כיכר השבת

מחלוקת כואבת

הציונות הדתית מפספסת אותנו; ההשקפה החרדית על הגיוס

חוק הגיוס מעורר סערה, ובני הציונות הדתית, שאיבדו את טובי בניהם במלחמה הארוכה, קוראים לחרדים להתגייס מתוך תחושת צדק וכאב | החרדים כואבים על הנופלים, אך תפיסתם האמונית העמוקה היא שמונעת מהם להתגייס - ולא ניתוק או פרזיטיות כפי שנראה בשיח הציבורי | זו ההשקפה והמניעים שעומדים מאחורי ההחלטה (חרדים, צבא)

| 337 | כיכר השבת |
הפגנה נגד גיוס חרדים
הפגנה נגד גיוס חרדים (צילום ארכיון: יונתן זינדל / פלאש 90)

בימים אלו הרוחות סוערות סביב חוק הגיוס. בני הציונות הדתית איבדו יקרים וקדושים רבים במלחמה הקשה הזו. אבות וראשי משפחות הותירו אחריהם יתומים רכים ורבים. הכאב קשה מנשוא. מתוך הכאב והצער העמוק שקשה עד בלתי אפשרי לתפוס ומתוך תחושת צדק מובנת, רבים מהם פונים לציבור החרדי במטרה לשכנע אותם להתגייס ולשאת בנטל. חלק מהדוברים מדברים מדם ליבם לאחר שהקריבו את היקר להם.

החרדים כואבים - באמת. כל מי שנמצא ברחוב החרדי יודע שיש כאב וצער עמוק על כל אחד שנופל. אך זה לא מה שיגרום להם להתגייס. הסירוב להתגייס לא נובע מניתוק, קהות חושים או מתכונה מולדת של פרזיטיות (הציבור החרדי ידוע בהתגייסות בחסד). היעדר ההתגייסות נובע מהתפיסה החרדית והאמונה השורשית ולכן פנייה כזו או אחרת כנראה לא תביא להתגייסות. כמו בכל ויכוח או מחלוקת רק הבנת המניע של בן אדם יכול לעזור כדי להביא אותו לצד השני.

האם היהדות וקיום המצוות היא מחויבות קולקטיבית או פרטנית? מחלוקת הראי"ה קוק עם גדו"י החרדים

כדי להבין את חוסר ההבנה ההדדית בנושא חוק הגיוס ושלל נושאים, ננסה לעמוד על ההבדלים בין התפיסה החרדית לתפיסתה של הציונות הדתית. המחלוקת העמוקה בין הרב אברהם יצחק הכהן קוק (הראי"ה) לבין גדו"י החרדים התמקדה בשאלה מהותית: מהי זהותו של היהודי ומהי משמעות הקיום היהודי בעולם המודרני?

הראי"ה קוק, כנציג של הציונות הדתית, ראה ביהודי ישות קולקטיבית, חלק מאומה המתחדשת בארץ ישראל. הוא האמין כי התורה היא אור לכל האומות וכי עם ישראל נועד להביא את האור הזה לעולם. לכן, תמך בחיבור בין תורה לעבודה, בין לימוד תורה להתיישבות ובנייה ארצית. הוא ראה בתחיית העם היהודי בארץ ישראל כמימוש של נבואות התנ"ך וכצעד הכרחי לקראת גאולה שלמה. הוא הרבה לדבר על הקולקטיב היהודי ועל החשיבות של דאגה רוחנית בין יהודים. מתוך מבט זה בני הציונות הדתית גם התערבו בין החילונים מתוך תחושת שליחות שבכך שהם ישפיעו על חילונים להרבות בקיום מצוות, הם מגשימים את העשייה הרוחנית שלהם כקולקטיב. הראי"ה גם תמך בהקמת מדינה יהודית.

מנגד, גדו"י החרדים התמקדו ביהודי כפרט המתמסר לחיי תורה ומצוות. הם ראו בהקמת מדינה יהודית כניסיון להקדים את הגאולה, דבר שעלול להביא לסכנות רוחניות. גדולי ישראל התנגדו לשילוב בין תורה לעבודה, והדגישו את הצורך בהתבדלות מהחברה החילונית. לדוגמא, החפץ חיים אמר שהציונות היא סכנה גדולה ליהדות, שכן היא מובילה לחילון ולנישול מהתורה. ר' חיים עוזר גרודזנסקי אמר: שההתיישבות בארץ ישראל היא דבר חשוב, אך עלינו לעשות זאת מתוך מסגרת התורה ומתוך שמירה על קדושתה. כלומר, שאסור שישוב הארץ יהיה על חשבון מצוות התורה.

כלומר, הסיבה שחרדים לא מתגייסים לצבא היא האמונה כי אני מצווה לעשות הכל כדי לשמור על הרוחניות שלי הפרטית וזה תפקידי בעולם. אין שום דבר שיצדיק סיכון לעבור על תורת ה' ומצוותיו (וזה עוד לפני שאנו נכנסים לסוגיה של תורתו אומנותו).

יודגש כי המחלוקת בין החרדים לציונות הדתית היא הרבה יותר מורכבת ומקיפה - וכאן ניסיתי להביאה על קצה המזלג.

היעדר היכולת של היחיד לשמור על אמונתו במסגרת הצבא

כיום, המצב בצבא הוא שכל ההנחיות וקבלת ההחלטות אינן ע"פ חוקי התורה והמצוות. זה מתבטא בכל תחום ועניין החל מהוראות פתיחה באש, תערובת נשים וגברים, עדויות על קושי בהשגת אוכל כשר, ועוד ועוד. הבטחות חוזרות ונשנות מצד הצבא בנושאים שונים הקשורים בדת, התגלו ככוזבות. כולנו מתעדכנים בחדשות מדי פעם ושומעים גם עדויות ממתגייסים דתיים וחרדים שהצבא לא עמד בהבטחותיו, שחייל נענש על כך שיצא משירת נשים, שאסרו עליו לגדל זקן, ועוד.

גם אם החרדים יתגייסו בהמוניהם לצבא ויהיה מסגרות מותאמות לחרדים (מה שאין היום), עלול להיווצר מצב בו החרדים נתונים לחסדי הצבא שמבחינתו כבר הביא את החרדים, אך לו אין שום מחויבות ואינטרס מול הציבור החרדי ואין לו צורך להתחשב באמנותיו של הציבור החרדי. לא יהיה לצעיר החרדי כמעט יכולת שליטה על חייו הרוחניים. הוא יהיה נתון לגחמותיו של המפקד שיום אחד מחליט להתחשב באמונתו וביום אחר קצת פחות... בג"ץ יוכל להתערב בכל נושא רוחני ולחייב חיילים לנהוג שלא על פי דרך התורה והמצוות. התפיסה החרדית אומרת שאסור לפרט למכור את הרוחניות שלו והוא צריך דבר ראשון לדאוג לרוחניות שלו. כל השאר טפל - וזה רצון הבורא.

הסכנה ע"פ התפיסה החרדית טמונה במספר היבטים

אמונה כזהות: עבור אדם חרדי, האמונה היא חלק בלתי נפרד מהזהות האישית. היא מעצבת את כל היבטי חייו, ממה שאוכל ועד איך הוא מתלבש. לכן, כאשר הוא מרגיש שהשירות הצבאי עלול לפגוע באמונתו, הוא חווה זאת כהתקפה ישירה על הזהות שלו.

פחד מאיבוד שליטה: הצבא הוא מוסד עם סדר יום נוקשה ותפיסה עולמית שונה מזו של העולם החרדי. אדם חרדי חושש שאם יתגייס, הוא יאבד את השליטה על חייו וייאלץ להתפשר על עקרונותיו הדתיים. במיוחד שהוא כפוף למפקדים וללא יכולת לסרב להוראות בצבא.

חשש מהשפעה חברתית שלילית: בסביבת הצבא, אדם חרדי עלול להיחשף להשקפות עולם שונות מהשקפותיו, וללחץ חברתי להתנהג באופן שאינו עולה בקנה אחד עם אמונתו.

חשיבות הקהילה: הקהילה החרדית מספקת לאדם החרדי תמיכה חברתית, רוחנית וזהותית. אם הוא יתגייס, הוא ייאבד את תחושת השייכות, לא יהיה מחויב חברתית וממילא עלול לעזוב את הדת.

המצב בו בציונות הדתית, (שדוגל בהתערבות עם החילונית), מדווח על אחוזי נשירה גבוהים בהרבה מהמגזר החרדי, רק מחזק את התפיסה החרדית שהתערבות עם החילונים, במיוחד בצבא שבו אתה כפוף להנחיות של מפקדים חילונים וחווה כור היתוך, לדבריהם, מסכן את רוחניותו של הפרט.

"וחי בהם" - גם בזמנים קשים יהודים מסרו את הנפש לחיות חיי תורה ומצוות

החרדים שמרו על יסודות אמונתם במצבים הרבה יותר קשים. יהודים עלו על המוקד בכל הדורות כדי לא לחיות חיים שנוגדים את אמונתם. מסעות הצלב הוכיחו שיהודים רבים מסרו נפשם על קידוש השם וכך זה היה בכל הדורות. הציווי "וחי בהם…" - לחלל שבת בשביל פיקוח נפש והלכות דומות נוגעות לרעיון של שמירה על החיים כדי להמשיך חיים של שמירת מצוות ולא כדי לחיות חיי חילוניות.

זאת ההשקפה התורנית היא לא תשתנה בכל מחיר. כן - גם כשיש כאב עצום על הנופלים וגם כשהציונות הדתית שמדברת בסגנון של 'של נעליך' וכו' (סמוטריץ), עם כל הכאב שקיים והוא באמת קיים. זה לא ישנה את אורחות חיי החרדים והמאמינים באמת לא יחושו נחותים. זוהי אמונה - משהו שצועדים על פיו וכל אחד צועד על פי השקפת עולמו: הן - הציונות הדתית ששולחת את טובי בניה, יהודים יראי שמיים, שומרי תורה ומצוות להגן על ארץ ישראל, והן החרדים שגדולי ישראל אסרו עליהם להתגייס בשל הסכנה הרוחנית.

ייתכן שכשהחרדים יהיו הרוב בארץ ויהיה להם את היכולת לשלוט בצבא ובהלך הרוח בצבא (דבר שכמובן מטריף את מחשבותיהם של רבים בישראל שאינם דתיים, שעד עצם היום הזה עושים את המירב כדי שדתיים לא יהיו בדרג מקבלי ההחלטות), גדו"י יורו לבחורים להתגייס ולהגן על עם ישראל. ייתכן שגם אז יחלקו את המחנה ללומדי תורה וללוחמים כפי שניתן לראות בימי דוד המלך וכנראה שבכל מצב ידונו מהי מלחמת מצווה. ובל מקרה הצבא ינוהל ע"פ דעת תורה צרופה.

עד שזה יקרה כנראה שלא יצליחו לגייס חרדים. וזה כואב, קשה ומורכב וצורב עוד יותר כשברקע יש נופלים רבים מהציונות הדתית, אבל הוויכוח הוא בגופי תורה ממש ולא כפי שרבים מנסים להציג זאת. לא מדובר בהחלטה אישית של אדם כזה או אחר אם ללכת לצבא או לא. כל חרדי הולך אחרי הוראת רבו ואם גדו"י יורו לעשות כך, כל הציבור יצא להתגייס בלי להשתפן. בכל הדורות החרדים הלכו אחרי הוראת רבם (ולא הורו לרבנים מה לעשות - כפי שיש כאלה המציעים לעשות) וכך גם בדורנו. הוויכוח הוא לא בין אדם לאדם אלא ויכוח בהשקפת עולם.

בתפילה שלא נדע עוד צער ולא יהיה עוד שוד ושבר בישראל ושנזכה בקרוב ממש לביאת משיח צדקנו ויבנה בית מקדשנו!

תוכן שאסור לפספס
337 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
179
בס"ד הציונות הדתית הכי הרבה מתקיפה אותנו מתוך רגשי נחיתות דתיים קדומים -רוצים לאמר -תמיד צדקנו בדרך שלנו-ובגלל שהרקע דתי זה אפילו יותר חזק מהחילוניים
בני
רגשי נחיתות אולי לפושטקים מכת הפלג שתמונתם מתנוסס בכותרת ומחזיקים בסיסמאות טיפשית שחצנית עכורה וחרורה
הפלס:טין
להגיד שזה אמיתי...אוי זה מביך להודות על האמת
משה חרדי גאה
הציונות הדתית שצומחת פרחים יפיפיים ברוחניות עם מדות טובות צדיקים ויר"ש צדקו לכל אורך הדרך, האמת מוכיח ויוכיח עוד ועוד
בני ישראל
אתה לא מתביש,צדקה לך תראה כל בוגר שני בציונות הדתית הינו דתלש,אז במה צדקה?שלא נדבר על זילזול משואה ביראת שמים מינימלית כיסוי ראש נשים,כן נגיעה לא נגיעה,,תתעורר
מתי מבני ברק
הציונות מצמיחה פרחים יפים ?? כמה אחוזי נשירה יש אצלם??!! כמה באמת שומרים על המסורת חזק ??! זה שהדורות כ"כ מתרחקים מראה כמה הדרך הזאת כ"כ לא נכונה
אני
חיים במדינה הזאת, מקבלים כסף מהמדינה, תקציבים חופשי, אבל לתרום? חס וחלילה שאחרים יעשו בשבילכם את העבודה. אתם פשוט מגזר חולני
כמה חוצפנים אפשר להיות
כמה חצוף כמה בדותות בכמה שורות שיהיה לך חודש טוב
מושיקו
בורא עולם נותן לך חיים כל רגע מפנק אותך בעולם כל כך יפה בחן וחסד ואתה עובר על רצונו ומכאיב לו בכך שאתה מתגייס לצבא שקלקל נשמות רבות מבניו של המלך... איזה חוצפה!!! מגזר חולני....
דורון
חחחח חי בסדט איזה רגשי נחיתות בדיוק? הציונות הדתית היא חוד החנית של העם בכל דבר כמעט. מה שכן כואב לראות שיש חלק שממש מוציאים את העצמם מהעם אבל מה תקציבים הם רוצים חופשי, פשוט גועל נפש
לך לבקום
שמור מרחק אל תיגע
מושיקו
מתוך זה שבגללכם אנחנו מתים!!! חלאה!!
יהודי בעל בינה
כופר !!! מי יחיה ומי ימות נקבע למעלה
מושיקו
הגיע הזמן לעצור את הכפייה החילונית!!!!!!!!!!!!!!!!
אבי
178
כתבה יפה ומעניינת, הלוואי שניגאל במהרה ברחמים ונהיה מאוחדים
רונית
177
בלה בלה בלה... מלים לא מחליפות חיילים בשדה הקרב - לא עיוותי השקפה ולא עיוותי היסטוריה. החרדים כפרטים לא מתגייסים אך ורק מלחץ חברתי. כקבוצה הם לא מתגייסים בגלל הפחד האדיר מקריסה של החברה עקב שינוי משמעותי בהרגלים (בדומה להגירה). אלו היו נסיבות מקלות בימים רגילים - לא עוד!
לא אכפת לנו מה המניעים שלכם - תתגייסו!
ושוב מתגובתך אפשר להבין שלעולם לא תבינו את החרדי לעומק גם אם ממש יסבירו לכם, לכן התוצאה היא אותה תוצאה,החרדים לעולם לא יתגייסו,
למה לא להתגמש ולהקים צבא חרדי למהדרים?
כי כאן הבגצ שולט והבגצ מחליט מה שהוא רוצה והוא שקרן והוא עלול לכפות על חיילים עבירות!!! והוא כבר עושה את זה!!!
איציק
כי המדינה הולכת בדרך כסילים כפי שהכסיל בחושך הולך
מושיקו
אתה מבלבל את המוח החרדים לא מתגייסים כי הם רוצים להישאר חרדים ובצבא זה לא יקרה, וחוצמ"ז יש גם עוד סיבות שלא מתגייסים כי הרי אנו לומדים תורה ואנחנו המגינים היחידים על המדינה!!! אז בבקשה להפסיק לבלבל תמוח תודה
!!!!
מגיעים על עצמם לא להרגיש בצבא! פחדנים עלובים
יוסי
אם אתם מגינים על המדינה איך ה9 לאוקטובר קרה?
עוד אחד שמבלבל
לא אכפת לנו מהמניעים שלכם,תפסיקו לחלל את הארץ,לחלל את השבת, ולגרום לארץ להקיא אותנו
מתי מבני ברק
חיילים בשדה הקרב...1. שמחת תורה שחל ב...2. שבת ב...3. ארץ הקודש שלושתם תבעו את עלבונם מהיהודים במחיר כבד...עד מתי מאנתם לענת מפניי...
מושיקו
אתה בעצמך אומר שהחרדים יקרסו וזה כולל שהשקפת עולמם תקרוס אז אתה מצדיק את ההתנגדות טענה ידועה היא שאף חילוני לא היה מתגייס לצבא חרדי מחשש דומה אז מה אתה רוצה מהחרדים
אם אינך מקשיב למי אתה אומר תתגייסו

הצגת כל התגובות

176
לא הבנתי. תפיסה אמונית של איזה דת? של ריאקציה מהמאה ה 19 להשכלה? של הגישפאלט באוסטרו-הונגריה אשר אומץ בארה"ק מחמת הירושלמים?
אלי
הדת היהודית
הדת היהודית
לא הבנת מהטור הזה וגם לא תבין כי אתה לא רוצה להבין ולכן אנחנו פשוט לא מסבירים כי לא רוצים להבין!!!!!!
אני
175
כת של נבלים ברשות התורה הפכתם את התורה לספר אבדתם צלם אנוש עושים מה שנח לכם מוותרים על מצוות עשה ממזמן איבדתם כל צלם אנוש. כמו ילדים קטנים פחדנים תלמדו קצת תורה לעומק
תורת חיים
מי שמתקיף זה כי אין לו מה לענות ... התורה קדושה ורבנים שיודעים אותה על בוריה יורו לנו מה לעשות ולא אתה שהחלטת שאתה יודע יותר טוב מהם...
אני
מי שמבזה את חכמי ישראל אין רפואה למכתו והמגיב שמעליי בכלל זה ואין לי מושג איך מאשרים כאן כאלו תגובות ארסיות נגד גדולי ישראל, תבדקו את עצמכם
ישראל
אצל הדלי"ם ביזוי תלמידי חכמים זה דבר שבשגרהאחת התוצאות מאהדת החילוניות היא זלזול בתורה
דתילונ'ציק
מזרחניקים אף פעם לא טועים
משה חרדי גאה
אל תלמד אותנו מזה תורה,עם הארץ שכמותך,החזון איש ידע את התורה לא פחות טוב ממך כלך אצל אחיך הרפורמים גם אצלם אתה מו'צה מחמת מיאוס
מתי מבני ברק
ילדים יקרים מי מתחפש לחייל שוטר מדינה ציונות מלפפון חמוץ י. בהסכמה...וד"ל
מושיק
174
עלוב. עם ישראל במלחמה ואתם מוצאים סיבות לא לרוץ לתת הכל. איך לא בוערת לכם האדמה מתחת לרגליים. במקום להפגין נגד גיוס תפגינו בשביל תנאים תורניים בצבא. זאת מציאות שהיא ביזיון. חרפה לתורה שאתם טוענים שאתם מדברים בשמה. ההערכה רבה שהייתה לציבור החרדי לפני המלחמה הולכת ונמוגה. מתביישים בכם
מדם ליבי
קודם כל לא כולם מפגינים נגד גיוס רק קצונים ולא אנו לא נפגין בעד תנאים בצבא משום שזה רחוק מאודד מלהתקיים התנאים הללו - שיתנו סמכות לרבנים שרק הם יורו מה לעשות והצבא לא יחייב פתאום דברים אסורים ושנית התורה מגנה וזה שכמה מעוותים זאת זה כי עוותו את ערך התורה ולא פלא על אחוז הנשירה אצל הציבור הזה ...
בו
תמשיך לצעוד במצעדי גאוה,לטמא את הארץ,לדבר על תורה,פחח מקסימוס על הנדסת פיתות
מתי מבני ברק
לא זקוקים לאהדה שלכם
בני עקיבא
173
בס,ד, עד מתי תגישו [הציונות הדתית] את הלחי השניה, הצבא משתמש בכם כ"בשר תותחים" לא מגייסים אתכם לחיל אויר לפרקליטות וכד' עד מתי תהיו פריירים של שלטון הכופרים.
bgh
הדתיים עובדים את השם!!! חא את הצבא!!!
הדס
לא משתמשים באף אחד טמבל. זו עזרת ישראל מיד צר. וזו תורה. ושום פלפלנות מיותרת ונוצרית או צדוקית לא תעזור.
יהודי
שלא תלמד אותנו מזה תורה,תכסה בבקשה את טלפי החזיר שלך ותתחבא חזק מאחרי בת העקיבא שלך,,גם אם אתה מפריס פרסה אתה עדיין טרייף
מתי מבני ברק
כן כן, עזרת ישראל מיד צר.. זה מה שטפטפו לנו כל השנים בישיבה התיכונית ובהסדר, שאנחנו הולכים לפי תורת הרמב"ם ואין צדקת הדרך גדולה מזו, ספרר וסייפא וכו'. רק לא חשבו על כך שאם הרמב"ם היה רואה את הצבא של היום, הוא לא היה לשום בחור דתי להתגייס.
שייקה
עד שהחמאס וחיזבאללה ואיראן יפסיקו לשחוט בנו ונסות להשמידינו עד אז לא משנה מה חייבים צבא חזק ועוד חיילים
דובר אמת בלבבי
172
הרב קוק פוסק שבן ישיבה אסור לו להתגייס לצבא. אגרות הראי"ה ג' תתי.
בני
תסתכל על התאריך, זה נמצא בתחילת האיגרת, מה הייתה המציאות אז? חלק מהבעיה היא שיש שלא מבינים שאנו נמצאים במדינת ישראל והמלחמה היא שלנו ולא של הטורקים.
עיין שוב
הראיה בלי לזלזל בכבודו גם עודד את פתיחת האוניברסיטה העברית בירושלים מה שגרם לר חיים עויזר לעשות קריעה
מתי מבני ברק
תעשה גוגל קטן.. הרב זצ"ל מדבר על מלחמת אנגליה, והרצי"ה בנו וממשיך דרכו מחה בתוקף רב על כל המשתמש באיגרת זו למלחמה של עמ"י בארצו.
מספיק לבלף
שמעתי מהרב נויגרשל שאחד מגדולי תלמידיו של הראי"ה (לא זוכר את שמו) הפיץ את המכתב המדובר במלחמת השחרור. כך שזה לא כל כך מוחלט.
אחד שיודע
הוא כותב על הגיוס לצבא הבריטים.
דוס קדוש
הרב קוק באיגרת תת"י פונה אל הרב הראשי לאנגליה כדי שיפעל נגד גיוס בני הישיבות באנגליה ולא בארה"ק. בבקשה לא לכתוב דברים שלא נאמרו.
הר המור
171
לא הבנתי מה משנה הכוונות? אולי הכוונות טובות אבל הביקורת היא על המעשים.
יצחק
170
כמאמר באתר חדשותי זהו הסיכום הטוב ביותר, כנראה, שאפשר לתת לסוגיא זו. למרות שיש עוד הרבה מה להרחיב בעניין.
אלחנן
169
מאמר יפה ומעמיק
ישראל
168
מחר בבוקר מודיעים לחברה החרדית: או שתתגייסו, או שאין חיילים להגן עליכם ויש לכם טבח שמחת תורה בבית, מה יקרה? בסוף, זה נוח שיש מישהו אחר שמחויב להגן עליך, כשיש מחויבות להגנת כלל ישראל,ימצאו את הדרך להתגייס, כשאין רצון גם אין איך
ישי
מה יקרה? הצבא החרדי יקים צבא נפרד ואף אחד לא יוכל להתלנן שזה מליציה נפרדת ופתרנו את הנושא- מעולה
חושב
.גבורה לא נוצרת ביום אחד. זה חינוך. ואין לכם אותו
יהודי
למה נתגייס לצבא שמכיר במשכבי זכור, ובגילוי עריות שעל זה נאמר ושב מאחריך,,,
מתי מבני ברק
אז עולים לארה"ב האדירה לא רע שם,, תברר מיליוני יהודים משגשגים שם
חיים
נכון
סליחה אתה מחונך ילדים מקועקעים צועדי מצעדי הגאוה פשש איזה חינוך לדוגמא
מתי מבני ברק
מחר בבוקר מודיעים לחברה החילונית: או שתתחילו ללמוד תורה, או שאין בחורי ישיבות להגן עליכם ויש לכם טבח שמחת תורה בבית, מה יקרה? בסוף, זה נוח שיש מישהו אחר שמחויב להגן עליך, כשיש מחויבות להגנת כלל ישראל ימצאו את הדרך להתחיל ללמוד תורה, כשאין רצון גם אין איך.
אמאי ליכא למימר איפכא?
זה לא היה קורה, מה שפוסקים למטה פוסקים למעלה כל עוד שהרבנים פסקו שאסור להתגייס לצבא ושצריך להמשיך בהתמדה בלימוד התורה - בורא עולם מתגייס להלך בקרב מחנותינו ולשמור כפי שהיה בשמחת תורה שישובים ששומרי תורה ומצוות, מי שמקבל את ד' בלי חשבונות ד' שומר עליו בלי חשבונות.
ציפי
וואלה אז מה קרה בשואה
יהודי זקן
נכון מאד!!!!!
הלל
167
"הרוחניות הפרטית" שלך כוללת גם את מצוות "לא תעמוד על דם רעך".
הלם
לעולם ידור אדם בארץ ישראל גם בעיר שרובה נכרים. זה לא יפגע ברוחניות הפרטית שלו?
דוד
כל אחד נהיה פה מומחה ליהדות,שמע איזה משפט בגן וחוזר עליו כמו תוכי,אז גם הרב אלישיב והרב אוירבך והרב נבנצל,יודעים את זה ובכל זאת פסקו לא ללכת לצבא
מתי מבני ברק
166
התעלמות מוחלטת מגדולי ישראל רבים חוץ מהראי״ה קוק שתמכו בהקמת מדינת ישראל. כולל אדמורי״ם חסידיים רבים. בנוסף, הראי״ה קוק היה מגדולי הרבנים החרדים וגדול הרבנים בארץ ישראל בזמנו.
יהודי
סילוף.
ציפי
בורות
איש יהודי
165
מתסכל מאוד ובושה גדולה שחרדים לא מצאו דרך להתגייס בזמן מלחמה. מרגיש שזה לא האמת.
חרדית
את לא טובה באינטואיציות
כנראה
זו היתה גם הגישה בהקמת המדינה והעלייה לארץ ישראל. וזה נובע מגישה תורנית שמרנית, ולכן המדינה נראית כמו שנראית ולא יותר חרדית. אנחנו אשמים אז ואשמים גם היום.
יוסי
מתסכל מאוד ובושה גדולה שמסבירים יפה בכתבה הנ"ל את הסיבה שחרדים לא מתגייסים ובמקום למצוא דרך להבין את השני גם בזמן מלחמה... מתקיפים שוב ושוב, מרגיש שיש רצון לסלף את האמת.
ציפי
164
אף אחד לא רוצה אלפי חרדים בצבא כל הנושא עכשיו עולה ומלבים אותו אך ורק ומטרה אחת להפיל את הממשלה להפיל את ביבי הציבור הדת"ל נאיבי וממנו החילוניים הרבה יותר מפחדים את החרדים קל לשנא אבל לא מפחדים מהם
יומי
אמת לאמיתה גפני אמר שהשמאל הציעו לו חוק גיוס הכי טוב ששייך אם החרדים יסכימו להפיל את נתניהו, כל ההסתה מטרתה רק להפיל את הממשלה ואת ביבי השנוא עליהם יותר מהטרוריסטים הכי גדולים רח"ל
בנציון
הקב"ה רוצה אלפי חרדים בצבא והוא לא סתם נתן מצוות ודי להתעלם מהן!!!!
הדס
163
דיברת רק על הנושרים לאברך כולל ובחור ישיבה זה הרבה יותר מזה הוא מחזיק את העולם בזה שהוא לומד תחשבו על חייל במודיעין שמחליט שעכשיו הוא הולך להילחם בעזה יושיבו אותו על זה בכלא
יוני
אז כל הלוחמים בצבא גוד המלך לא היו חרדים לשיטתך
יהודי
לך תסביר להם פשט בגמרא כל האומר מה אהנו ליה רבנן,,הרי זה אפיקורס,,הם לא יבינו זאת לעולם
מתי מבני ברק
ציטוט מהרב נויגרשל שליט"א: "אני רוצה להגיד לכל רבני הציבור הדתי-לאומי, הרי אתם אנשים דתיים, ואתם יודעים שמצווה לשמוע לדברי חכמים, למה אתם מנסים לפנות לבחורים או לאנשים חרדים ולהגיד להם לא לשמוע בקול רבותיהם? מה אתם מתעסקים איתנו? מה העזות פנים הזאת? למה אתם באים וקוראים לבחורי ישיבה להפר פקודה?"
נויגרשליסט
ציטוט של עצמי חזרה לרב נויגרשל: למה אתם מנסים לפנות לרבנים דתיים לאומיים ולהגיד להם לא לשמוע בקול רבותיהם? מה אתה מתעסק איתנו? מה העזות פנים הזאת?
יעקב
כי בהשתמטותם הם חבים לאחרים. מה לא ברור לך?
פשוט
162
כפי שידוע ומובן לכל בר דעת, חוק הגיוס וכל הטררם מסביב נועד למטרה אחת בלבד והיא לשרת את השמאל האנרכיסטי ואת כל שונאי ישראל, ולהביא לפילוג בעם, ועל הדרך להפיל את הממשלה הנוכחית שמוציאה אותם מדעתם, אז תוכלו קש ותשבו בשקט, הערמומיות שלכם שקופה מדי.
משה
161
המצב הפשוט הוא כיום שיש יהודים רבים שנהרגים בכל יום והציבור החרדי אפילו לא מסוגל להגיד שאלו שלא בישיבות שיתגייסו. זה נטו מגיע מחוסר אכפתיות ומההבנה שיש מי שיעשה את העבודה במקומם. אני בטוח שבשמים פחות מתרשמים מכל התירוצים הדחוקים האלו וצעקתם של המתים, של היתומים והאלמנות נשמעות יותר חזק.
כותב כואב
חצוף שכמותך מי שמטפל במתים הינו הציבור החרדי מי שמתפל באלמנות ויתומים ,זה ארגוני החסד של הציבור החרדי, שלא נדבר על זקא הצלה עזרה למרפא,,אז למי אכפת יותר ,אהה
מתי מבני ברק
160
טור להפלס. לצערי מאד לא מדוייק
חרדי
159
תודה על ההסבר המפורט. חובה להפיץ אותו ברבים, בתקשורת, בישיבות ובסמינרים. להוסיף למה מה שקורה עכשיו לא נחשבת למלחמת מצווה ואיך לענות ל"אחיכם יבאו למלחמה ואתם תשבו כאן."
מישהו
תשובה לשאלה השניה: "הם לא אחים שלנו כי הם לא חרדים. ועכשיו לך כבר ללמוד.
דוד
כל יהודי הוא אח !, אבל לא צריך להשיב משום שבמרבית המקרים זה להתרסה ולא מרצון להבין בכלל!
עדי
למה באמת מה שעכשיו לא נחשב למלחמת מצווה?
דוד
זה נאמר לשבטים שרצו להישאר בארץ שכבשו כל עם ישראל ולא לעבור את הירדן.
גילה
158
ואו ניתוח מדויק ויפה
דוד
157
כל אחד שיחנך את עצמו וינסה אולי את משפחתו להתחיל לחנך ציבור אחר זה לא נכון ולא יאה מה תגיד עם מחר יבטלו את הסדר מרכז או את השירות הלאומי לבנות וכו מה תגיד מחר עם לפיד יהיה ראש ממשלה ביחד עם השמאל ויצביע נגד התקציבים להתנחלויות ואז החרדים שנרדפים עכשיו לא יצביעו בעד .....
רמי
156
כבודו מדבר לא לעניין. 1. גם החרדי מצווה על מלחמת מצווה: הצלת ישראל מיד צר ולא תעמוד על דם רעיך. 2. גם החרדי מצווה על מלחמת מצווה: מצוות ישוב הארץ, שכיבושה זו מלחמת מצווה (עי' רמב"ן מצווה ד, ושו"ת ישועות מלכו יו"ד סי' סו). כ"ז לא קשור לגאולה או לא.
איש יהודי
א. עיקר הטענה על חילון החרדים ולא על זה שזה לא מצווה 1. אתה צודק ב100% שבעיקרון זה מצווה גמורה להציל יהודים מיד צר אבל לא במסגרת צהלי"ת של מרידה בקב"ה. ב. על זה נשתברו קולמוסים רבים והגישה הכלל חרדית גורסת בהיפוך שזה עבירה על ג' שבועות וכו' ולא ברור בכלל אם יש למישהו תשובה אמיתית לזה
הופה גם בצד השני יש מישהו שמבין עניין
155
בנוגע לצד הטכני שתי תשובות בדבר: 1. התורה ציוותה לא לאכול חמץ בפסח מאידך התורה ציוותה על אכילת מצה, למה? ללמדך שכאשר יש מצווה שיש בה חשש עברה, תעשה את המצווה ותיזהר מן העברה (הגרב"צ אבא שאול, אור לציון). 2. אם הציבור החרדי היה רוצה, היה לוחץ על הצבא ומסיג מסגרות מתאימות עי' ערך הרב דוד לייבל נר"ו.
איש יהודי
154
גיבוב של סיבות . אני גר בשכונה חרדית מתוך הנכתב 30 אחוזים נכון כמו האחוזים שמתים באוהלה של תורה . יש לי 5 בנים ואחד מהם הגם שעשה צבא לומד בכולל . השאר בהסדר .אז בן אחד יושב 24/7 והשאר לא כל אחד לפי יכולתו . אף אחד לא מקבל את זה נקודה חוץ מכם ששמים רטייה בעיניים .
יוני
153
כל מילה זהב!! רק חבל שהציונות הדתית מתנהגים ומדברים לחרדים כמו ה'שמאל' הם נופלים בפח הזה-אתם איתנו או לצרנו?? ואנא בלי תשובות מיתחכמות!!
אנונ
אין בעיה בחירות הבאות נלך אם הסמאל לפיד יתן לנו מה שנבקש ועוד, ואז נראה מה תגידו
מתי מבני ברק
הם רק רוצים לחיות לא שום כוונות זדון אחרות
חיים
152
כתבת שהחרדים כואבים את נפילת מאות מבני הציונות הדתית. איפה זה מתבטא? הלכתם לניחום אבלים אצל עשרות היתומים? הלכתם לבקר פצועי מלחמה? אפילו "מי שברך" לחיילי צה"ל ולפצועים אתם לא אומרים. בקושי "אחינו כל בית ישראל" מסכן אתם אומרים בסוף התפילה, וגם זה לא בכל בית כנסת.
ישראל
וואלה הלכו והולכים יפה מאד. דבר בשם עצמך. שמעתי מעדי ראייה בכמה הזדמנויות שחרדים למהדרין ובחורי ישיבות באו לנחם - הציבור מזדהה ומתאבל לא פחות מכל אבא ציוני דתי שסיים מילואים ואין לו בן בשדה הקרב.
אוי באמת
אתה פרחח אמיתי אחינו כל בית ישראל תיקנו אנשי כנסת הגדולה ולזה אתה קורא תפילה מיסכנה עפר לפיך,,עכשיו אתה מבין מה נקרא מיזרוחניק,,פשוט עם הארץ
מתי מבני ברק
151
נשארת השאלה, איך חרדים פותחים עסקים ומשתתפים בכלכלה במדינת ישראל, שהרי גם הם לא מתנהלים ממש לפי דיני תורה צרופים. תפסיקו עם התירוצים, לחברה החרדית אין חוסן רוחני פנימי, לכן היא לא תוכל להתגייס ולהשפיע לתיקון עם ישראל.
ישראל פולק
פשש מומחה לחברה החרדית,,אין חוסן פנימי וואי וואי בשביל זה אנחנו קימים כבר 3300, שנה והדתי לומי נעשה מיום ליום לאומי יותר מדתי
מתי מבני ברק
150
ועל זה אמרו תלמדו מהישיבות המופלאות של הציונות הדתית מוזמנים לבקר בישיבת מרכז הרב והר המור לראות כיצד מגדלים ת"ח יראי ה' בעל ראיה כללית המשרתים בצבא קודשנו מתוך קדושה ויראת שמים ושותפים עם א-ל במהלך הגדול של שיבת ישראל לארצו וקידוש ה' במיגור הרע.
דורש טוב לעמו
שכחת להוסיף: והנכנעים תחת שופטי ממלכות ישראל והמנשקים את עפר רגליהם ושולי גלימותיהם של שופטי הבג"ץ המחזירים עטרה ליושנה
ישראל מאיר
נפלא ביותר אממה זה עד שהם עוזבים את הישיבה
מתי מבני ברק
ונגיד שהם ישארו כך לאחר הגיוס ספרו לי כמה נשארים חזקים בדור הבא שלהם רק מראה כמה זה לא נכון ...
אבי
149
צהל לא הוקם וכן לא מתקיים עד היום *על מנת* לשמור על ארץ ישראל ועם ישראל, אלא משימה זו היא *התירוץ* וכן *האמצעי* בשביל לקיים את מטרת הקמת הצבא בפרט וייסוד מדינת ישראל בכלל - והיא: החרבת היהדות והחרבת התורה.
אלי
148
טור מרתק יישר כח גדול
אביב בושנסקי
147
איבדו תדרך
איבדו תדרך
146
תודה רבה מאד על הדברים, כאדם פרטי, קרעו אותי מבפנים קריאות הכאב האמיתי של אחינו האהובים בני הציונית הדתית, ומשכך טוב לדעת ולהבין לעומק את השקפתינו כפי הנכתב בכתבה זו.
מוטקה
אני לא מבין, ךפני הטוא כאילו לא ידעת מה לומר לעצמך?? אין לך שום השקפת עולם? אף פעם לא חשבת על זה? ואם חשבת שצריך להתגייס למה לא עשית את זה?? למה אנשים לא מפעילים את המוח שלהם???????
אוהד
יש בזה...
אחד שחושב
145
משתגע. זה בלבול בשכל מלא משחקים אותה, שילכו לתרום, ללמוד, אני ישבתי בישיבה 15 שנה וכן שירתתי כמעט שנתיים וב"ה זוכה לבית של תורה לא צריך לקשקש קישקושים מיותים, מי שמתבטל שיעוף לצבא
ציוייני שלומד תורה באהבה
144
את פשוט מבלבלת את המוח בתירוצים למה לעבור על הציווי של לא תעמוד על דם רעך. וכל ישראל ערבים זה לזה. ותו לא .
חיים דרוק
על זה נאמר שנה ופירש קשה מכולם,,ונעשית התורה לסם המות קודם תדאג למיגור התועבה בצבא אחר כך על לא תעמוד על דם רעיך
מתי מבני ברק
143
הדברים כתובים ברגישות מצד אחד ובהסברת העמדה החרדית בצורה ברורה ויפה מצד שני, צריך לפרסם את הדברים לא רק אצל אחינו הדתיים אלא גם אצל בנינו בני הישיבות שמן הסתם מבולבלים מאד מהעליהום התקשורתי.
שלומי
אף אחד לא מבולבל משום עליהום יש לנו את רבותינו,ואנו מקימים ככל אשר יורוך,וכל השאר אינו רלבנטי
מתי מבני ברק
הבלבול היחיד זה בתקשורת כי החרדים הנוכחים שם זה החלשים בחברה מבחינת חרדיות לעומת החילונים שהם מהחזקים בחברה, ולכן תמיד התשובות של השדרנים למיניהם (ש-בלי להכליל- לא כ"כ מבינים באמת את השיח והחשיבות בלימוד התורה אחרת היו לומדים מסתמא) חלשות וריקות שגם אצלינו מתגייסים וגם אצלם יש משתמטים
בחור ישיבה לשעבר
142
לומדי התורה הם חלק מהחיל הלוחם וגם שומרי המצוות. הניסים הגלויים שיש כאן כל יום זה בזכותם ולא בזכות צהל שראינו מה הוא שווה ב 7 לאוקטובר. וממש ממש לא נכון להציג אותנו כמי שמתבדלים מעם ישראל וחושבים רק על הרוחניות שלנו.
יוחנן המשך
אי אפשר שתזקפו לעצמכם רק את ההצלחות ותתעלמו מהכשלונות. למדתם תורה גם לפי ה 7 באוקטובר, ומסתבר שזה לא עזר לאלפי ההרוגים. אם לפחות את התפקיד הזה הייתם מבצעים בשלמותו...
יונתן
גם הצבא היה פעיל לפני ה7 באוקטובר ואגב זה שמחת תורה וחבל שאתה משתמש בתאריך של גויים
ליאור
א. גם הצבא לא עזר ב7 לאוקטובר. אז תסגור את הצבא. ב. המציאות הוכיחה- ישובים שומרי שבת נצלו.
ה' ישמור עיר
גם בשביעי לאוקטובר לא היו מספיק לומדי תורה, תתכבד להצטרף אליהם.
יוחנן
זה לא עזר ,?מעניין אוכלוסיה חרדית ענקית בדרום ריכוזים מטורפים של תפילות ואף חרדי לא נפגע ,,פש מענין
מתי מבני ברק
מתי מבני ברק, אתה יודע למה באופקים אף חרדי לא נפגע בטבח? כי מי שיצא להגן על המשפחות בשכונת מישור הגפן היו דתיים לאומיים, מסורתיים וחילונים, יצאו ללב הסכנה כדי להציל חיים, נהרגו ונפצעו.
מכירה
141
אתה בא לתקן ונמצא מקלקל יותר וזה גם לא נכון. להפסיק את לומדי התורה זה להפסיק את החיים של עם ישראל בארצו, זו התאבדות.
יוחנן
לא כתוב בכתבה להפסיק את לומדי התורה בשום מקום את לומדי התורה- להפך הכתוב. אבל זה לא נושא הכתבה. הכתבה מסבירה למה אין הוראה מצד גדו"י שגם מי שלא לומד יתגייס.
שים לב
140
ברוך ה’ שבכיכר השבת מתחילים לנגוע בנקודות המהות
משה
מאוחר מדי ומעט מדי
אבי
139
הרבה מאד חרדים נערים היו רוצים להתגייס פשוט כיום זה מאד לא כדאי מבחינת המחירים המשפחתיים והכלכליים שצריך לשלם
חרדי מהשטח
138
יישר כוח
כל מילה בסלע
137
אנחנו רואים את המדינה כמו כיבוש אנגלי רק עכשיו זה כיבוש ישראלי ואם יהיה כיבוש מצרי או ירדני גם טוב, ומנסים להסתדר עם מה שיש ואם לא נסתדר נגלה למקום אחר אבל התורה לא תהיה מוחלפת ועל זה נמות כמו שעשינו בכל הדורות
להוסיף
136
אז בעצם בגלל שיש מח' בין הרבנים אנחנו נמשיך למות ואתם לא
דתי לאומי
דמגוגיה זולה
אבי
135
דברים חשובים ובהירים. נקווה שירבו שלום בעולם ובתוכנו
אשריך
134
מאמר מדהים. צריך לפרסמו יותר
שמואל
133
בנוגע להקדמה "החרדים כואבים - באמת. כל מי שנמצא ברחוב החרדי יודע שיש כאב וצער עמוק על כל אחד שנופל": גם הטשאלמערים של מאה שערים בית שמש והסביבה???
צבי יהודה
קיצונים תמיד היה ויהיה שיורקים על חיילים וכו אבל הם אינם מייצגים את החברה החרדית כמו שיש קיצונים בחברה החילונית שלא מייצגים אותה
מוטי
132
מדויק
אחת
131
כל מילה בסלע יישר כוח
שמחה
כל מילה בבלע, כתבה להצדיק ניתוק ממלחמת מצוה ולהמשיך בנוהל הקיגל וטשולנט, ואיך תתחמק על חטיבה מיוחדת על טוהר הדת בניהול מפקחי החינוך החרדי לשרת על גדר הבקעה למשל
מצפים לישועה
תקים כבר יחדיה כזאת, יש לא מעט שממתינים לה.
485
היחידה תיהיה בסמכות מלאה של רבנים ?! אם כן אני מתגייס - ורק כי אני עובד כאלה שתורתם אמונתם לא צריכים לחשוב על גיוס
מוטי
130
אין הצדקה אמיתית לזה שאנחנו במלחמת קיום ולא יוצאים למלחמה לכל הדברים יש פיתרון השאלה אם רוצים
דרדלה
129
אתם יכולים להחליט שאתם מתעסקים רק בפרט ולא בכלל ובמדינה. אבל בשביל זה המינימום הוא לוותר על הטבות של המדינה. אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו. זה לא מוסרי ומנוגד לתורה
נאמן
128
כתוב בצורה יפה מכובדת ומכבדת . דברים היוצאים מן הלב .
גיילי
127
מה שאת אומרת פשוט מאוד. מי שציוני מתגייס ומי שלא ציוני לא מתגייס. אז שמי שלא ציוני שיהיה תושב ולא אזרח. שיקבל את כל הזכויות המלאות של תושב אבל בלי התוספת של אזרח. אני תומך בדבריך
יוחאי
עד כמה שמותר וצריך להתגייס אז זה בכלל בכלל לא נושא של אזרח או לא אזרח, אלא נושא של "לא תעמוד על דם רעך". אלא מה? אנחנו מגינים ע"י לימוד התורה! פשוט מאוד לפי דעתי.
מה הקשר?
126
בצבא האוכל כשר ואפשר לקבל גם גלאט רבנים ואברכים בציונות הדתית הם לא פחות בני תורה ויוצאים כפי שנכנסים וחלקם אפילו מתחזקים
משה
פחחח כשר הרבנות !!
נועה
125
הם לא מפספסים בכלום. זה פשוט לא נכון מה שכתוב במאמר שאנחנו מרגישים בצערם וכו'. זה הכל טוב בשביל המקלדת. בפועל, אנחנו חיים בשגרה לכל דבר וכמעט לא מרגישים את זה בשום מקום. הדתיים לאומיים רואים את זה וכואבים בצדק.
א אידיש קינד
יש לך ריגשי נחיתות טפל בעצמך
מתי מבני ברק
124
וגם לא לשכוח שאם חלילה תהיה סכנה על התורה, שם הציבור החרדי ימסור נפש. שחרדי שלומד ברור לו שככה הוא מגן. אני כחרדית מאד פוחדת אם יתרחש גיוס חרדים. באמת פוחדת שיפילו את הגנת התורה!! זו ירייה עצמית
סוף סוף אנחנו מדברים
123
גורמים מסוימים מנסים באמצעות גיוס חרדים להנחיל תפיסות עולם חילוניות ולחלן את החרדים הם אומרים זאת בפירוש כור היתוך של החברה וכו. כרגע מנצלים את המציאות הבטחונית לשם כך. שיציעו לחרדים להקים גדודים עצמאיים בהנהגת גדולי ישראל נראה אותם. הם לא מוכנים לשמוע כי המטרה היא חילון ולא כח לוחם
בקצרה
122
כואב וצורב על כל חייל שהגיע זמן השלמת תיקונו בעולם ונפל, ובוודאי מקומו גבוה בעולם הנשמות. אך חובה לומר בקול ברור: בלי עולם הישיבות יגיע קץ העולם, ישראל תושמד לגמרי רח"ל עם כל החיילים שלה מכל הסוגים.
...
121
תמצית הויכוח היא בן גישת לא אוכל לגאול לי פן אשחית את נחלתי. דאגה לעולם הרוחני הפרטי לבין בועז שהיה בו עוז לגאול את הרוח למרות המציאות המורכבת שלה והמחלוקת באותו דור האם מותר או אסור לגייר מואבית. פלוני אלמוני שדאג לרוחניות שלו לא נכתב שמו ומבועז יצא המשיח.
אברהם
וואו ממש גאון ובסברות הכרס שלך אתה חושב לנצחאת כל גדולי ישראל בדור האחרון - גדולים שגם הרב קוק ושאר הרבנים הגדולים של הציונות הדתית אחזו מהם כגדולי עולם
יחזקאל
חזק
יפה מאוד
120
כל מילה בסלע
אשר
119
כתבה מעולה יישר כח
יודע
118
יש לכם נציגות בכנסת? יש לכם נציגות בעירייה? מקבלים תקציבים לכל דבר? אז שתתגייסו!
פקק
117
אתה טוען שכל חרדי מחוייב להוראת רבו ובכך אתה מסיר מעליו את האחריות על מעשיו כאשר הם נוגדים את דעת רבו אולם האדם הוא זה שמקבל עליו את הרב וכאשר הוא חושב שרב אחר מתאים לו יותר מבחינה רוחנית ופסיקותיו תואמות יותר את דעת התורה אזי הוא מחוייב להחליף את הרב שלו כמו בכל לימוד דעה שונה בסוגיא.
שילה מנחם
בשמחה ,אם תראה לי רב אחד שיכול להחליף את הרב אלישיב והרב אוירבך,,אני רץ ראשון להתגייס
מתי מבני ברק
116
לכן העצה שהחילונים יתנו את המפתחות לדתיים ואנחנו ננהל את המדינה לפי חוקי התורה ואז באמת תראו איך הכל מסתדר דיי ניסיתם 76 שנה לא היה משהו טוב עד עכשיו הכל הכי יקר בעולם מלחמות פיגועים בקיצור תפנו ותקבלו הנהגה חדשה
ישן מפני חדש
זו התכלית וכן יהיה
ברוכים
115
זה ברור לחלוטין. הצבא הוא ישיבה חילונית. ואדם חרדי לא יכול ללמוד בישיבה חילונית. תשימו בראש הצבא את הרבנים וגדולי התורה ואז כל החרדים ירוצו לגולני. הבטלנים של החרדים ילכו ל8200
יוסי
למה נראה לך שעוסק בתורה אמור להתגייס ? אף אחד לא ירוץ להתגייס ערך התורה שומר ומגן !
מירי
בדיחה ... לא קמים להתפלל ולא מץגייסים
חנן
114
הנה קראתם לילד בשמו: האני הפרטי הוא הנושא ואין עוד מלבדי, מקוה שזו רק דעתה הפרטית של הכותבת שהרי היא ממש היפך כל התורה כולה- ממליץ לכותבת הנכבדה ללכת לאימה של מלכות שהסכילה להבין שרק מתוך עמך עמי יהיה אלוקיך אלוקי..בהצלחה!
יעקב
נכון
יפה מאוד
האני הפרטי הרוחני- הרוחניות שלו. אני אוהבת את הציונות הדתית ששולפים פסוק. מביאים את הפרשנות וה'ווארט' שלהם על הפסוק וגם בדרך אומרים לך שאתה עובר על התורה. מוכר ופתטי.
תקוות שווא
איפה ראית בתורה הנחיה להתעלם מצרכי הכלל כדי לשמור על עולמך הרוחני? בנזיפה של משה לשניים וחצי השבטים על כך שחשבו להשתמט מלחימה? מהתנהלותו של אברהם אבינו שלחם בחמשת המלכים כדי להציל את אחיינו ואנשים נוספים?? איזה עיוות של התורה!
אשת מילואימניק
אם החברה החרדית החליטה שכל אחד מפרטיה דואג אך ורק לעולמו הרוחני הפרטי ואינו דואג לכלל (בושה וחרפה, כפירה וביזיון, אבל שיהיה), אז בשם ההגינות שלא תיהנה ממה שהכלל נותן במדינה הזו לפרט: סבסוד מעונות, הנחה בארנונה, קצבאות מכל הסוגים, מלגות אברכים).
אשת מילואימניק
113
יפה מאד
יון
112
אמנם עדיין לא רב אבל הדתיים והחרדים הם כמות גדולה ויחד אנחנו צריכים לאחד כוחות ולשנות את הצבא יותר ויותר לכיוון של צבא יהודי לפי התורה וההלכה בכל מובן הדתיים עושים את זה כבר שנים ורואים שינוי ובזמן מלחמת מצווה אי אפשר להישאר בצד. אחינו החרדים צריכים להצטרף תוך עמידה איתנה על ההלכה.
אמונה
111
אי אפשר רק לקחת בלי לתת, לא רוצים לתת לפחות אל תקחו, ככה לא יצא חילול שם שמיים.
משה
אפשר לחשוב מה לוקחים, כמה גרושים לאברכים? והערבים לא מקבלים? גסות רוח זה מה שיש כאן. ואם לא רוצים לתת לאבר4כים - לפחות שלא יקחו מאיתנו מיסים ואני משלם מיסים והרבה ומעדיף לתת לישיבה במקום למדינה בראשות בג"צ השולט האמיתי
דוד חיים
לוקחים הרבה! סבסוד מעונות, הנחות בארנונה, חינוך, חינוך מיוחד, בריאות, רווחה. מה שכולם מקבלים, אבל גם נותנים! וההשואה למגזר הערבי היא מבישה עבורכם. (גם מהם צריך לדרוש לתרום כתנאי לקבלת כל הזכויות)
אשת מילואימניק
110
יפה מאד! בפרט השורה התחתונה שצריכה להיות ברורה באותיות של אש: לא מדובר בהחלטה אישית של אדם כזה או אחר אם ללכת לצבא או לא. כל חרדי הולך אחרי הוראת גדולי ישראל. כל מילה זהב.
יוחאי, חייל במיל נצח ישראל
109
אם כך, צודקת הממשלה שרוצה לנקוט בסנקציות כלכליות כלפי מי שלא מגויס. אחרי המאמר ממש השתכנעתי. הרי לא יתכן לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. בדור הקודם חבר הכנסת הרב רביץ לחם בלח"י והתגייס לצה"ל. זה רק מראה את ירידת הדורות. עצוב.
אמא חרדית
אם את אכן אמא חרדית מעניין איזה סבתא.. המציאות מדברת לא אני
מיכל
108
אם לא יהיו חיילים לא יהיו לנו חיים בארץ ישראל. ולא בעולם. קיום פיזי מחייב הירתמות. גם כאשר הילד חולה הולכים לרופא ולא רק מתפללים ולומדים...אם יש לכם זמן לעבוד , אתם יכולים גם להתגייס. אם לא, לכו מכאן. עד מתי נמות בשבילכם?
דוד
רוב החילונים לא משרתים בקרבי אז תשתוק, וחוץ מזה אחוזים גבוהים משתמטים גם בציבור החילוני, ועל הערבים עוד לא דיברנו. מדוע לא תדרוש מהם למות בשבילך? אנחנו לא מזדהים עם צה"ל מכיון שהבגץ מכתיב פה את הרמה הרוחנית ומעביר על הדת באופן קבוע
שלמי
מי שצריך ללכת מכאן זה אתה,רוצח גזלן שפל,שגזל את הארץ מהפלסטינים,וגרש נשים וילדים מבתיהם
מתי מבני ברק
107
מי שרוצה להתבדל - שלא יקח שום תפקיד בממשלה !!!
הרב נחמיה
106
חה מה פתאום, גדולי ישראל לא התנגדו לשילוב בין תורה לעבודה, רובם עבדו בעצמם, והמשנה אומרת אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות, רוב הת"ח בכל הדורות עבדו ורק שמות בולטים לא עבדו. הדברים ידועים וניתנים לבדיקה
לא נולדנו אתמול
105
א"א לדבר כעת על נושא שותת דם שכזה!! כשמתינו מוטלים בפנינו. להעלות נושא כזה בשעה כזו זה טמטום ורשע (החוק וכל ההתעסקות סביבו) אף אחד לא חושב באמת שבמלחמה יצליחו לאמן בחורים להילחם. זה בכל מקרה יקח זמן. אז שבו בשקט תתפללו תלמדו ותעשו דברים מועילים.
מימי
104
והראיה- הנופלים היו בני תורה וגידלו ילדים לתפארת היהדות! זה אומר שאפשר גם וגם, במסגרת המתאימה!
ממש ממש לא מסכימה!
103
המחלוקת בין הראי"ה קוק לשאר גדו"י היא בכלל בקבלה ובענייני גאולה מה לנו הפשוטים לקשקש ולחשוב שאנחנו מבינים משהו
גאווה גאווה גאווה
רעיונות לחוד ותוצאות לחוד! כמה מזרחיסטים של הרב קוק יצאו לתרבות רעה?
יהודי
102
כתבה מדהימה! זהו ההסבר הכי כנה ואמיתי לשאלה על גיוס חרדים. כמי שהתגייס אני יכול להעיד בלב שלם שכל מילה בסלע. כמעט כל מי שמתגייס משלם מחיר אישי רוחני ברמה כזו או אחרת, לא תמיד הוא שם לב לזה מיד אבל זה תמיד קורה, ההתקררות הזו.. הציונות הדתית השלימה עם הגזרה הזו ומוכנה לשלם את המחיר, החרדים לא, זה הכל.
שייקה
101
הנקודה שהדתיים מפספסים היא שהבעיה האמיתית היא צה"ל. צה"ל הוא עוד מוקד כח שמאלני פרוגרסיבי, וכור היתוך חילוני השואף לחנך מחדש. והנתונים בשטח מוכיחים. הלוואי שהדתיים לאומיים ידעו להלחם על כל נקודת יהדות לא פחות ממה שהם יודעים לצעוק על חרדים, ולהתאחד עם כל שומרי התורה כדי לעשות שינוי עומק בצבא
מצפה למשיח
100
נשים דעתן קלה
נשים דעתן קלה
99
לידיעתך: 9 מושבות שהפכו לערים בישראל הוקמו על ידי גדו"י וחרדים אדוקים, מלבד עשרות מושבים חקלאיים שקיימים עד ימינו כאלף עדים. הגר"א והבעש"ט ציוו את תלמידיהם לעלות לא"י והדברים מפורסמים
הכל הפוך
אתה צודק אבל שים לב שיש הבדל בין ארץ ישראל לבין מדינת ישראל.
485
נכון אבל אתה מתבלבל בין ישוב א"י לתמיכה במדינה יהודית. זה שתי נושאים.
ללי
98
זה עדין מדיי ביחס להסתה שלהם! צריך לכתוב ברורות שהדתיים הם לא עם ישראל המקורי של הר סיני אלא חיקוי של עלי אקספרס אבל זו התקדמות יפה להעלות את הנושא
תבתב
97
אין קשר בין הכתבה למציאות. הדברים ידועים שמבחינה "טכנית" הצבא עמד בכל התנאים החל מהפרדה מגדרית ועד לכשרות, והבעיה היא רק "ברוח הצבא" ואת הדברים הללו אמר אפילו ר' צבי פרידמן כמה וכמה פעמים ומתועד בווידאו
ביקורת
96
חבל שאתם מצנזרים
משה
95
הרב קוק (שכמובן היה החרד ביותר בדורו- כך אמר עליו הרב זוננפלד בעצמו) לא הסכים ולו לירידה רוחנית קלה שבקלות. והוא אכן צדק. תלמידי הישיבה חוזרים בלי פגע רוחני.
דברים לא נכונים בכלל!
אתה יושן בעמידה ,תבדוק את גודל הכיפה של מסימי השירות הדת"ל,ובמקרה הטוב תשתמש אם זכוכית מגדלת
מתי מבני ברק
94
במילים אחרות, כתוב כאן שההשקפה החרדית חולקת על התורה. בעוד שהתורה כותבת במפורש לפני מעמד הר סיני "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש". ההשקפה החרדית טוענת שמטרת התורה היא להיות יהודי פרטי מקיים מצוות. מעניין...
איש יהודי
אתה גאון!! איך לא חשבנו על זה עד היום??
חבר של מתי מבני ברק
93
אני חרדי ורוצה מאוד מאוד להתגייס ! תודה רבה !!!
יוסי
92
חרדי חי חיי פרט דואג לעצמו, נושם את עצמו, אוכל לעצמו, אין יהודי לידו??
יהודי כללי
91
הטענות המוצגות כאן לא מחזיקות מים, אנשי הציונות הדתית שומרי תורה ומצוות לא פחות ובכל זאת מתגייסים. שומרים על אורחות חייהם בצבא ללא כל הגבלה. זו היא שעת מלחמת מצווה, ועפ"י התורה - מצווה להתגייס. רצון ה' הוא לא להישאר בשטייטל, צריך לדעת לפעמים לסגור את הגמרא ולהיות מוכנים גם למות על קידוש ה'.
הנודע ביהודה
אהבתי
חידושי גרשון
ורק הנשירה שלהם פי 100 תראה מה הצבא עשה אותך עיוור
נשירה
זה לא ניחושים זה מוכח שיותר מתחלנים בציונות הדתית ולפי החרדים עדיף ללמוד מאשר להתגיס
אחד
אתה בטוח שיש יותר דתיים לאומיים שמתחלנים? בדקת כמה יש כאלה שלבושים כחרדים אבל בד' אמותיהם מתנהלים כחילונים?... אצל הדתיים פשוט לא מסתירים. מי שרוצה פשוט מוריד את הכיפה. אצל החרדים יש כאלה שמנהלים חיים כפולים.
יוסי
אל תזכיר את שם קודשו של הנודע ביהודה ליד דברי ההבל שלך,,אנו רואים שציטת כמה משפטים מהגן
מתי מבני ברק
90
מאמר ראוי, אך צריך לחדד שכשם שהציונות הדתית לא הולכת לצבא מהמקום שבו החילונים הולכים אליו של לקחת את גורלנו בידינו לאחר השואה, אלא מפני שזו תחילת הגאולה וחובה דתית להילחם על הארץ שקיבלנו בחזרה. כך יש את הזרם החרדי שתופס שאין כאן עדיין תחילת גאולה בפועל וממילא גם לא חובה דתית להילחם באויבינו.
שמואל
89
אבל אתם נלחמים על קצבאות. אם זה היה "אמוני" אז מה הקשר למימון מעונות, הנחות בארנונה ותקציבי ישיבות? אם זה אמוני אז לא צריך כסף. שהכסף יעבור לחיילי המילואים שנפגעו.
סבב רביעי במילואים
88
יש כמה אי דיוקים בלשון המעטה א. אם היהודות החרדיצ לא מאמינה בקולקטיב. למה היא נלחמת בנישואין אזרחיים? חוק המרכולים? החזיר? החמץ? וכו' וכו' ב. אם כל כך חמור לשרת בצבא מעורב, מי התיר לנשים החרדיות לעבוד בהייטק וראיית חשבון במשרדים מעורבים?
.
פשוט מאד אותו בן גוריון שלא נחשד על דתיות יתר הבין שבלי התורה,אין לנו זכות כאן על הארץ פתר גם את בני הישיבות מלהתגייס
מתי מבני ברק
87
כיצד יעלה על הדעת שהראי"ה קוק טען שאפשר להקריב את היהדות של הפרט עבור הקולקטיב?!?!
בושה
86
חז"ל הם שאמרו ישרפו דברי תורה ולא ימסרו לנשים. הכותבת עשתה סלט שלם, לקחה אידיאולוגיות מוסלמיות וקומוניסטיות (הפרט מול הקולקטיב) והלבישה אותם על גדולי ישראל. שובו לאחוריכם אוחזי מקלדת כי תהום פעורה בין דעת תורה לחכמת הגויים
ברנדוויין
85
סיימתי לאחרונה 23 שנות שיאות בצהל והכל שטויות. אין שום בעיה לקבל אוכל גלאט (הקפדתי על כך בעצמי). מי שרוצה שירות נפרד מנשים יכול לקבל בלי בעיה. הכל תירוצים. אין שום קושי גם להקים חטיבה חרדית שיקפידו בה על קיום קלה כבחמורה. הכל שטויות...
תירוצים
84
לא גברת טובה, אין מחלוקת מהי זהותו של היהודי ומהי "משמעות קיומו" של היהודי בעולם המודרני. זאת התורה לא תהא מוחלפת, לא השתנתה ולא תשתנה, כך היהודי ללא שינוי "חדש אסור מן התורה" כלשונו של החתם סופר זיע"א אבי ההשקפה החרדית. חלילה וחלילה מלומר שגדולי ישראל "חלקו" בנושא
אברהם כץ
זאת אומרת שגדולי ישראל שחשבו אחרת הם לא תלמידי חכמים ואין כלל מקום לדעתם. כדאי שתקרא את הקדמת הנצי"ב לספר בראשית ותראה כמה אתה עקום
דודו
אין גדולי ישראל שחושבים אחרת מזאת התורה לא תהא מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו שזה עיקר מעיקרי האמונה היהודית. אשרי ואשרי חלקי שאני יהודי מאמין
אברהם כץ
83
הגישה החרדית ממשיכה בקו של גלות כמו לפני 400 שנה. למרות שהדורות, הנפשות, והמציאות השתנתה.. כבר חיים ארץ כ 100 שנה .ניסים גדולים במלחמות ירושלים ענקית אבל הלב בגלות .. קצת מוזר. נכון שלא גאולה השלמה אבל בכל זאת יש תהליך.. ואבן עזרא אומר שאכן דור המדבר מת כי צריך דור חדש למשימות הגאולה .
יהודי
בתור סיפורי האחים גרין,,זה נפלא אך אין קשר למציאות
מתי מבני ברק
82
א. תורת המוסר והחסידות מושתתת על "כלל ישראל" ולא על הפרט המתמסר לתורה. ב. ההבדלים יהיו ברמת ההקרבה - עד כמה הפרט יסכים לירידה רוחנית האישית ע"מ לרומם את הכלל. ג. גילוח הזקן, (במידה וישנו) כמו סוג הכיפה וסגנון הלבוש, אינו נושא דתי אלא מוסכמה ופילוח חברתי וחבל שמשתמשים בזה כדוגמה לאנטי דת.
מחוץ לקופסא
81
אולי אנו מפספסים אותם?
מאיר
80
הדברים הללו הם שטויות מוחלטות. אבל תען כסיל כאיוולתו: אם מוכנים אתם לשלם מחירים אישיים, התכבדו ותוותרו על האזרחות הישראלית שלכם. כל טוב ובהצלחה.
76
79
תוכן של הצביעות במגזר החרדי. מעניין למה אין שום מסמך מאף גדול לפני כ-70 שנה שאסרו גיוס בנים, כל ההברקות שהקיצוניים מפברקים בשם הגדולים דאז עורבא פרח ואין לו שום אחיזה
גיוואלד
78
מעניין שלצבא שום חרדי לא הולך אבל סמארטפונים ופאה נוכרית החרדים לא מקשיבים לרבותיהם הדת"ל מתייחסים להלכה בהרבה מקרים ברמה יותר גבוהה מהחרדים
ההה
בודאי לך לגבעת שמואל, קהילה דת"ל שהולכת אחר בית כנסת בשבת לקנטרי, בתלבושת אחידה כמובן מכנסיים וראש מגולה
מתי מבני ברק
77
עזבי את בני הישיבות, מי שאינו בן ישיבה, ויש רבים כאלה, ואינם מתנהגים כבני ישיבה ושנינו יודעים, למה הם לא קמים ומתגייסים? כי יותר נוח להתחבא מאחורי רישום בישיבות שמסכימות לכך. אם הם יתגייסו, תאמיני לי שהכל ירגע
שואל מהכרות. חרדי עם סמארטפון וגינס?
76
זו אינה ההשקפה החרדית בנושא, הדברים שהובאו בשם ר' חיים עויזר והחפץ חיים אינם קשורים לסוגיית הפרט והקולקטיב
בוקי סריקי
75
מי שמכיר מעט היסטוריה יודע שהרב קוק הוא היה החרדי. לא היה חרדי ממנו. הרב חרל"פ והרב פרנק היו דיינים בבית הדין שלו ותלמידיו מעריציו. אכן היה את הרב זוננפלד, אבל לא ניתן לומר שהייתה מחלוקת של הרב קוק עם הרבנים החרדים. אלא הרב קוק והרבנים, ובצד השני הרב זוננפלד
הרב קוק היה הרב החרדי
נא לא להכניס את הרב פראנק לנושא. כמי שקצת יודע, הרב פראנק נכנס לכהן כדיין בבית הדין הרבני אך ורק משום שלא היה לא מה לאכול בבית, ולא כי הוא הסכים עם דעותיהם והשקפותיהם. לקרוא לו "תלמיד מעריץ" זה די ללכת רחוק.
תיקון טעות
למה לא? תקטין את הרב פרנק לגודל של הזרת שלך.. "לא היה לו מה לאכול" מה הוא נראה לך סמרטוט??? חלאה! לא תינקה על ביזיון תלמידי חכמים
יעקב
74
גדולי הדור יכולים להשפיע מאוד על מקבלי ההחלטות אם רק יחפצו בכך
חני
73
אין כל סתירה בין שייכות קהילתית לבין שירות צבאי, וגם הקהילה לא מתחזקת את הדת אלא הדת מתחזקת את הקהילה. להיפך
חוסר הבנה
72
חחחח החרדים דתיים בגלל מחוייבות חברתית? לאיפה הגענו
איזה קלות ראש
71
נראה לי שאתם יכולים לכל הפחות לתת במה לתגובות שונות. מה מפחיד אתכם?
הלם
70
רצוי לשמוע את הסרטון של הרב תמיר גרנות על נושא גיוס החרדים איש אמת, אב שכול, וכל מי שלא יקישב לסרטון , זה רק כי הוא מפחד מהאמת ! הרב תמיר גרנות גוגל
אעהה
מה אמת איזה אמת ,מדוע לא העיז הרב גרנות לפנות לגדולי ישראל ,ולהשמיע את יבבותיו,,אם הם יסכימו איתו אני הראשון שמתגייס
מתי מבני ברק
69
לא ניתן לגייס חרדים עד שצהל והמפקדים שהם לא חיילים רגילים 10 תנאים 1 אוכל גלא"ט 2 סדרי לימוד 3 תפילות כמו שצריך 4 יחידות לחיילים בלבד 5 שבתות ומועדי ישראל יהיו למנוחה חוץ מפעילות חריגה 6 רב אשכנזי ורב ספרדי שילווה את החיילים בתחילת דרכם ועוד
ישי
68
לא השתכנעתי. מה מפריע למנהיגי הציבור החרדי להקים ישבות הסדר משלהם, לתמוך בגדודים ובחטיבות ייעודיים כגון "נצח יהודה"? חוץ מזה, נניח שמחר צה"ל יחליט להסיג את כוחותיו מביתר עילית, אלעד ויישובים חרדיים אחרים. האם גם אז התושבים יסרבו להגן על מקום מגוריהם הלכה למעשה ויסמכו על "תורה מגנא ומצלא"?
שימי
67
גם אם כל מה שכתוב כאן היה נכון (והוא לא), עדיין לא מוצע הסבג לכך שהרבה חרדים שאינם שומרים על רמה רוחנית פרטית ראויה, בכל זאת לא מתגייסים. זו בושה שאנשים כאלו אינם מתגייסים, וזה חילול שם שמיים. המינימום שמצופה ממי שמשתמט בשל "רמה רוחנית פרטית", היא לעמוד ברמה הזו. בטלנים חייבים להתגייס.
לא מבין
66
פלפולי סרק ועשיית מחלוקות מכלום. כמו שהחרדים יכולים לדאוג לעצמם לתחבורה חינוך ומערכות שלמות כך הם יכולים לדאוג לעצמם לחטיבות ואוגדות על טהרת הקודש. אין שום סיבה שיהודי יקיז את דמו למענך ולמען הצלת אחרים ואתה תשב מנגד בפילפולי סרק.
שילה
65
בתור חרדי ששירת ב8200 חשוב לי לומר האמת הציבור לא בנוי לגיוס אין נכונות אמיתית גם אם התנאים יאפשרו ויהיה מסגרות מיוחדות לחרדים שלא באמת לומדים ישנה בציבור הבנה על צורך בגיוס אך אין את האומץ לבצע את המהלך מתפיסה של שנים נגד הצבא והמדינה ועד שקם מנהיג שמדבר על האופציה יוצאים עליו כל מגוון קשת הציבור
חרדי מציאותי
64
הבסיס שיש חלק מהעם שלא מבינים ערך וכח של לומדי תורה ולכן הם קוראים לזה שוויון הנטל ...ובנוסף לנ"ל אורח חייהם פרוץ גם ככה ואינם מבינים איזה פריצות יש בצבא
הבסיס
63
רק לחזק את העניין זה הקיצוניים!!! לא החרדים הקלאסים *למנוע חילול ה'
...
62
סוף סוף תוכן טוב באתר הזה
אלי
61
מאמר שגוי מהחל ועד כלה. מי שחי כמוני בחו"ל פטור מעניין הגיוס, מי שחי בא"י ודאי שחייב בגיוס, ואם נמנע מכך - הוא חי על דמם של אחרים ממש וכפשוטו, הרי ללא צבא יהודי בא"י הערבים היו מחסלים אותנו ר"ל תוך דקה, אז איזה היתר יש לאדם לחיות על חשבון דמו השפוך של רעהו?!
איציק
חכמה גדולה לגור בחו״ל ולהטיף לנו, אתה בחרת לברוח מהמציאות במקום להתמודד איתה
שנהגר כולנו?
60
חלילה לחשוב שהציבור החרדי לא חושב שתפקיד העם היהודי הוא כקולקטיב, התורה לא ניתנה ליחידים היא ניתנה לעם, הסיבה המרכזית שאנחנו פועלים אחרת לדאבוננו זה בגלל המצב המורכב שנמצא בארץ ישראל ומהחשש לפירוק הזהות היהודית, שזהו מחיר גבוה שאף אחד לא משלם
יהודה
59
יש עוד נקודה חשובה. האיך לעשות מלחמה על פי התורה, ולא על פי חוקי בג"ץ או חוקי בינלאומי. החרדים רואים איך בג"ץ וכו הורסים חיים של חיילים שהרגו מחבלים, למה שיהיה להם את הצרה הזה?
ישראל
כי ה' ציווה אותם להתגייס? למה פתאום כל התירוצים האלה??? ממתי מקיימים מצוות כי משתלם????
הדס
58
בן גביר סמוטריץ ורוטמן לא היו בכנסת ובממשלה בלי החרדים אז מה הם מתרברבים פשוט כפויי טובה וכמובן ביבי הכושל לא היה ראש ממשלה בלי החרדים
אלי
57
שאלה: האם הדברים הנ"ל נכונים גם לפטורים מגיוס או לדחויי גיוס, המקימים בתים או היוצאים לעבודה ועסקים, כשבני גילם מבלים מיטב שנותיהם בצה"ל?
כהש
56
חזק ואמץ
ינון
55
אוי לכם מיום התוכחה. מה תענו בשמיים? "שכפרט המחויב לתורה ומצוות" התבטלתם ממצוות הצלת נפשות? ממצוות לא תעמוד על דם ריעך? שבגלל החשש להתלכלך זכיתם לקיים בכך מאמר חז"ל אודות החסיד השוטה שנמנע מלהציל אישה הטובעת בנהר. אוי לעיניים שכך קוראות, לאזניים שכך שומעות. איזה חילול ה' נורא.
אוי לכם מיום הדין.
מה נענה בשמים??ליצן שכמותך נגיד ששמענו לגדולי דורינו,,וקימנו ועשית ככל אשר יורוך,,,
מתי מבני ברק
54
לפי תפיסת היהדות החרדית זה בסדר שיהרגו אותנו ואנחנו נשב בחיבוק ידיים?
יוסי
53
הרבה מלל בלי תשובה לשאלה כל כך פשוטה: במה התורה שלנו עדיפה על שלהם למה לנו היא סם מוות וחידלון (אברכים נטולי נשק בסיסי לשמור על האישה והילדים שלהם) ולהם היא סם חיים שדוחף אותם להקריב את נפשם למען ישראל
חרדי עם יושרה
אתה כנראה סובל מסכיזופרניה,תברר לעצמך מי אתה
מתי מבני ברק
52
ברור שהרב קו"ק זצ"ל לא יורה על התקרבות ל"רשעים", שלא שומרים מצוות, חז"ל תקנו שמחלל שבת מעכב בעירוב חצרות, כדי שלא יגורו לידם ויתרחקו מהם. הרחק מחבר רע ומשכן רע. דוד המלך היה יפה עיניים שכל מעשיו על פי סנהדרין עיני העדה. והוראות פתיחה באש שלו היו לפי התורה.
בהלם
51
יפה מאוד!!!!!!!!!!
בצלאל
50
מעניין שמהרמבן עד דוד המלך אסא יהושע ומשה רבינו כולם נלחמו וציוו להילחם. כשיש חשש לביטול כספי ישיבות כולם יוצאים להפגין ומבטלים לימןד תורה, בין הזמנים? לימוד תורה פחות חשוב מטיול.. אבל כשיש מוות ממש בחלונינו? אנחנו נמשיך להתבטל ולספר סיפורים. העיקר שאנחנו גם לא משקרים לעצמינו. תורת אמת כפשוטו..
דוד בן ישי
אם אתה מרגיש משקר לעצמך תברר טוב על זהותך,אך אל תטיל דופי באחרים
מתי מבני ברק
49
האינטרנט הרבה יותר מסוכן להשקפה החרדית מהצבא ובכל זאת יותר מ-50% מהחרדים נמצאים שם. מקום העבודה גם מסכן את ההשקפה וחרדים נמצאים שם בגדול. רק לצבא לא יכולים ללכת. לא שכנעת בכלל
יהודה
48
אכן מאמר יפה אבל... גם הכותב הנכבד יודע מה שכולנו יודעים 1. אחוז בני התורה המשקיעים את כל יומם בלימוד התורה לא מגיע אפילו ל 50% 2. הרחוב החרדי מוצף בבחורים או שאינם לומדים כלל או שמסתפקים בשעות לימוד בודדות איזו הצדקה בעולם יש שאלו לא יתגייסו לצבא?
אליעזר
הכותב לא דיבר על לומדי תורה או לא לומדי תורה. הוא הסביר סיבה אחרת.
לא קראת
תקרא את מה שהוא כותב חוץ מלימוד תורה יש חיים רוחניים
מושי
47
כתבה נפלאה ישר כוח!!!
יהודית
46
הרבה מהכאב הוא שהמדינה במלחמה, והשרים החרדים עוסקים בלקחת מהצלחת תוך אמירה מוצהרת שאין להם קשר למה שקורה, אם הייתה סולידריות המצב היה אחר
ישראל
45
הלוואי ונזכה להבין אחד את השני באמת ולא מתוך התנצחות ומגננה. הלווי ונשכיל להבין את האחר גם אם הוא לא חושב כמונו כי אז אולי, אם נבין אותו, הוא פתאום יחשוב כמונו.
הלוואי ונזכה
44
"הויכוח הוא בגופי תורה"?! כל הטענות שהוצגו הן טענות על חיי חברה וחששות כאלו ואחרים תוך התעלמות מהעובדה שנפתחות יחידות חרדיות (וחטיבה) האם בשביל חשש ניתן לעבור על גופי תורה אמיתיים כמו לא תעמוד על דם רעיך ומלחמת מצווה(חובה) אפילו חתן וכו' בקיצור תעלו בבקשה טיעוניים הלכתיים תקפים אם יש לכם ל"חששות"
גיבוב דמגוגי
את כל טיעונך ההלכתיים ידעו גם גדולי ישראל אתה מוזמן להתאמת איתם
מתי מבני ברק
43
אתם יכולים להתנסות כמה לא נוח לכם לזוז מהנוחות שהתרגלתם אליה עד עכשיו.. אבל זה לא יחליף את האמת הבוטה הגם שלכם יותר אדום??? גם לי לא נוח שבעלי כבר שנה מגוייס. אין לנו חגים הפרנסה נפגעה הילדים בטיפולים מחרדות.. הלואי שהיתה לנו הפסקה משמעותית יותר בין סבב לסבב
שטויות יפות
42
פשוט פחדנים במילה אחת, כל העולם שלכם והערכים שלכם כל כך שבריריים וריקים מתוכן שמרפק אחד של אישה יכול למוטט הכל כלא כלום
פחד
אענה לך במילותיו של הרב יוחנן סלומון זצ"ל: אתה יכול להסתכל בשמש. עיוור יכול! מי שמזלזל בשמירת ההלכה של החרדים הוא עצמו עיוור לרוחניות כי התרגל לעשות ככל שרצונו ויצר הרע שלו כחוט השערה בעוד אצל הצדיקים הוא כהר.
חזקי
41
לא רוצים לשאת בנטל בחובות בגלל הבדלי השקפה ? אין בעיה גם זכויות לא יהיו בגלל אותם הבדלי השקפה
חיים
40
מאמר יפה. אך חס ושלום שישתמע שהראי''ה קוק זצוק''ל סבר שמותר לפרט לרדת ברוחניות עבור הקולקטיב של כלל ישראל. אף לדעתו כפי שעולה פעמים רבות בכתביו הקשר האישי של יהודי עם הקב''ה ע''י שמירת המצוות ולימוד התורה הוא מעל הכל. ואסור לעשות שום דבר שגורם ליהודי ירידה ברוחניות.
איש יהודי
39
לא הציוניות הדתית מפספסת אתכם. אתם מפספסים את עם ישראל. תפקחו את עניים אתם הולכים כסומא בארובה.
האמת הצרופה
38
צריך למצוא הסדר של פדיית השירות הצבאי בכסף שווה ערך.
מוצא מהמצב
37
אני מוחה!!!! האטימות החולנית הנשקפת מהכתבה אינה מתאימה לחרדי האותנטי וכ"ש לא לבני תורה אמיתיים
זו אינה ההשקפה החרדית!!!!!!!!!!
36
מילים שאין בהם כלום. אולי נתחיל באלה שלא לומדים, ויש כאלה אלפים. השבבניקים, כולם יודעים מי הם. התנהגותם רחוקה מאורח חיים של יראת שמיים וקיום מצוות. גם להם הגדוילים מתנגדים. ויצא המרצע מן השק. בעצם מתנגדים למדינה. אז שיתבדלו . שיתפרנסו לבד, ושלא יקחו כסף מהמדינה. אבל אי אפשר לקחת בלי לתת.
אשר
למה שיקחו ממני מע"מ ומס הכנסה וארנונה וביטוח לאומי ומס חינוך ואני לא יקח חזרה את ההטבות של הביטוח לאומי וחינוך
אין אחד שלא נותן
35
כשראש ישיבה מוסרט מול קהל ונשאל האם אמורה להיות לנו הכרת.הטוב כלפיי החיילים והוא עונה כמו נהגי משאית זבל זה גם לא נובע מניתוק?
משה
לא הבנת אותו, זו היתה צורת התבטאות, חבל שלא ניסית להבין יותר, ככה התשקורת מוציאה שם רע לרבנים בכל הדורות
אברמי
א. הוא אמר את זה בשיחה סגורה. ב. זה שיש לך בעיה בהבנת הדברים לא הופך אותו למנותק.
סס
34
נאה, הגענו למצב שבציבור החרדי נשים כותבות את דעת התורה. התקדמות לא רעה, "ולא זז מחבבה עד שקראה אימי". כתר מלכות בראשה. עכ"פ ניתוח אחוזי הנשירה לא קשור לצבא, הוא קורה עוד לפני.
דוד
33
ישר כח הכותבת בחכמה וברגישות. שנזכה לאחדות ישראל. תודה רבה בו"ה
משה
32
חבל שאת חושבת שהדתיים רוצים שתתגייסו רק בגלל צדק והוגנות. הדתיים דורשים מעובדי השם למלא את מצוותיו ולא להתעלם ממצווה אחת שההתעלמות ממנה פוגע פיזית בכל כך הרבה יהודים!!!!
הדס
31
מיזאת טובה אור שיכתבו בשם אמיתי דברים אמיתיים
רותם
30
הציבור החרדי לא יכולה לחוות אפילו אחוז מהכאב הנורא שהציונות הדתית חטפה עכשיו! החרדים סללו מסלול מקבוע שמי שלא יכול\ רוצה ללכת בזה, הוא נחשב פסול וסוג ב' עם לא היה את הלחץ הזה שה"מנהיגים" של החרדים יצרו, אז ללכת לצבא לא היה חטא נורא, ובחורים שלא מסוגלים ללמוד היו הולכים ומתגייסים בלי חשש לנידוי
חסוי\ה
29
מאמר מוזר וכואב רעיונית. רוב גדולי ישראל בזמן הקמת המדינה אמרו שזה אתחלתא דגאולה [הרב עובדי'ה בשם הרב כשר, כרוז מפורסם]. חרדים לא מברכים כל בוקר אשר בחר בנו מכל ה-ע-מ-י-ם ? אדמו''ר מויזניץ חיפה נלחם במלחמת השחרור.
מד
בחר בנו לקיים מצוותיו לא להרוס את הרוחניות "העולם עומד על שלושה דברים התורה .."
שולמית
28
הגדרות לא מובנות.החרדי לא מחויב בלא תעמוד על דם רעך ? למה לתלות זאת בגדולי ישראל החרדים?
מד
27
כרגע המלחמה בשני מישורים: פיזית-צבא, ורוחנית-לימוד תורה ותפילה וגם עבודת המידות של כולנו.צריך להבין שיש מימד רוחני למלחמה הזאת שאף אחד לא מדבר עליו וזה המימד שקובע האם ננצח או חלילה לא.במלחמה הרוחנית כולנו חיילים גם אם לא התגייסנו -גייסו אותנו מתוקף היותנו שייכים לדור הגאולה.
חסוי
26
המאמר מציג את העמדה החרדית בצורה מעוותת! החרדים דואגים לעצמם?? איפה נשמע דבר כזה?
אלימלך
אם לא הבנת דואגים לתורתם
אם לא הבנת דואגים לתורתם
25
ליבת ההשקפה החרדית היא בידול ובנית חומה בינם ללא חרדים ונגד השתלבות , דרים בארץ ישראל ואזרחים בעל כורחם במדינה שהשתלטה על ארצנו הקדושה
יאיר
וידועים דברי החזו"א על החיץ בין הצפיעם והצפיעות שלנו לבחוץ
צודק
24
כתבה לא רלוונטית. כולנו כאן בסכנה. כולל החרדים.
י.ר
23
"ולא המדרש הוא העיקר, אלא המעשה" (אבות א יז)
יוסי
22
זו השקפה??? גיבובים חסרי בסיס ותוכן כדי להצדיק ולנקות את המצפון. יהודי הוא אינדיבידואל?? אין דבר כזה עם ישראל?? בושה וכלימה לתלודברים כאלו בגדולי הדורות הח"ח ורב חיים עוזר.
אוהד
21
הכתבה הזאת לכאורה מאוד משכנעת אבל יש בעיה אחת יש אנשים מעבר לגבול שרוצים לשחוט את כולנו וחייבים עוד חיילים כל הדיבורים לא מוסיפים עוד חיילים ופיקוח נפש דוחה הכל. וחוץ מזה שבימים אלו מוקומות חטיבות חרדיות למהדרין שיהיו עם משטר רוחני כזה שלא רואים בהרבה ישיבות חרדיות.
20
יש ניתוק גדול אצל החרדים שמקדשים את בין הזמנים. ואפילו להקדים את הזמן לא מוכנים. פשוט חוסר הבנת האירוע.
פ.
19
קראתי וקראתי כמו שאומרים זה תירוץ אבל לא הסבר
יהודי
18
קשקוש מקושקש, המצאת מחלוקת שלא קיימת אם היהודי הוא חלק מקולקטיב או שהוא פרט, לך תבדוק ברמב"ם מה הוא אומר על מי שפורש מהציבור, וגם תסביר לנו למה תפילת עמידה נתקנה כולה בלשון רבים. זה נושא חברתי-תרבותי ותו לא. אין שום הסבר שאפילו מתחיל להתקרב להניח את הדעת למה החרדים לא מתגייסים
גיא
17
יהושע בן נון- לא ימיש מן האוהל- נלחם, עתניאל בן קנז שהחזיר תורה שנשתכחה- נלחם, דוד המלך עדינו העצני- נלחם, בניהו בן יהוידע- זה הסנהדרין - נלחם מתתיהו ובניו- בני שבט לוי- נלחמו. תלמידי חכמים וצדיקים שנהרגו בקרבות מוכיחים כאלף עדים שהמציאות הפוכה לכל מה שטענת כאן.
עם ישראל
כי לא היה להם שום סכנה רוחנית כי הם שלטו על הכל. ביום שאנחנו נוכל לשלוט על כל העניינים האלה ייתכן שאכן נתגייס-כמובן אני לא מתייחס לאלה שלומדים.
פלוני
כשאלו יהיו ראשי הצבא אז אנחנו נהיה הראשונים שנצא לקרב. רק השאלה אם יקבלו אותנו. באגב תראה מה יאיר אנסבכר כתב על הרצי בהקשר ג'באליה ותבין שאסור לסמוך על ראשי צה"ל בדיני נפשות
ואוו איזה גאון אתה
16
כותב יפה
מושי
15
טענה מאוד אנוכית ואגואיסטית בזמן שאנשים מתים כדי לשמור עליכם
אנוכיים
14
היה אדמו"ר( לא משנה מי) שנשאל על עניין של חילול הכותל ואמר " יהיה מקום לחסידים שלי לשים פתקים"...
יהודי
13
חבר'ה מה נסגר ? נא לא ליפול ברשת של "ההתנצלות"...... מדוע הדתיים הלאומיים לא יוצאים נגד המשפטנים והעו"ד שלא מתגייסים לצבא ??? כל עוד שאינם מסבירים לנו מה אנו החרדים שונים מהם אל לנו ליפול ברשת מניפולטיבית.... !!!
ציפי
מח של אישה... אי צדק של אדם אחד לא מצדיק אי צדק של אדם אחר
יעקב
12
מה זה? מאמר שלם על אי הנשיאה בנטל של החרדים בלי אף מילה על הערך העצמי של לימוד תורה?
יאיר
11
החרדים האמיתיים לא נמצאים כאן כדי להגיב לכל התגובות שמשדרות שנאה נגד החרדים והלך רוחם. הם נמצאים עכשו בבית המדרש נלחמים את המלחמה האמיתית. כל הכבוד ללומדי התורה שבזכותם העולם קיים!!! הם באמת חוד החנית של עם ישראל!!! מי שלא מאמין שזו ההשקפה הנכונה או שהוא חילוני או שהוא מקנא בהם.
אאא
10
החובה שלכם היתה להבין את גודל השעה, ולהודיע כצעבור שאתם מעוניינים להיפגש עם ראשי הצבא כדי להסדיר גיוס חרדים באופן שישמור על אורחות חייהם ואמונתם. אתם הייתם צריכים לחתור לזה, ולפעול למען זה. ההשתמטות שלכם בעת הזו היא פשע שיהיה קשה לציבור המשרתים לסלוח עליו.
אשת מילואימניק
9
בוא לא נשכח את אנשי ז""קא שהגיעו לאסוף את מה שנותר מתוך התנדבות הזוועות יוצרבו להם לזיכרון עד עולם
יהודי
8
זה אפילו לא מתחיל "השקפה חרדית". איך הכותב מתיימר לכתוב כזו כותרת? בשם מי אתה בא? פשוט חוצפה ונזק ממשי ליהדות.
יוחנן
7
וורט לפרשת נח...הרכבות המזרחניקית והחרדית מודרנית הם הכי נוחות שיש מהן תוכל "לרדת" יש הרבה תחנות יציאה ב...איפה ומתי ש"נוח לך"...עד ש...לך-לך...מבית אביך...עד שתחפש את הדרך חזרה...מישהו אחר יעשה זאת במקומך
משה חרדי גאה
6
מסכנים האנשים שלא זכו לטעום טעם תורה. עוד יותר מסכנים אלו שלמדו קצת ואחר כך בשם ארץ ישראל השלמה עזבו את תורתם והלכו אחר הבעל. במקום להתקיף אותם צריך להתפלל לרפואתם במהרה
דעת תורה
5
תירוצים.... הכל שטויות. אם היה בדל של רצון לקחת חלק ולהשתתף בנשיאה בעול הביטחון הכל היה נראה אחרת. כמו שכבר אמר מי שאמר: "אם תרצו. אין - זו אגדה!"
מנחם
4
אחד מחברי הכנסת ביש עתיד (לא זוכר מי) נשאל פעם: בהנחה והצבא ברובו יהיה דתי ויש חשש סביר שבנו יחזור בתשובה ויהיה דוס’ האם היה שולח את בנו להתגייס התשובה שענה הייתה צפויה: "כמובן שלא" ואכמ"ל
המקצר
3
כתבה שלמה שכל מה שכתוב בה זה שהאדם החרדי חושב רק על עצמו ואין לו שום שייכות לכלל. יפה... לא תעמוד על דם רעך אפשר לצנזר מהתורה
חננאל
2
דברים כדורבנות ישרים ואמיתיים סו"ס יש נורמלי אחד שיצא לתקשורת להגיד להם מה הציבור באמת חושב כמובן יש גם ענין השקפתי בעצם, שהציונים ככלל (דתיים ושאינם) בחרו מלכתחילה לקחת את גורלם בידם והחרדים חשבו שזה לא נכון, אבל לא בגלל זה היינו נמנעים לעסוק בהצלת נפשות
גולש ותיק
1
יש לך מס׳ הנחות ועובדות שגויות שגורמים למסקנה שלך: 1. רבים בציונות הדתית יוצאים נגד המשחק הכפול של החרדים ביחס למדינה ולא את האידיאולוגיה - לכאורה מתנגדים לציונות ולמדינה. לכן לא מובילים יצירת מסגרות מותאמות. אך בפועל הם לוקחים חלק פעיל כמו שאר הציבורים – תקציבים, משרדים, תנאים סוציאליים וכד'.
מאמין באדם
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים