כיכר השבת

"מקומם של החיילים בשורה ראשונה בגן עדן"

הראשון לציון: מי שלא לומד תורה אסור לו להיפטר מגיוס בתירוצים של ׳תורתו אומנותו׳ 

לאחר סערת הענק בשל עמדתו הנחרצת להגנה על לומדי התורה הקדושה, הראשון לציון הגר"י יוסף מבהיר כי כל דבריו כוונו רק על מי שלומד באמת - אך מי שלא לומד אין לו לקבל פטור במסגרת 'תורתו אומנותו' | הרב מדגיש כי לא ביקר חלילה את לוחמי צה"ל "שמחרפים את נפשם בחזית למען עם ישראל או מאותם משפחות שכולות של קדושים שנפלו למען הגנת ישראל שמקומם בשורה הראשונה בגן עדן" | הדברים המלאים (חרדים)

| 97 | כיכר השבת |
הראש"ל הגר"י יוסף
הראש"ל הגר"י יוסף (צילום: יעקב כהן)

הראשון לציון והרב הראשי, הגאון רבי יצחק יוסף, ממשיך בקו התקיף והחד משמעי כי אין לגעת או לפגוע בלומדי התורה הקדושה וכי לא יצליחו לגייס בכוח אף תלמיד ישיבה, זאת לצד התייחסות והערכה כלפי החיילים הנלחמים והמשפחות השכולות.

ביממה האחרונה, במסגרת סיכום 'השיעור השבועי', הראשון לציון מרחיב את דבריו שעוררו סערה במוצאי שבת, ומדגיש כי אין בדבריו בכדי להוריד משהו מהחשיבות של לוחמי צה"ל ובוודאי שאין כוונה לעודד את אותם שאינם לומדים להיפטר בתירוצים של תורתו אומנתו.

"זה לא מוריד כלום", אומר הראשון לציון, "מאותם החיילים שמחרפים את נפשם בחזית למען עם ישראל או מאותם משפחות שכולות יקרות של קדושים שנפלו למען הגנת עם ישראל שמקומם כמובא במחזור ויטרי בשורה הראשונה בגן עדן עם קדושי עליון שנפלו על קידוש שמו יתברך.

"להיפך, אותם בני התורה שממיתים את עצמם באהלה של תורה, החיזוק והחובה הכי גדולה שלהם לשבת וללמוד זה לדעת שיש להם אחריות לשמירה על עם ישראל ועל החיילים ושאסור להם לעזוב את התורה אפילו לשניה כי בהבל פיהם ובערבות ההדדית הם תומכי הלחימה".

עוד הוסיף הראשון לציון ואמר כי "כל ההצדקה להימצאותנו כאן בארץ ישראל היא השמירה על התורה שבזכותה שרדנו כעם אלפי שנים וחזרנו לארצנו, שאם לא כן בשביל מה אנחנו נלחמים ומה שונה ארץ ישראל משאר ארצות".

בהמשך דבריו חידד שדבריו מכוונים ללומדי התורה בלבד: "ואני מדבר בעיקר על בני הישיבות שב"ה זכו ולומדים תורה כל היום, להבדיל מאותם מיעוט מקרב הציבור שלנו שלא לומדים תורה שאסור להם בתכלית האיסור להיפטר בתירוצים של ׳תורתו אומנותו׳ והם כשאר העם שאינם לומדים".

כזכור, במהלך שיעורו השבועי אמש התבטא הראש"ל: "שבט לוי פטור מהצבא, לא לוקחים אותם בשום פנים ואופן, יהיה מה שיהיה. אם יכריחו ללכת לצבא - נסע כולנו לחוץ לארץ. נקנה כרטיסים.. אין דבר כזה. זה מעמיד את המדינה.

"הם צריכים להבין את זה, שבלי תורה, בלי הכוללים, בלי הישיבות - לא הייתה הצלחה לצבא".

תוכן שאסור לפספס
97 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
75
אז כן או לא לפטור גורף למגזר ?
בס"ד אחי היקרים, באהבה תגידו איך אתם מסביר את הנשירה במסלול ה"חרדי" בצבא... כשהראש עקום ונגד דת - כל הגוף בעייתי. ניתן להתגייס כשיהיה: 1. חוק לימוד תורה חובה (כולנו התחייבנו) 2. רמטכ"ל שומר תורה ומצוות עד אז סכנה - כי אפילו תנאים ואמוראים לא היו מחוסנים מנסיונות - אז מה נגיד אנחנו אזובי הקיר...
74
קודם כל צבא
73
תמיד הבעיה עם אנשים חצי חכמים

הצגת כל התגובות

72
לא יודע איזה שכונה יש בישיבות. הוא לומד, אבל הרבה לא..
71
שימו לב היטב - הרב לא אמר שמי שלא לומד יתגייס. חס וחלילה. הוא אמר שלא יזייף שהוא לומד, כדי שלא ייתפס ויסכן את כלל עולם הישיבות. אבל שימצא לעצמו דרך אחרת לא ליפול לידי הצבא החילוני, ולא לאבד נפש מישראל.
תלמד הבנת הנקרא -הכותרת היא מי שלא לומג יתגייס . מה לא ברור?
למשל, שיתדרדר ברחוב במקום ל'התדרדר' בצבא
70
אנחנו נקשיב רק למי שמרשה לנו להמשיך במה שאנחנו עושים - תורה, עבודה או בטלה
69
תראו לי ראש ישיבה שמוכן למסור לצבא רשימה של מי ש"לא לומד באמת". אחרת אין משמעות להבהרה.
אתה מבין מה אתה אומר?
68
הדברים היו ברורים כשמש בצהריים... רק לערב רב צריך לחדד וגם זה לא יעזור...
67
תורתו אומנותו זה רף גבוה ורק מיעוט באמת לומד יומם ולילה
תורתו אומנותו הכוונה לפי ערך הדור. כ"כ הרב בילקוט יוסף הלכות כבוד אב ואם
66
עוד 5000 חיילים בפיקוד דרום היו מונעים את האסון. צעירים שלא התגייסו אשמים.
טיפש..גם 50000 לא היו מונעים כלום. לך לקפלן מוצ"ש תראה למה בא האסון.
65
אשרינו שזכינו לגדולי תורה אמיתיים. מי שלא לומד במסירות נפש, שישא עם הציבור בעול. לא חוששים לחילון ולא מתחמקים.
64
מוסר השכל: חכמים היזהרו בדבריכם!
63
כבוד הרב, כמה מילדים ונכדים שלך באמתר לומדיםתורה וכמה מהם התנדבו לשרת בהצ"ל?
..חצוף ורשע..כל בניו של הראשון לציון..תלמידי חכמים ראשי ישיבות ומרביצי תורה..כולל נכדיו..כואב לך שאתה בור ועם הארץ..וטמבל..תמשיך לראות ולקנאות..הוא המרביץ תורה הכי גדול בדור..בספריו.ובשיעוריו..
62
עכשיו חובת ההוכחה עליו, אני רוצה לראות לפחות עשרים אחוז מהחרדים בצה״ל .
61
"אם טיפש אחד זורק אבן לתוך הבאר, ארבעים חכמים לא יוכלו להוציאה משם." ניראה אותו מגייס את כל העוזרים שלו ואת כל העסקונה החרדית שלא לומדים. ניראה אותו אומר שצריך לסגור את הישיבות יושבי הספסלים שרשומים בישיבות (יש עשרות מסגרות ליושבי ספסלים שעובדים באופן רשמי מתאם הישיבות)
60
איני מבין מדוע צריך להתנצל על דבר ברור מאליו, מי שתורתנו אומנותו ללא כחל וסרק אסור לו להיות בצבא כולל רבנים חרדילי"ם כישיבת מרכז הרב, הר המור, רוב רובם לומדים תורה לשמה, ולכן הם פטורים. מי שלא לומד שיקדש את ה' וילך למקום ראוי לו.
59
הרב תמיר גרנות שבנו נפל במלחמה פרסם דברים על דברי הראשון לציון. יהיה זה נכון להציגם גם כן.
למה לפרסם את דבריו של תמיר גרנות..אז מה אם בנו נפל..אז יש לו זכות להתווכח עם דעת התורה של הראשון לציון..ששונה משלו..מה קשור..
58
והשאלה הגדולה.... מי מוגדר לומד?!
57
מעולה, אז יצא פסק הלכה ברור, כל מי שלא לומד כמו שצריך בישיבה, מתגייס. ובא לציון גואל. הצעה נוספת, לבטל את בין הזמנים. חייל קרבי מקבל פעם ב4 חודשים שבוע התרעננות. למה לבטל את התורה יותר מזה?
56
הכל דיבורים בכדי יפייס את הציבור הרחב .הם בשלהם ימשיכו להשתמט ושהאחרים יסתכנו. ולכן הטענות שהחרדים הגיעו לשפל ערכי ומוסרי צודקות.
55
מעוות לא יוכל לתקון.
54
לא תורתו אומנותו, אבל כן פטור מטעמי דת, כי צבא איננו מקום לשמירת צביון חרדי רוחני,
53
יש בקשה צנועה למקורבים לכבוד הרב הראשי: יועילו בטובם לבקש מכבודו לפרסם פסק הלכה מנומק היטב על מה נשען הפטור של לומדי תורה מעזרת ישראל מיד צר. כי מה שנכתב בילקוט יוסף בהלכות כיבוד הורים אינו מספיק משכנע לנוכח הקושיות הרבות ולנוכח המציאות. ואז יהיה שיח מכובד ולא ויכוח מתלהט שיוצא משליטה.
..נו באמת..אם הרב יפרסם ישתקו?????? יקום יובל שרלו עם הכרבולת.ועוד כמה רבני המחמד דתלים.ויפלפלו.ו..ו..ו..ל צריך שום פסק הלכה.הכל ברור..ומי שרוצה לחלוק שיחלוק..הרי הציבור הדתלי גם אם תצא בת קול משמים שהצדק עם החרדים..הם לא יקבלו את הפסק..כי לדעתם..המצוה הכי גדולה היום זה גיוס לצבא..
52
עם זה כולם מסכימים אפילו מי שאינו שומר מצוות ב 100% בכל מקרה דעתי שגם מי שתורתו אומנתו צריך לעבור קורס אזרחי להפעלת נשק כמו שעושים רישיון נהגיה אז קורס אזרחי לפי שיקול דעתו הבלעדי של אותו אברך אם רוצה יעשה אם לא שלא יעשה..מדובר בפיקוח נפש!
51
שבט לוי זה מי שבא לו בעצם? איך מתקבלים?
50
מלא צעירים חרדים עובדים ולא לומדים תורה כלל ורק רשומים באיזו ישיבה כאילו הם לומדים שם....שיתגייסו למסגרות הצבאיות החרדיות....ישרתו 3 שנים ואח"כ יצאו לאזרחות ויעשו מה שהם רוצים....
ימותו ולא ילכו
49
איפה כל הקשקשנים שגידפו את מרגי שאמר את אותם דברים, עכשיו רואים שהוא אמר אחרי הסכמה של גדולי ישראל
48
למסור יהודים לצבא השמד
יאללה אם זה צבא השמד אז עוף מפה למדינה אחרת באמת באמת שלא צריך
47
צר לי, אבל ברמה האנטי דתית בו צהל מתנהל גם מי שתורתו איננה אומנתו אין מה לחפש שם.
46
למה אם גנץ היה אומר משהו כזה היו דנים אותו לכף זכות כ-מ-ו-ב-ן-! ואת הרב הראשי לישראל משהו מעז לומר משהו עליו איך הגענו לכך שרב צריך להסביר את מה שהוא אמר זה היה ברור שזה כוונתו , פשוט אנשים רצו להבין אחרת....
אספר לך סוד - כועסים על הרב כי חרדים צריכים להתגייס, נקודה. זה שתיקן זה ממש לא מזיז לאף אחד, עדיין צריך להתגייס, תעשו שלוש שנים תחזרו ללמוד, הכל טוב כך גם החילונים עושים
45
בכבוד הרב ביותר שמגיע לגדול ישראל, חייבים לציין שאין אלה תירוצים כדי לא להתגייס. צה"ל הוא ללא ספק כלי בידי המשכילים לבולל את ילדי ישראל ולהרחיק אותם מדרכו של ישראל סבא. מצער לראות איך הנציגים החרדים בכנסת מצניחים את הנושא האמיתי: צה"ל אינו כלי קיבולת כשר ליהודים נקודה!
44
האם הציבור הכללי שלעת עתה אינו מקפיד על שמירת מצוות מוכן להפוך לצה"ל לצבא של עם יהודי. אין זה עיניין של כשרות במטבח, שבת וחג ושירת נשים. תורת ישראל נוגעת גם לתורת הלחימה והשקפת עולם. כל עוד ואלה מנוגדים לערכים יהודיים אין סיבה לאדם יהודי גם אם הוא אינו לומד תורה, להתגייס.
כי לשבת ולא להיות בצבא ולתת לאחרים למות במקומך זה מותאם בול לערכים... רמה נמוכה מאוד של שטויות הבאת פה
43
ברור שזו הייתה כוונתו, סתם עושים סערה מכלום. מוחה בתוקף על ביזוי כבוד תלמידי חכמים.
42
יאללה נקווה שיגייסו לפחות 20% שהצבא יעשה להם טוב, ושיפסיקו לבלבל את המוח לגבי גיוס בכפייה. אין ולא יהיה כזה
אז גם לא יהיה גיוס בכפיה כלפי חילונים? מה ההבדל?
חחחחח קרעת אותי.. למה החילונים מתגייסים מרצון? קוראים לזה שירות חובה מסיבה...
41
אשרינו שזכינו לגדולי תורה שמכוונים אותנו בדעת תורה צרופה ללא נגיעות ומושפעות
40
אז למה היה מכתב של הרבנים החרדים הספרדים שבהם קוראים לא ללכת לצבא גם לאלה שאינם במסגרת ישיבתית? ואותם רבנים הם בכירים מאוד.
39
רב מטעם עדיף שלא היה נהפך לחרדי לרגע לקבל תמונות עם גדולי ישראל ואחר כן לחזורלעשות רצון הפריץ
38
בשעת מלחמה , כאשר אמהות לא נרדמות בלילה מדאגה לבנים, צריכים להיות זהירים מאד בדברים שנאמרים ונכתבים. הכאב שנגרם למשפחות השכולות היה מיותר. אני אם לשלושה בנים שגויסו , מתוכם שני אברכים שעזבו את כולל הדיינות ואת הישיבה ויצאו להגן על עמם במלחמת מצווה זו. כותבת למרות שמשערת שדברי לא יפורסמו.
37
פרי ביאושים של שיטת המזרחי בדור השלישי שעזבו את הדת לגמרי (מי שם לובש כיפה...) התחיל בדיוק מזה. לא מפיהם אנו חיים (עם הכבוד לתורתו של הרב אבל לא להשקפותיו) וחבל שפה הפך המקום לשופר של הדעות הממ"חיות האלו. ללכת לצבא זה לראות ילדים חילונים בסוף השרשרת. מי שלא מפריע לו, מוזמן למועדון.
היו גם גדולי ישראל בימינו שהלכו לצבא בשעת מלחמה ואת זה אף אחד לא יספר לך... ואיזה עזות יש לך לדבר נגד הרב!
36
זה אמת. אבל צריך להוסיף שמי שלא לומד אסור לו ללכת לצבא כי שם הוא כבר לא יהיה חרדי בהלכה ובהשקפה. כ"כ בילקוט יוסף הלכות כיבוד אב ואם
35
עדיף לשתוק! סיג לחכמה שתיקה!
34
זה פסק (לא טעיתי באייות) אדיר איפה אפשר למצוא מה שכתוב כאן?
33
שילך לספר את זה לתושבי גוש דן ג''כ
32
איפה כתוב שמי שלומד פטור משירות צבאי ,או שלימוד תורה שלו שומר על החיילים - אשמח לתשובה .
זה כתוב (לפי פירוש מסויים) באותו ספר שאומר שאסור למי שלומד תורה להפרנס מן הצדקה (וזה דווקא כתוב במפורש).
ונשאתי לכל המקום בעבורם, כך מפרש רבינו יונה בשערי תשובה
31
בוודאי שמרן שליט"א מודע לדעתל של הכלי יקר והאברבנאל ששבט לוי היה קטן ממדים והקב"ה דאג שהם לא יגדלו כדי שלא יפלו כמעמסה על הציבור
30
סייג לחכמה שתיקה
29
בהשקפה תורנית חיילים שמחללים שבת גורמים שהעם היהודי כולו יסולק מהארץ הקדושה, אם בחוקותי תלכו ונתתי שלום בארץ, ואם לא, הארץ תקיא אתכם בטמאכם אותה. הציבור החרדי ששומר תורה ומצוות הוא פועל שיהיה שלום ושקט בארץ הקדושה.
28
הרב עובדיה זצ"ל פרסם מכתב גלוי, שגם מי שאיננו במסגרת תורנית, אסור לו בשום אופן להתגייס לצבא. (שימצא דרכים אחרות, בלי לרמות שהוא אברך/בן ישיבה). וכי מי שאינו אברך, פטור משאר מצוות התורה? פשיטא.
27
סתם ניפחו את זה בגלל שהם רוצים לפרק את הקואליציה אבל חרדים חייבים בסוף להתגייס אבל הם צודקים שהצבא לא באמת רוצה אותם הוא רוצה לחנך אותם, הצבא צריך להקים ישיבות הסדר חרדיות, ורק קבוצה של יחידי סגולה יקבלו פטור,
26
אתם לא יכולים לצפות מכולם להאמין שהתורה שלכם שווה יותר מצה"ל כי אנחנו לא יודעים אם אתם באמת לומדים, אנחנו לא יודעים אם התורה שלכם באה יחד עם עבירות של בין אדם לחברו, ועוד לא הצלחתם למצוא פירוש לפסוק של "האחיכם ייצאו למלחמה" ותורה שיש עלייה שכר זה גם מאוד בעייתי
25
חבל שההבהרה באה רק אחרי שקיבל (וביושר) מלא חופנים של שנאה מהציבור
24
הרי היה ברור מראש שלזה היתה כוונת הרב, מי העלה בדעתו אחרת?! מי שרצה להסית!!!!
23
סוף סוף. טוב שהרב שליט"א תיקן את עצמו. הבעייה העיקרית היא עשרות האלפים שלא לומדים ועובדים, או רשומים באורח חצי פיקטיבי בישיבות ולומדים חצי שעה ביום ולאחר מכן עובדים. מי שבאמת ובתמים תורתו אומנותו דהיינו לומד לפחות 8 שעות ביום וזה מקור פרנסתו - כאן ניתן לשקול פטור חלקי מגיוס או שירות לאומי.
22
שאנחנו לא קונים את הבלוף הזה, שלימוד התורה שומר על הצבא. שיתגייס או שיעוף מפה, כמו שאיים.
21
ולא מצאתי לגוף טוב יותר משתיקה
20
העצניקים מתבאסים מההבהרה
19
היה מוטב אם היה חוזר בתשובה ומתנצל
18
רב מטעם זה לא דעת תורה
17
כבוד הרב , ישנם בחורים שלומדים חלקית למשל כמה שעות בבוקר ואז הולכים לעבוד האם עליהם להתגייס במסגרת חרדית ?
16
לא נתגייס. זבל של מדינה!!!!
אז תלך לסדום. ואל תאכל כאן זבל.
15
חזק וברוך לרב עם ישראל איתך
14
הם לויים כמו שהרב אחשוורוש. אם אפשא ללמוד רפואה ולשרת אז אפשר ללמוד לימודי קודש ולשרת. תלמידי חכמים רבים אכן לומדים ומשרתים.
13
איזה ראש ישיבה יציג רשימה של תלמידים שלא באמת לומדים ...? הרי הוא יקבל פחות תקציב ויצטרך לפטר חלק מהרמים כי יהיו לו פחות תלמידים .... בקיצור סתם דיבורים 2. מי שלומד שעתיים שלוש ? מי שלא לומד חצי יום ועובד חצי יום ? מה דינו ?
12
הרב עובדיה אמר אחרת, זה הובא בילקוט יוסף. "המסיתים להתגייס לצבא.. ואפילו אינו במסגרת לימודים"
11
לאן יחזור? לעירק? פרס? סוריה? או לבנון? אפגניסטן? פקיסטן? הודו?, , אח....לשוויץ יקבלו? גם אני מוכן לקבל אזרחות שםטוב בציריך מזג אוויר נפלא בקייץ אפתח כולל אברכים ובית כנסת גדול איך עושים זאת?
10
לא בתורתו אומנותו אלא באיזה תירוץ??
9
שב בשקט ....סיימתה אץ התפקיד שלך בעם ישראל...לך תחפש מי ינענע אותך כבוד ה -ז
ממש. כמה חוצפה, אינסוף.
8
..הראשון לציון לא צריך לתת שום הבהרות..הוא אמר את דעת התורה..מי שרוצה להבין יבין.מי שרוצה לתקוף שיתקוף.ומי שרוצה להתפוצץ שיתפוצץ.לא כל דבר מבינים..אגב מישהו דיבר על 44 אלף תל אביבים מצביעי יש עתיד שלא מתגייסים ..סתם..
7
מי שלא לומד תורה ולא רוצה להתגייס שלא יגלוש באינטרנט ולא יראה סרטים זה מה שבאמת מקלקל את נציבור החרדי לא רק הצבא הכי קל ליפול על הצבא קשה לשרת בקרבי
6
נו אז לא עוזבים את הארץ . אל זה חמתי איתה אומרת . דרק מדרק.
5
כולם צריכים להתגייס. כולם. אחרת ישחטו את כולנו בדרכים יותר קשות מהשואה. תתגייסו, תקרבו את עם ישראל לתורה. לא תתגייסו, חורבננו בפתח, לאן שלא תברחו האנטישמים ישיגו אתכם. ללא ישראל דמכם יותר
4
א. האם חילונים היו מתגייסים לצבא ההולך לפי ההלכה?. אם הם רוצים שנתגייס שיתאימו את הצבא להלכה, לערכים ולהשקפה התורנית. אחרת דה פקטו סו כפייה חילונית. ב. רוב המתגייסים כיום אינם בקרבי. אין שיוון בנטל אלא רק נשיאה בנטל. מי אמר שאלפי ג'ובניקים תורמים יותר מאשר לומדי תורה?
3
מהי ההגדרה ללומד תורה? למה אין מוסדות עם שילוב לצבא של נוער חרדי נושר ועברייני? הגיוס לא מגיע בגלל לימוד תורה אלא בגלל הרצון לשמור על הקול המתבדל מהמערכת ולא לשלבו חלילה
2
גם מי שלומד באמת לא צריך לקבל פטור מחובות אזרחיים.
1
בכל מדינה נורמלית, אדם שלובש שמלה וחובש סיר היה מאושפז במוסד סגור עם איחולי החלמה. רק אומר...
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים