העם הנבחר, מסתבר שזו אינה קלישאה והדבר לא בא לידי ביטוי רק בשמירת תורה ומצוות ובאכילת מאכלים כשרים, אלא זה נמצא אצלינו עמוק בגנים. כמה עמוק? עד כדי כך שניתן להבדיל בבירור בין מי שהוא יהודי לבין שאינו יהודי - על ידי בדיקה גנטית.
>> למגזין המלא - כנסו
בשיחה עם 'כיכר השבת' מסביר הרב זאב ליטקה, ממייסדי מכון סימנים, איך ניתן לדעת בוודאות האם הגופה (ל"ע) או האדם המבקש לדעת את יהדותו – הינם יהודים במאת האחוזים, על ידי דגימת רצף גנטי יהודי.
ככה מוכיחים יהדות על ידי בדיקה גנטית
מיד בתחילת השיחה מבקש הרב ליטקה להדגיש פרט חשוב: "מה שאנחנו עושים זה לעשות זיהוי אוכלוסייה, לדעת מאיזה קובצה אתה. זה לאו דווקא לגלות יהדות, אפשר גם לגלות אוכלוסיות אחרות. לדוגמא, שבאים לזהות חללים צריך לזהות אותם ספציפית. זה נכון שהזיהוי הראשוני מי תאילנדי, יהודי או – להבדיל – מחבל, אפשר לעשות בלי DNA השוואתי ספציפי - אבל כשבאים לזהות במי מדובר - זה משהו אחר וחייבים לעשות בדיקה ספציפית לזהות כל גופה. כי כאן אנחנו לא רוצים לזהות מאיזה לאום הוא אלא מי הוא".
הרב ליטקה לוקח נשימה ומסביר לעומק: "אם נניח יש מקרה שיש לנו שלושה חללים. מתוכם אתה יודע שיש תאילנדי, פלסטיני, ויהודי – תוכל להשתמש עם דנ"א לזהות שיוך לאוכלוסיות כדי לדעת מיהו היהודי. הרבה פעמים אתה תזהה אותו בבירור על פני האחרים. אבל ברגע שתרצה לברר מי הוא – תצטרך לעשות לו בדיקות השוואתיות עם דנ"א שלו או של הקרובים שלו".
אוקיי, אחרי שהסברנו שמה שאתם עושים זה רק לזהות יהדות, ספר לי בבקשה עליך?
"אני מתעסק בזיהוי DNA לבירור יהדות למי שחסר לו מסמכים והוכחות בבית הדין. אנחנו עוזרים עם הבדיקות הללו.
"מי שהתחיל לעסוק בזה היה זה הרב ישראל בארנבאום, דיין בבית הדין במוסקבה. ב-2016 היה פגישה בין קבוצה של גנטיקאים בראשם של פרופ' קרל סקורצקי לבין קבוצה של רבנים בראשותו של הרב זלמן נחמיה גולדברג זצ"ל, בה דנו בנושא הזה של גנטיקה יהודית. בהמשך כתבנו - הרב בארנבאום ואנוכי – ספר בנושא. במרוצת השנים הגיעו פניות מבתי דין – זה נכנס להיות אחד הדברים שדרכם אפשר לעזור ליהודים לברר על יהדותם.
"בחלוף הזמן פתחנו את 'מכון סימנים' ואנו עוזרים למאות משפחות שחסר להן הוכחות יהדות".
מי בעיקר פונה אליכם לעזרה?
"יש כל מיני סיבות של פניות. לפעמים המברר פונה או שבית הדין פונה כי חסר לו כל מיני פרטים", עונה הרב ליטקה ונזכר במקרה שקרה רק אתמול (רביעי): "הגיע אלינו מקרה של אישה שרצתה להתחתן וידענו בבירור שסבתא שלה אומצה על ידי משפחה יהודית. וכמובן, שיש אימוץ, בדרך כלל, אתה לא יודע כלום וסביר להניח שהילד לא יהיה יהודי. המעניין שבמקרה הזה ה-DNA הוכיח שהאימוץ היה כן בין יהודים ואכן הנכדה, זו שרצתה להתחתן, יהודייה כשרה".
איך עובדת הבדיקה עצמה? מה עושים?
"פונים אלינו ואנחנו עושים בדיקת רוק, בדיקה שדומה לבדיקת קורונה, ואז שולחים למעבדה, הם עושים 'ריצוף' של ה-DNA ואז אנחנו בודקים מה המידע שיש לנו על הרצף הזה".
"חשוב להדגיש", ממשיך הרב ליטקה, "אי אפשר להוכיח על מישהו שהוא לא יהודי. תמיד יכול להיות גיור או שמדובר בקבוצה קטנה שלא מופיע ב'דטהבייס' שלנו. זאת אומרת, ניתן להוכיח מי יהודי אבל לא להוכיח מי שאינו יהודי".
הגן המשובח שנמצא רק אצל היהודים
יש לרב סיפור שלא תשכח שהגיע אליכם למכון לבירור יהדות?
"יש הרבה", מחייך הרב ליטקה. הוא נעצר לחשוב לרגע, נזכר ומיד מספר: "התיק הראשון שטיפלנו היה של כומר ניצול שואה, זאת אומרת, הוא נולד בגטו ונמסר למשפחה קתולית. בשלב מאוחר יותר בחיים הוא גילה שהוא יהודי. לקח הרבה שנים עד שהוא הגיע אלינו ולקח עוד כמה שנים עד שהכירו בו".
"היפה בסיפור הזה שגם אחרי הרבה שנים הוכחנו את יהדותו", מציין הרב ליטקה ומיד מספר עוד סיפור: "הגיע אלינו תיק שלפני שבע דורות הסבתא התנצרה, אבל כמובן שה-DNA שלהם נשאר יהודי מובהק והוכחנו את יהדותם של מי שפנו אלינו".
הרב ליטקה חוזר לשאלה מי בעיקר פונה למכון. "אז יש את הפונים דרך בית הדין ויש את הפונים בעצמם. כאלה שטוענים שהם צאצאים של מישהו ורוצים לבדוק את זה או כאלה שמדמיינים, גם זה תופעה שיש פניות מהרבה מקומות בעולם", מציין הרב ליטקה.
יש 'גן' יהודי מסוים?
"לא. יש הרבה גנים וצריכים לבדוק איזה רצפים קיימים רק באוכלוסיות יהודיות", מסביר הרב ליטקה, "לדוגמא, יש קבוצה של צאצאי אנוסים במיורקה שבשעתו הגר"נ קרליץ הכיר ביהדותם ובכך שהם לא נטמעו. לקחתי דגימות לצורך מחקר. ה- DNA שלהם ממש יהודי. יש להם יותר דנ"א אשכנזי מאשר ספרד", מציין הרב ליטקה, "לא את כל היהודים אפשר להוכיח. זה תלוי בכמה נתונים שיש לנו. אין 'גן' יהודי אחד שאם יש לך אותו – אתה יהודי. יש הרבה קבוצות גנטיות שונות".
אז רגע, בוא נסביר, איך קבעתם מה הגנים שאם יש לך אותם אתה בטוח יהודי ולא מעמי הארצות?
"כי גן כזה קיים בשכיחות גבוהה אצל היהודים. מצאנו 'גן' שיש אותו לשני מיליון יהודים אשכנזים מאירופה, בעוד שללא יהודים באירופה יש את הגן הזה ממש מעט – וגם הם, ככל הנראה מדובר במתבוללים ומומרים במשך הדורות האחרונים.
"לסיכום, מדובר ב-DNA שעובר רק בתורשה יהודית. יש לזה גם הסברים הלכתיים שאין כאן המקום לפרטם, אבל מבחינה הגיונית אנחנו רואים איך זה עובד".
בוא נדבר על המלחמה. הגיעו הרבה גופות, מה קורה במהלך הזיהוי?
"למיטב ידיעתי השתמשו בכלים הללו רק כדי לעשות מיון ראשוני. ניתן לעשות כל מיני סוגי זיהוי, כאשר הפער בין תאילנדי ליהודי הוא דרמטי. אותם ניתן לזהות ולהפריד בקלות. ואילו בפער קצת פחות משמעותי, בדרך כלל, ניתן גם לזהות בין פלסטיני – מחבלים ימ"ש – ליהודי. אבל כמובן שאת עיקר הזיהוי בסופו של דבר צריכים לעשות באופן ספציפי לדעת מיהו החלל וזה לא עוזר לזהות מאיזה אוכלוסייה הוא כאשר מדובר בכל כך הרבה חללים ל"ע"".
יש מקרים מורכבים, בהם לא בטוח תמצאו גנים יהודים מובהקים?
"הרבה", הרב ליטקה עונה מיד, "ואז אין הוכחה ליהדות. מה שאומר שייתכן שהוא - הפונה - יהודי וייתכן שלהיפך. לא תמיד זה שחור לבן. ואז תלוי מה המרכיב של התיק בבית הדין. לפעמים ה-DNA חייב להיות הוכחה מובהקת ולפעמים זה רק נותן הוכחה והשלמה לסיפור עצמו ונותן כיוון. כל מקרה לגופו".
הצגת כל התגובות