כיכר השבת

"הרב לייבל צודק"

השימוש הציני של 'ישראל ביתנו' בדברי הגר"ד לייבל

הגר"ד לייבל הרבה בשבח לומדי התורה בכינוס 'אחוות תורה', אך ב'ישראל ביתנו' השתמשו בחלקים מנאומו כדי לקדם את הצעת החוק שלהם (חדשות)

| 63 | כיכר השבת |
ליברמן והרב לייבל
ליברמן והרב לייבל (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90 | אחוות תורה)

הגאון רבי דוד לייבל, נשיא קהילות 'אחוות תורה', נשא בסוף השבוע נאום שעורר סערה, כשמחד הרבה בשבל לומדי התורה ומאידך קרא לאפשר למי שרוצה חינוך עם לימודי ליב"ה.

בדף הפייסבוק של מפלגת 'ישראל ביתנו', התעלמו מדבריו בשבח לומדי התורה והעלו פוסט תחת הכותרת: "הרב לייבל צודק", כשהם מתמקדים רק בדבריו על לימודי הליבה" כדי לשוב ולהסית נגד החרדים.

"תמיד אמרנו שלכל ילד במדינת ישראל צריכה להיות אפשרות ללמוד לימודי ליבה, ולמנוע מהם את הזכות הבסיסית הזאת - זה פשע", נכתב בפוסט, "בממשלה הקודמת שר האוצר ליברמן הציע 6,000 ש"ח לכל ילד שילמד ליב"ה, אך העסקנים החרדים בכנסת וראש הממשלה נתניהו טרפדו את ההסכמה, והעדיפו להקנות את התקציב הזה ללא לימוד ליב"ה".

עוד נכתב כי "למרות שהקואליציה הפילה את הצעת החוק שלנו ללימודי ליבה חובה לפני כשבועיים, אנחנו נעלה אותה שוב ושוב עד אשר תעבור. לילדי ישראל מגיע יותר".

This browser does not support the video element.

נאומו של הרב לייבל (צילום: אחוות תורה)

כזכור, הרב לייבל אמר בנאומו כי "אף אחד לא מנסה להוציא מבית המדרש אברך ששקוע בלימודו ואני עצמי מייקר תלמידי חכמים", אך מיד הוסיף ואמר כי "לצד זאת, מי שמרגיש שאין זה יעודו. הוא לא רואה את עצמו יושב ולומד 10 שעות ביום, או שאין לו היתכנות כלכלית, או שרוצה להגשים את עצמו בעולם המעשה - מותר לו לבחור לעצמו צורת חיים אחרת בעולם המעשה. ולא רק שמותר לו אלא כך הוא מגשים את ההתנהגות האולמטיבית כפי שכותב השו"ע - כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עמה עוון. ואף אחד לא יכול להעז ולומר שאין זו התנהלות לכתחילה".

הרב לייבל התייחס גם לשאלת ההסתגרות החרדית ותקף את הנוהג: "מי שנמצא בבועה ברור שהוא יהיה יותר שמור, אבל זו לא חוכמה. להיות באי בודד ולא לגנוב כשאין ממי לגנוב זו לא חכמה. הרבה יותר קשה להיות בעולם המעשה ולשמור את ההלכה. התורה מבקשת התמודדות, חישול, קניין בנפש, השרשה, וזה קורא רק בהתמודדות. וחברת העובדים צריכה להתמודד בעולם המעשה ולשמור את ההלכה ולשמור על הערכים".

על רקע סערת לימודי הליב"ה והמסתעף, יצא הרב לייבל בקריאה בעד לימודי הליב"ה והאפשרות לבחור את דרך חינוך הילדים: "צריך שאנשים יוכלו לבחור את צורת החינוך של ילדיהם. חיידר רק עם תורה, חיידר עם מתמטיקה ואנגלית, תלמוד תורה עם לימודי ליב"ה קל, ממ"חים עם לימוד ליב"ה מלא. הממ"חים יכולים וצריכים להיות עם רמת יידישקייט גבוהה. עם ניהול נכון, הדרכה נכונה וליווי נכון ככה זה יהיה. ממ"ח 'נצח' כאן בבית שמש הוא אחד מהדוגמאות המוצלחות".

הוא הוסיף: "צריך שיוכלו לבחור בישיבה קטנה ישיבה תיכונית, בישיבה גדולה - ישיבה עם תואר, כל הצורות הן לגיטימיות ולפי ההלכה. לכל הורה יש אחריות על ילדיו לראות איזה כלים יש לילד ולפי זה לשלוח אותו למוסד שמתאים לו. החיידר הוא לא לאברך והממ"ח הוא לא לעובד. אברך יכול לשלוח לממ"ח ועובד יכול לשלוח לחיידר. הקהילות צריכות להיות מעורבות ואברכים ועובדים צריכים לחיות יחד בהערכה הדדית בדיוק כמו בארה"ב, בצרפת, באנגליה ובבלגיה. המצב בארץ הוא מצב עגום ובלתי טבעי שמצריך את אחוות תורה. אחוות תורה מובילה לגיטימציה של מי שיוצא לעבוד. אחוות תורה מובילה את ההקפדה על השו"ע בקהילותיה".

תוכן שאסור לפספס
63 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
44
כל כך נכון, חבל שזה לא כך
אאא
43
הגיע הזמן להפסיק לצטט אותו הוא לא רחוק משם
חן
42
ייצור פילוסופי שלא שווה 4 שקל
אריאל
תתבייש לך!!! ככה אתה כותב על רב חשוב??
חיה
הוא חשוב בדיוק כמו רב קו ורב בריח הוא עבריין פושע כופר שימות היום כל דקה שהוא חי זה אסון
ג'פרי

הצגת כל התגובות

41
תומך גם בלימוד תורה!@@@
ליברמן
40
גדול...ליברמן ממש מגדולי הדור ( אולי מגדולי הדוב הרוסי)
חחחחח
וואו איזה הומור משובח.
ללא שם
39
על זה נאמר במשנה באבות חכמים הזהרו בדבריכם.
פלוני
38
חבל שמתייחסים לדורש צומי הזה ששמו איווט '' העם הארץ ממולדובה ''... ממש חלאה סרוחה שעברה כבר מן העולם
אלי
37
הרב ליבל היקר מנין לך שהתורה מעדיפה יציאה לחוץ התמודדות וכו' ? מנין לך ? הסטיפלער בזמנו אממר עדיף לשבת בבית מדרש כל היום אף אם לומד מעט העיקר לא להיות ברחוב
יהודי
לא הבנתי מה הקשר בין הסטייפלר להרב לייבל. הרב לייבל הביע את דעתו. זהו. לגיטימי. מה הקשר כאן סטייפלר? הרב לייבל הוא הדובר של הסטייפלר? אם אתה מאוד מתעניין בדעתו של הסטייפלר תערוך כנס ותנאם על שיטתו של הסטייפלר.
בני ברקי
אנחנו כפופים לגדולי הדור זה למה. חבל שאתה לא מבין לבד
חרדי
מי זה "אנחנו"? ואיך זה קשור לדעתו של הרב לייבל. אני חוזר ושואל: מה הקשר להקשות מדעתו של הסטייפלר לדעתו של מרן הרב לייבל שליט''א?
בני ברקי
הכל בסדר, זה רק בא לחדד שהרב ליבל הוא שייך להשקפת המזרחי...
אבי
אינני מבין מה ניסית להסביר עם ריבוי הנקודות בסוף המשפט. אבל בדבר אחד אני בוודאי מסכים איתך שהכל בסדר! הרב לייבל זה הרב לייבל, הסטייפלר זה הסטייפלר, המזרחי זה המזרחי, אבי זה אבי ובני ברקי זה בני ברקי. אין מה להקשות או לחדד מהסטייפלר להרב לייבל כשם שלא מאבי לבני ברקי
בני ברקי
אם אתה באמת בני ברקי היית אמור לדעת שהסטייפלר הקדוש היה גדול הדור ובוודאי בבני ברק ולומר שיש את הסטייפלר ויש את הרב לייבל זו אמירה ילדותית שיש בה מן העזות פנים
נח אידלשטיין
עזות פנים זה לגלוש באינטרנט ולדבר על קדושה. ואעיז פני שוב: יש מקום לדון (למתוסבכים המעוניינים בכך) עם הרב לייבל בקשר לדעתו והשקפתו, אך מה הקשר להקשות עליו מדעתו של הסטייפלר?
בני ברקי
36
רגע, זה אומר שליברמן חושב שמי שרוצה לשלוח את הילד לחיידר על טהרת הקודש בלי לימודי ליבה יכול? זה לגיטימי?
שרייבראי
35
חבל שההסכמה הגיעה מדוברמן ולא מהרבנים החרדים, זה חילול ה
יחיא מנצור
34
חכמים הזהרו בדבריכם וקל וחומר טפשים .
זהירות
צודק, אני תמיד טוען שהעיתונאים לא מספיק נזהרים בדבריהם ובכתיבתם
עיתונאי
33
איווט מה עם פאינה....
דובי דוברמן
32
מזורחניק זה לא רב.
שלום
ושלום לא מרבה שלום
שלמה
31
אם הוא כזה חכם, הרב לייבל הזה (אגב, מישהו נתקל בו לפני שראה באינטרנט?) האם הוא לא הבין שהוא נותן נשק בידי רודפי עולם התורה? 'לתת חרב בידם להרגנו'..... אמור לי מצטטיך, ואומר לך מי אתה.
אני
אל תכתוב דברים שאתה לא יודע, אני הכרתי אותו מזה שחיפשתי מקום ללמוד אחרי העבודה, (אולי אם היית מחפש מקום ללמוד קצת תורה היית מכיר אותו)
אלי
30
הרב לייבל vs אביגדור ליברמן יש רק הבדל קטנטן הרב לייבלצמברש לאפשר אפשרות בחירה ליברמן רוצה לחייב וזה הטעות הענקית שלו
112
אף אחד לא מחייב כלום (חוץ מהפוליטיקאים ומנהלי המוסדות החרדיים), יש כאן שאלה של חלוקת התקציב ותעדוף. אני מתאר לעצמי שבוגרי הישיבות הרגילים בלימוד העיון אמורים להבין את זה.
דמוקרטיה
29
על זה נאמר חכמים היזהרו בדבריכם
היוגב
28
הוא מסית ומדיח ממש.
לצערי
27
למה רק ללייבל מותר לקשקש ?! האנשים האלו נזק ליהדות
יוני
אדרבה ירבו כמותו בישראל
אברך
26
שיפתחו מפלגה ל"ל (לייבל ליברמן)
יוסף
25
הרב צודק ומבטא מחשבות של רבנים רבים שלא מעיזים
שלמה
24
הדברים לא נכונים כלל ובפרט לא בדורות האחרונים שהרחוב מלא זוהמה וטומאה מצד לצד .וכאשר המגיד מדובנא הציע את ההצעה של הרב לבל לגאון מוילנא שיצא לרחובות וילנא .ענה לו אני לא קוסם!!!!!!!רחוב ויראת שמים זה להיות קוסם זה הפכים
יהודי
23
אני מזדהה עם הרב לייבל, עם זאת איווט עבר מן העולם - לא?
ליטאי
22
חילול השם בא ללמד זכות כביכול לעבוד זה לכתחילה ונתן נשק שקרי בידם של האנטישמים מבית... גדולי ישראל הורו לעבוד כ''ז שאין פרנסה שאז חובתו של הבעל לפרנס מכח הכתובה. אך אם האישה בכל מקרה עובדת ופרנסה יש. אין שום היתר לבעל לבטל תורה בשביל מותרות.
ש.
21
מה בדייק שימוש ציני זה בדיוק מה שנאמר על ידו. הוא עדין יכול לחזור בו. ואגב לא כל אדם בציבור נהייה בעל השקפה מה שזה אומר שלא חייבים לצטט אותו.
משה
20
מישהו יכול לתת הסבר למה פאינה קירשנבאום פתאום שמרה על זכות השתיקה חחחחחח...
דו מאיר
19
האשמה היא ברב לייבל שלא בורר את מילותיו, הוא היה יכול לדעת בקלות רבה שמילותיו ישמשו את שונאי הדת הרי לא נולדנו היום.
שמואל
18
חסר רבנים כאלה בארץ שידברו ככה כמה נכונים הדברים !
יוסי
17
הרבה ממה שכותב ראוי, אבל מה שהוא כותב שיותר חכמה לצאת החוצה ולהתמודד, כבר חלקו עליו גדולי הדורות ובראשם הגר"א שכתב שעדיף להסתגר ולא להיחשף לנסיונות וכן הר"מ פסק שמי שגר בעיר שכולה רשעים יברח למדבר
רוני
16
זה לא שימוש ציני, השנאה שלהם לאברכים שווה !
זלמן
15
הרב לבל עשה נזק עצום ליהדות החרדית. איש תמים חסר הבנה טוטלי איך עובדות המערכות
יוסי
14
מה קרה? אומרים לכם שכדאי שהילדים שלכם ילמדו אנגלית מתמטיקה? גם זו הסתה?
תפסיקו להתבכיין
13
אפשר להתווכח על התוכן, אבל השימוש הוא לא ציני הוא בסך הכל חזר על הדבריו של ר לייבל
יחיא מנצור
12
אדם שעובד לפרנסתו אם הוא צריך זאת אז זה כמו שהוא צריך לאכול או (במחילה מכבוד הקוראים) להתפנות בשירותים זה היינו הך כל הבעיה שמתחילים לעשות מזה "אידיאולוגיה" וקוראים לזה "לצאת לעבוד"... האם כשמישהו הולך לשירותים גם קורא לזה "לצאת לשירותים..." ????
ישראל
לחשוב ישר ונורמלי זה אנטישמיות! אל תגלה את זה לנתינים.
שששש
11
כל כך הרבה סתירות בנאום אחד???? נכון. האברכים זה בועה. לא כולם יכולים. בחוץ לארץ זה לא ככה. הכל נכון. אבל למה רמת היהדות ושמירת ההלכות חייבת להיות כל כך נמוכה???? למה לא יכול להיות איש עובד באחוות תורה שאין לו אינטרנט בבית? אז מה אם אין לו כח ללמוד? לכן הוא חיב להיות מחובר לרשת?????
חרדי עובד שמור
מי אמר שחייבת? הנה אתה טוען שאתה עובד ושמור.
חזון אישניק
10
מה כל כך ציני בשימוש? הוא מצטט את הרב. לא חייבים להסכים, אבל יש לכבד את דעתו. ובאופן כללי ההתייחסות לליברמן מצד החרדים מביכה מאוד. הוא מצטט את הרמבם, את הגמרא, את הרב הזה, ואיך מגיבים? בנאצות וקללות ילדותיות. עוד לא נאמר אף טיעון ענייני ברמה של אנשים מבוגרים.
קורא ותוהה
9
על אנשים להזהר בדיבורם ולא להתבטאות יש לנו גדולי ישראל ולא כל אחד יגיד דברים בחינוך ולא משנה כמה הוא חכם. מות וחיים ביד הלשון!
יהודי מסורתי
8
הדוברמן יכול להמשיך לקשקש, והרב לייבל צריך להמשיך להגיד את דעתו!
אלי
7
סוף סוף רב שמרים את הכפפה ומדבר לעניין איזה תענוג החברי כנסת הטפשים שמבלבלים את כולם תענוג לשמוע רב שמדבר לעניין עם שכל ישר
אלי שושנה
6
ליבל לא ראוי לתגובה על דברי ההבל שלו, אבל אם לברמן כל מבקש להיות על המפה שלא ישכחו אותו, יערב לו....
ישי
5
הרב לייבל = קול שפוי ומאוזן, שחבל שקיצוניים משתיקים אותו באלימות. למעשה אחוז ענק מהציבור איתו ומסכים עם דרכו.
יהודי מאמין ובוטח
4
מה פתאום שימוש ציני. זה שימוש אמיתי ונכון בדרברי הרב שליט"א שלא שכח את הרמב"ם ועוד עשרות ומאות ראשונים ואחרונים
אלי
היום גם בכוללים מקבלים כסף וזה עבודה לכוע
אממ
3
הציבור שלא לומד ליבה גדל ב 20 שנה האחרונות.בתקופה זו התוצר הלאומי רק גודל.ההכנסה לנפש גדלה ועברה את גרמניה ויפן. מה אומרים המומחים ?
עמיאל
2
ההכנסה השנתית לנפש בשנת 2000 היתה כ 20אלף דולר. כיום ההכנסה השנתית לנפש כ 50 אלף דולר. ישתבח שמו לעד.
עמיאל
1
הרב לייבל אומר דברים פשוטים, שכל מי שפועל מהראש אין בכך כל חידוש אצלו, לעבוד זה לכתחילה.
זלמן
קללה לכתחילה, הטמבלים האלו יותר חכמים מהקדוש ברוך הוא שאמר שבזיעת אפך תאכל לחם זו קללה ואהבלים האלו אומרים שזה לכתחילה, שתי קללות הפכו אצל האהבלים האלו ללכתחילה בזיעת אפך תאכל לחם ווהיית משוגע
ג'פרי
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים