בכינוס שנערך הערב (ראשון) באולם בבני ברק לנציגי דגל התורה מכל הארץ, לזכרו של מרן ראש הישיבה הגאון רבי גרשון אדלשטיין זצוק"ל, נחשפה הקלטה של ראש הישיבה, ששם הוא תוקף כל ניסיון להחדרת לימודי חול למוסדות החרדיים, כאשר הרקע היה הכוונה של חסידות בעלזא להכניס לימודים למוסדות החסידות.
התיעוד הוא מיום שני ט' אלול תשפ"ב בשעות הבוקר, כאשר עלו לבית הגר"ג זללה"ה, יבלח"ט הגאון רבי מאיר קסלר, חבר הכנסת משה גפני, וחברי המו"מ לקבלת הוראותיו והדרכותיו לקראת פגישת משא ומתן עם נציגי אגודת ישראל.
הרקע לדברים בעקבות הסכמת חלק מנציגי אגודת ישראל להוסיף לימודי חול בתלמודי התורה, כאשר הגר"ג כאמור התנגד לכך נחרצות, ואף הורה בעקבות כך לנציגי דגל התורה להיערך לריצה נפרדת לכנסת, ובהתקרב מועד סגירת הרשימות נקבעה פגישת משא ומתן ראשונה בין נציגי התנועות.
ראש הישיבה אמר: כתוב בגמרא שהבל פיהם של תינוקות של בית רבן יותר חשוב מהתורה של האמוראים. משהו לימודי חול, או פחות לימודי קודש, זה לא שייך, זה כמו להעביר על דת.
הנכד: הם לא בטוחים, הם אומרים כל הזמן שאנחנו לא נלך עם זה עד הסוף, שבסוף נוותר להם...
This browser does not support the video element.
הגר"ג: למה? למה לוותר?
הנכד: כי לא נרצה מחלוקת, ולא נרצה פה ולא נרצה שם...
הגר"ג: מה שייך מחלוקת? מחלוקת עם הגמרא, עם השולחן ערוך!
הנכד: הם אומרים שזה יכול לעשות פה פילוג עם החסידים והליטאים.
הגר"ג: מה זה שייך, יש שולחן ערוך, יש רמב"ם, טור שולחן ערוך, יש פוסקים, מה זה שייך.
גפני: הם אומרים, לנו יש רבי, ואנחנו רוצים, אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אבל למה אתם אומרים לנו, אנחנו רוצים את זה.
הגר"ג: מה הפירוש "הם רוצים"? אז אנחנו לא שותפים איתכם, אין לנו קשר איתכם, אתם לא משלנו. זה רפורמע.
גפני: אז הם אומרים תכניסו אותנו לחינוך העצמאי!
הגר"ג: אבל גם שם זה פחות תורה, בחדרים זה יותר תורה, בחינוך העצמאי זה פחות תורה.
הרב קסלר: הם אומרים שלרבי שלהם יש עול כלכלי גדול להחזיק את כל המוסדות, עול כלכלי, והראש ישיבה אין לו כזה עול, הראש ישיבה אומר שיעור כל יום... הם לא אומרים את זה בתור... הם באמת מנסים להסביר את ההבדל בתפיסה.
הגר"ג: אנוסים, אנוסים...
הרב קסלר: אבל שיבינו, הרבי שלהם יש לו עול, שהוא צריך לדאוג לכל החסידות, אז אין לו ברירה.
הגר"ג: למה אין לו ברירה.
הנכד: אין לו כסף, לשלם למלמדים.
הגר"ג: איך החדרים שלנו מתקיימים?
הנכד: קשה להם, אוספים כסף.
הגר"ג: אז קשה, נו, מה זה שייך, יש איזה היתר לביטול תורה כשקשה? כתוב ברמב"ם, אפילו עני, עשיר, כל אחד חייב בתלמוד תורה. ותינוקות של בית רבן בודאי!
גפני: יכול להיות שאנחנו יכולים להציע להם, שאנחנו אם נהיה בקואליציה, וזה אנחנו צריכים להילחם בכל מקרה, שיגדילו את התקציבים שלנו, של הציבור החרדי.
הגר"ג: נכון.
גפני: שיתנו לחדרים יותר כסף, ולחינוך העצמאי, ואז הם יקבלו יותר כסף, בלי לשנות שום דבר.
הגר"ג: יקבלו בשביל מה---
גפני: בשביל החיידרים, כולם.
הגר"ג: ואז יוכלו להמשיך ככה?
הנוכחים: כן.
הגר"ג: טוב, זה בלי שינויים.
הרב קסלר: לפי החוק באמת, הרב גפני עבד על זה לפני שנים, תלמוד תורה שלנו, מוסדות פטור, זכאי לקבל 55 אחוז מהתקציב הכללי של כל תלמיד בממלכתי, למה? עשו חשבון שהוא כביכול לומד 55 אחוז מתכנית הליבה, הלימודי חול שממילא לומדים זה שווה פחות או יותר ל-55 אחוז לתכנית הכללית. אבל למעשה המדינה לא נותנת את זה, היא נותנת רק 20-30 אחוז.
אם יצליחו שהמדינה תיתן לפחות את מה שהם כבר התחייבו בעבר וזה מופיע בחוק, 55, בעלז אומרים גם כן שלא תהיה להם בעיה, אז הם יהיו מרוצים מזה. רק מה הם אומרים? בשלמא אם ייכנסו לממשלת ימין אחרי הבחירות, אז יש סיכוי לקבל את זה, אבל מה יקרה אם נתניהו לא יצליח להביא 61 אם יהיה ממשלת שמאל ולא ירצו להיכנס לממשלת שמאל, מה יהיה אז?
הגר"ג: אנחנו רואים שגם בממשלת שמאל למעשה לא הפסדנו כלום, היה ממשלת שמאל, ואנחנו לא הפסדנו כלום, יש השגחה! לא הפסדנו כלום. לא הפסדנו, לא היה שום הפסד. היה ממשלת שמאל, אבל אנחנו לא הפסדנו.
גפני: כן, זה נכון.
הגר"ג: יש השגחה, לפי הזכויות יש סייעתא דשמיא.
הנכד: אבל הרבה דברים היה ממש כפסע... כחוט השערה.
הגר"ג: כחוט השערה, נכון, אבל החוט השערה הזה "אין בין גיהינום לגן עדן אלא חוט השערה".
הנכד: צריך ברכה לסייעתא דשמיא.
הגר"ג: סייעתא דשמיא, אם עושים דברים טובים יש סייעתא דשמיא.
גפני: הראש ישיבה לוקח על עצמו פה...
הגר"ג: אני לא לוקח על עצמי, זה אי אפשר אחרת, אסור אחרת, השולחן ערוך מחייב!
הנכד: רוצים ברכה.
הרב קסלר: שיתקיים האמת והשלום אהבו.
הגר"ג: בעזרת השם.
הרב קסלר: בלי לוותר על האמת, אבל שיישאר מצב של שלום.
הגר"ג: סייעתא דשמיא.
הצגת כל התגובות