין שם שיותר מתאים לך רמה 0
שאול
18
קראתי בהתרגשות יתרה על מעמד מהפכת לימוד התורה בחסידות גור, (לציון 20 שנה). ונטלו כולם גדולה לעצמם... רק דא עקא, אף אחד לא ציין מי היה המוביל העיקרי של מהפכה זו? קומץ בחורים ספרדיים בני ישיבת 'בנין אב' בירושלים- מיסודו של הראשון לציון מרן הרב אליהו בקשי דורון זצוק"ל, ובהנהגתו של ראש הישיבה, הגאון ר'
צדק צדק תרדוף
17
תוכן מקודם
תוכן מקודם
16
הרבה לפני הגערר ניסו לשנות שיטות לימוד והיה להם מניעים יותר טובים וכשרים ממנו . כולם נמחקו לפח האשפה של ההיסטוריה לשנות את שיטת הלימוד שעוברת מדור לדור לא הצליח לאף אחד ולא יצליח בגור ולא משנה כמה יחצנות גור יעשו
אברך
זו הייתה שיטת הלימוד בפולין שהיו שם גדולי עולם יותר מאשר בליטא.
דניאל..
ניכר שהינך מתכוון לשם שמים, לכן מגיע לך תשובה. תברר מה היה בפולין של לפני השואה. תופתע לשוע שזה היה דרך הלימוד. אברכים שידעו ש"ס ושולחן ערוך בע"פ !!! בלי לזלזל חלילה בדרכי לימוד אחרות.
יוסי
15
כל התורה באולם קירוב הגאולה
דויד
14
יש אפשרות להביא הקלטה/סירטון של האדמו"ר מתערב בדיון ההלכתי , אני רוצה לראות ולהנות .....
הללויה
מזכיר ילד שמתחיל לדבר כולם מתרגשים אפילו שלא מבינים כלום
אפי
איך אתה מעז לדבר ככה תזהרו בלשונכם!!!! מדובר בצדיק לא בן אדם כמוך שמנבל את הפה גלגל חוזר בעולם.......
יהודי
מה אתה מתלהב מעוד חסיד רקוב עם אייפון של שאול אלטר זו קהילה של זרוקים,
צביקי
מזכיר לי שחיכו שבני גנץ יפתח את פיו....
לייבל'ה
ככה אתם נראים אנשי שאול אלטר פרחחים זרוקים במשך השנים מהחסידות הקדושה גור
חסיד גור
עוד אחד שמנבל את פיו לא מבין איך אתה ואחרים מעיזים לדבר ככה?!?!
אחד מזועזע
13
מה הוא אמר? למה אין סרטון? זה היה טועה בדבר משנה או בשיקול הדעת?
יעקב
12
אשריכם תלמידי חכמים, מרשים ביותר!!! הלוואי שיהיה גם שלום כדי שיהיה כלי שיחזיק את הברכה
בית שמש
11
אולי יש כאן הצלחה מסוימת, אבל זה לא מצדיק לארוז את כל ספרי הראשונים והאחרונים ולהוציאם מבית המדרש! זה בזיון התורה עצום!!!!!!!!!!!! כמו כן זה לא מצדיק אלימות נגד מי שלא מסכים עם השיטה החדשה!
רוזנברג
קנאי אז אתה מאלו שהלכו לשם מסכן ואיזה בזיון תורה בדיוק זה בדיוק להפך קידוש ה' עצום אחרי שעברת כנראה אתה מתחרט פשוט מסכן
יהודי
עיון זה לא שיטה חדשה! זה שיטה ותיקה....
לייבל'ה
מי אומר שהם הוציאו את כל ספרי הראשונים והאחרונים מבית המדרש? אני מתפלל מנחה מעריב כמה פעמים בשבוע בשטיבל של גור (שכן שלי) ויש שמה כל ראשונים ואחרונים. זה חוצפה גדולה להגיד ככה על עדה קדושה זו
בני ברק
למה להכחיש את החי? הוצאתם מהישיבות כבר לפני למעלה מעשור כל ספר שיש לו נגיעה בעיון. כולל ראשונים ואחרונים וקצות. לאחרונה גם תוספות לא לומדים אצלכם. מדבריך נשמע שמתבייש אתה בשיטה של הרבי שלך, ומנסה לשקר שלא הוציאו מה שכן הוציאו. עליך להיות גאה בשיטה ובדרך. לומר: "כן, הבחורים שלנו לומדים רק גמרא 'מלמ
ירושלים
10
מדהים!!!!! חסידות של תורה!!!!
משה
זייברט
תורת הנדלן
9
הרב זילברשטיין שאל ראיה מהש"ס שמותר לשקר כדי למנוע נזק, והאדמו"ר מגור הגיב שאין צורך לזה מהש"ס כי כבר בחומש כתוב שאחי יוסף אמרו אביך ציוה שא נא לפשע אחיך, ולא ציוה דבר.
משה בן אברהם
8
מופעי יחץ עלובים לא לתורה ול4 הלכה
כלל חסידי
7
מה אמר האדמו"ר? בוודאי יש וידאו או הקלטה... אנחנו ממש רוצים לראות....
בנש"ק
6
הם גייסו את הליטאים, כי אף אדמו''ר חסידי לא הסכים להצטלם איתם? או שהם צריכים להוכיח משקל נגד לר' שאול אלתר: לך יש את הרב דב לנדו? גם לנו יש ליטאים בכיס. תמהתני איך הגרב''מ אזרחי וסובביו טחו עיניהם מלהרגיש את התנודות בארץ.
עומד מהצד
5
האולמות בבניני האומה אינם פעילים בשבת ?
תל אביב
4
מסכנים
נתי בירנדוף
ללללמממממההההה???????
לייבל'ה
למה אתה צריך לקנא בקול? תקנא בשקט!... כן אברכים שנבחנים על שס והרבה סימני הלכה, בהחלט שיש במה לקנאות.
צ
3
ברוך השם. קנאת סופרים מרבה חכמה. אדרבה שיתחרו החסידים זה בזה מי יותר מרבה תורה.
ליטאי מובהק
2
נא לציין את מה הרבי התערב באיזה סוגיא ומה הוא חידש
חסידי
1
נדבר עם הבקיאים הללו בעוד עשר שנים ונראה מה הם זוכרים.. והלימוד בעיון לא נתקבל על ידי קטנים מהרבי של הגורים. אגב. הלימוד שהקדים רבא לסברא היה בימים של קודם התלמוד כשכל מה שהיה בידם היו המשנה והברייתות. ו כל התלמוד בנוי על החקירה וסברת השכל ואין לי מושג ירוק מה אפשר להשיג בשינון הטכסט גרידא מעבר להת
מאיר
לכתוב "אין לי מושג ירוק מה אפשר להשיג בשינון הטכסט גרידא מעבר להתמצאות השטחית מה נכתב איפה", מראה עד כמה אתה רחוק מקדושת התורה, ועד כמה שבאמת מעולם לא סיימת שס או סדר אחד, ואם אתה לא מבין ולא טועם כלום בלימוד של הספק של הרבה דפים, אז עוד לא נכנסת לשערי הגמרא בכלל, אני רק יכול לרחם עליך, כתבת תגובה
ב
אולי גם יעניין אותך
חסידים ואנ"ש