כיכר השבת

צפו בדברים המלאים

נאום מעורר הדים של הגר"ד לייבל: "לצאת לעבוד זה לכתחילה"

נשיא קהילות 'אחוות תורה' נשא נאום מעורר הדים בסוף השבוע, בו הוא נשא דברים בעד השתלבות בשוק התעשייה והעבודה ואמר על כך שזה "לכתחילה" | צפו (חרדים)

| 311 | כיכר השבת |

This browser does not support the video element.

נאומו של הרב לייבל (צילום: אחוות תורה)

"אנשים צריכים שתהיה להם האפשרות לבחור את חינוך ילדיהם: חיידר, ממ"ח עם לימודי ליב"ה מלאים, או ישיבה עם לימודי תואר. זה לכתחילה וכך מצווה ההלכה".

את המילים הללו, בנאום ייחודי במינו שמכה גלים במגזר החרדי, נשא בסוף השבוע הגאון רבי דוד לייבל, נשיא קהילות 'אחוות תורה', המלוות ותומכות את ציבור החרדים העובדים, בערב גיבוש למאות בני הקהילות בבית שמש שנערך בהיכל התרבות העיר בשיתוף העירייה.

בעיצומו של הערב נשא דברים הרב לייבל ויצא בקריאה בעד ההשתלבות בשוק התעסוקה והעבודה, על כך הוא אמר שזה "לכתחילה". "אנחנו לא מקיימים את המצוות רק בגלל שמירת הזהות, אלא גם בגלל ההבנה שמי שמקיים אותן בהבנת התוכן שלהן, לא כרובוטים, הוא מיישר אורחותיו. הוא נהיה אדם הגון ומאוזן, מכבד את הבריות, ישר", הסביר.

הרב סייג את דבריו והסביר כי "אני ואחוות תורה מייקרים תלמידי חכמים. אלו שממיתים עצמם באוהלה של תורה, אלו שמשקיעים את עצמם מעל 10 שעות ביום בלימוד, אלו ששקועים בלימודם כשהם הולכים ברחוב, כשהם הולכים לישון - עליהם נאמר "אשריך וטוב לך". אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא".

עוד סיפר: "אני בעצמי יושב כל היום בבית המדרש ולומד עם אנשים שרוצים להבין את התורה לעומקה, ללמד אותה, להשפיע אותה לנחלת הכלל. אף אחד לא מנסה להוציא מבית המדרש אברך ששקוע בלימודו ואני עצמי מייקר תלמידי חכמים ומחזיק את רשת כוללי "רבי עקיבא אייגר", רשת כוללים לאנשים שיושבים ולומדים כל היום כבר למעלה מ-30 שנה".

כאן יצא הרב לייבל בדברים שמעוררים הדים ברחבי הציבור החרדי: "לצד זאת, מי שמרגיש שאין זה יעודו. הוא לא רואה את עצמו יושב ולומד 10 שעות ביום, או שאין לו היתכנות כלכלית, או שרוצה להגשים את עצמו בעולם המעשה - מותר לו לבחור לעצמו צורת חיים אחרת בעולם המעשה. ולא רק שמותר לו אלא כך הוא מגשים את ההתנהגות האולמטיבית כפי שכותב השו"ע - כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עמה עוון. ואף אחד לא יכול להעז ולומר שאין זו התנהלות לכתחילה".

הרב לייבל התייחס גם לשאלת ההסתגרות החרדית ותקף את הנוהג: "מי שנמצא בבועה ברור שהוא יהיה יותר שמור, אבל זו לא חוכמה. להיות באי בודד ולא לגנוב כשאין ממי לגנוב זו לא חכמה. הרבה יותר קשה להיות בעולם המעשה ולשמור את ההלכה. התורה מבקשת התמודדות, חישול, קניין בנפש, השרשה, וזה קורא רק בהתמודדות. וחברת העובדים צריכה להתמודד בעולם המעשה ולשמור את ההלכה ולשמור על הערכים".

על רקע סערת לימודי הליב"ה והמסתעף, יצא הרב לייבל בקריאה בעד לימודי הליב"ה והאפשרות לבחור את דרך חינוך הילדים: "צריך שאנשים יוכלו לבחור את צורת החינוך של ילדיהם. חיידר רק עם תורה, חיידר עם מתמטיקה ואנגלית, תלמוד תורה עם לימודי ליב"ה קל, ממ"חים עם לימוד ליב"ה מלא. הממ"חים יכולים וצריכים להיות עם רמת יידישקייט גבוהה. עם ניהול נכון, הדרכה נכונה וליווי נכון ככה זה יהיה. ממ"ח 'נצח' כאן בבית שמש הוא אחד מהדוגמאות המוצלחות".

הוא הוסיף: "צריך שיוכלו לבחור בישיבה קטנה ישיבה תיכונית, בישיבה גדולה - ישיבה עם תואר, כל הצורות הן לגיטימיות ולפי ההלכה. לכל הורה יש אחריות על ילדיו לראות איזה כלים יש לילד ולפי זה לשלוח אותו למוסד שמתאים לו. החיידר הוא לא לאברך והממ"ח הוא לא לעובד. אברך יכול לשלוח לממ"ח ועובד יכול לשלוח לחיידר. הקהילות צריכות להיות מעורבות ואברכים ועובדים צריכים לחיות יחד בהערכה הדדית בדיוק כמו בארה"ב, בצרפת, באנגליה ובבלגיה. המצב בארץ הוא מצב עגום ובלתי טבעי שמצריך את אחוות תורה. אחוות תורה מובילה לגיטימציה של מי שיוצא לעבוד. אחוות תורה מובילה את ההקפדה על השו"ע בקהילותיה".

לסיום פנה הרב לנשות אחוות תורה שישבו גם הן באולם, ואמר ש"הן חלק אינטגרלי מהארגון. לא רק בגלל שהן נותנות לבעליהן ללמוד בערב, לא בגלל החינוך של ילדיהן, אלא בזכות עצמן". לכן, פנה אליהן הרב, "חשוב מאוד שתשתתפו בשיעורים, בסדנאות ובגיבושים ותהיו חלק מהובלת הארגון".

תוכן שאסור לפספס
311 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
156
קרח של דורנו . לצאת נגד כל גדולי ישראל ..למי יש עזות וחוצפה כזו ???
גדולי ישראל הם אלו שמתוך מלחמתם בציונות גרמו לכך שאנשים נשארו בחו"ל עד שהיטלר שרף אותם. בזכות בן גוריון הוקמה ופרחה ישיבת פוניבייז' והרב כהנמן מייסדה הנהיג שיניפו את דגל ישראל ביום העצמאות] ובימנו "גדולי הדור" שואפים לחזןר על שגיאות הדור הקודם
155
אין שום סברה או מקור שסותר את דבריו. שירבו כמותו בישראל!
במספר 14 יש מקורות הסותרים
יש לאותו "רב" השקפה של דתי לאומי "מזרוחניק" איך אפשר ללמד ליבה ותואר אקדמי שהם נגד התורה וההלכה המסורה לנו מדור דור בלי שום זיופי השכלה ואקדמי שמלאים בכפירה רח"ל השם יתברך יצילינו ממכשולות ותקלות, בשורות טובות!!
154
נוירא ואיום . החזון איש יודע יותר טוב ממנו . כל גדולי ישראל יותר חכמים ממנו . אז שישתוק !
הילכתא כבתראי
חשבתי שהחרדים תומכים בגיוון, בדמוקרטיה, בעצמאות חינוכית ללא שליטה של אחרים. מה אתה משתלט על אנשים חרדים שרוצים מוסדות עם לימודי ליב''ה? באיזו זכות אתה (הפוליטיקאים החרדים, שליחם של המוני בני המגזר החרדי) מונע זאת?
לא צריך להתייחס לכל פרובוקטור זול. שום אברך אמיתי לא ישתכנע מהיצור הזה.
גאה הוא לא כינוי יאה לחרדי, שכן הגאווה מהמידות המגונות, לא מיניה ולא מקצתיה, והקב"ה שונא בעלי גאוה. ובהחלט מי שמשתלח בתלמיד חכם ומבזה אותו אינו אלא בעל גאווה.
ויגבה לבו בדרכי השם… זה גם גאווה פסולה לשיטתך?!
הבעיה שלא כל פסוק שנאמר על איש ספציפי (במקר הזה יהושפט) אתה יכול לנכס לעצמך. יכול מאד להיות שאתה גבה לב, האם אתה כ״כ בטוח שזה בדרכי ה׳?
יגבה לבו בדרכי השם
לא שגעון גדלות הנקרא: מגלומניה
הוא לא נגד אברכים
העיקר שאברך משי כמוך משקיע זמן מסך איכותי בהכוונת רבותיו שליט"א
אולי אם היית לומד ליבה היית יודע לקרוא, אף אחד לא בא לשכנע אברכים!
החזון איש לא התכוון לכולם כולל כולם. רק למי שמתאים ויכול
קול שפוי במחנה. החזון איש וכל השאר לא ראו את זה כדבר מובנה אלא למי ששייך
לשבת פה בכיכר השבת ולמכור את דברי החזון איש, צבוע קטנטן
כך כתב דעת תורה בילקוט יוסף סקנ''ו: ''עדיף יותר ללמוד כל היום, ולקבל משכורת מהכולל או מהישיבה, או ממחזיק פרטי, מאשר לעסוק במלאכה או במשא ומתן, וללמוד רק כמה שעות ביום. ואף אם המשכורת מספיקה לו בדוחק יבטח בהשי"ת, והבוטח בה' חסד יסובבנו''.
מלסטם את הקופה הציבורית, עליק בוטח בה׳
זאת לא סתירה. הילקוט יוסף מדבר על מי שבאמת מסוגל לכך ונועד לחיים כאלו. גם הרב לייבל אמר שאנשים כאלו ראויים להערכה מיוחדת. אבל זה לא אומר שזו הדרך בשביל כולם.
ומי שכבר לא לומד כל היום או שלא מסוגל ללמוד כל היום אז מה דינו? שילך ויתפקר?
מי שלא עובד אין לו כסף ולכן בסוף נאלץ לגנוב כסף מאחרים. בשורה התחתונה האברכים הם קבצנים וגנבים. בושה. איך אתם מעוותים את מה שכתוב בתורה כך שזה יתאים למה שבא לכם לעשות
החזו״א ביקש מבן גוריון פטור ל-400 בחורים כדי לבנות מחדש עולם שנחרב בלהבות השואה. ואז תשמע טוב, הלך בן גוריון והמציא את הכוילל, כן כן, מי שלא משרת שגם לא יעבוד!!! וזה תפס כ״כ טוב שהחכמים החליטו שזה ׳מה שהחזו״א אמר׳, ושזה ה׳לכתחילה׳ ועוד כהנה שטויות.

הצגת כל התגובות

153
להחרים אותו !! הוא יותר גרוע מאנג'ל !
יללה תחרימו חבורה של פוסטמות
לולי דמסתפינא הייתי אומר שאי אפשר להיות יותר גרוע מאנג'ל. אנג'ל זה התחתית הכי תחתית שראיתי עד היום, תשאל אפילו את מובילי דעת קהל הטוויטר החרדיים.
חזק. כמה שאתה צודק.
אוקיי אל תקנה אצלו. מה הוא מוכר?
152
ברוך השם שמישהו הרים את הכפפה ואמר את האמת לאמיתה בלי לפחד מה יגידו
זה הרב שאני מעריצה , מכבדת מבין את הדור! בלי כפיה. כמה חיים בשקר ובעוני ולא לומדים. מי שלומד אשריו ... אבל לא מתאים לכולם. זה גדול הדור!
בס"ד בלי לזלזל בו ויש לו זכויות. אבל להתיר עגונות כמו הרב עובדיה זצ"ל הוא יכול? רק גדולי ישראל יחליטו מי גדול הדור. משיכפה לימודי ליבה על ילדים שמיועדים רק לקודש יקבל גהינם. כל משפחה תחליט לעצמה.
👍👍👍👍👍
מצחיק שאת מוכנה להעריץ רק רבנים שחושבים כמוך "מבינים אותך" כלשונך, אותנו חינכו להעריץ רב כי הוא מבין יותר טוב ממני גם כשאני חושבת אחרת, פני הדור כפני הכלב, רק רבנים שחושבים כמו הציבור מוכנים לקבל פה, עצוב.
גם אתה הולך לרב שיושב בהשקפתך ועל זה נאמר עשה לך רב
הבעיה הגדולה היא שלא נמלכים כלל בציבור אפילו כשזה מאד נוגע לו. הנה למשל ראש עיריית ב״ב מוצנח ע״י הגדוילים והפוליטיקאים (שעושים רק מה שאומרים להם לעשות) והתוצאה לפניך, עירייה מושחתת ועיר מלוכלכת שורצת עכברושים. אם אתה לא רוצה שיימלכו בך אנא אל תפרסם את הגיגיך.
151
צריך שגדולי ישראל יכריעו
הרב דוד לייבל הוא "גדול הדור שלי" ולאורו אני הולך. עכשיו נרגעת? עכשיו זה לגיטימי?
שישתו קולה מה קורה פה ואם בגבורות בירה
אפילו לא מצחיק מה תענה בשמיים כשישאלו אותך למה עשית את זה? שהרב לייבל היה גדול הדור שלך?
לפי הבנתי בשמים ישאלו אותי שאלות אחרות מהסוג הזה. בקשר לסוגיה הנדונה כאן בכתבה ובתגובות, יותר נראה לי שיחמיאו לי בשמיים מאשר ישאלו שאלות.
מוזר, במקורות שאני מכיר דווקא כתוב ששואלים אם נשאת ונתת באמונה
מועצות הגדוילים למיניהן מתכנסות רק אחת לכמה שנים כדי להזכיר לנו מהי האות הקדושה שעלינו לשלשל (תרתי משמע) בקופה. על כל שאר הבעיות לא שומעים אותם כ״כ (טוב חוץ מטלפון ׳כשר׳ וכדומה…).
150
ירבו רבנים כמותו בישראל
149
איש אמיץ
148
צודק אלף אחוז!
147
ניכרים דברי אמת. בטח עכשיו ינדו אותו כי העיז לומר את האמת.
איזה אמת שהחכמה להכנס לנסיון להיות בעולם המעשה? ברור כשמש שבמציאות של היום מי שזוכה לשבת בכולל דרגתו הרוחנית לעין שיעור ממי שמוכרח לעבוד. וכן שווה קצת להפסיד ממנעמי העולם בשביל להישאר יהודי טהור וכשר, וב"ה אלפי אברכים זוכים לשמור על עצמם ומשפחתם ומאושרים הכי שבעולם...
האור החיים הקדוש עבד , תנאים ואמוראים עבדו … וכו׳ די לבלבל את השכל … יש לנו פסוקים ואף גדויייל דור לא ישנה או יחלוק עליהם. כדאי ללמוד מסכת אבות …
היום אנחנו לא בדרגה ואי אפשר להיות תלמיד חכם וגם לעבוד כמו שיכלו פעם לכן היום יש אברכים שמשקיעים ורק לומדים (וכמובן שמי שלא לומד צריך לעבוד), ומי שלא האמינו לפירוש חכמים על הפסוקים היו הצדוקים.....
מרוב פלפול לא רואים את הדרך…
זה בדיוק מה שהוא אומר, רק בלי פילפולי סרק, מי שלא שלומד, או שלא יכול, או שסתם לא בא לא שילך ויעבוד! כמו שהיה בכל הדורות.
א. "לאין שיעור" ולא "לעין שיעור". אולי לימודי ליב"ה היו עוזרים לך. ב. ואלפי אברכים תקועים בכולל רק כי אין להם אופציה טובה יותר. נתחיל בלהכיר במציאות כפי שהיא ולא לייפות אותה?
אולי תדברי ענינית ולא תמצאי איזה טעות מקלדת... וכדאי שתצאי מהסרט הזה שלומדים בלית ברירה, תכנסי לכוללים ותראי אלפי אברכים מאושרים ושמחים בחיי הרוח....
הרב לייבל דיבר על אלו שלא מאושרים ולא טוב או מתאים להם להיות כל החיים בכוילל, אתה וכל המאושרים מוזמנים להשאר בכוילל, לא מדברים על עילויים שכמוך ששולחים תגובות רק בבין הסדורים.
146
סוף סוףףף קול שפוי.. כל מילה מיותרת, הרב נגע בכל נבכי הסוגיה המסובכת ועשה בה סדר מופתי. מה שמעצבן שעוד מעט כולם יהנהנו ויגידו שזה כבר ככה בעולם החרדי..
אפשר להתפרנס מפיצה וגם יאמרו אמן אז מה הבעיה ואם לאו אפשר לעמוד וגם לישב
לא הבנתי
145
לצאת לעבוד ולהתפרנס בכבוד זה פשיטא. אבל להחדיר בילדים הרכים את החינוך שהוא לא תורה זה לא בדיוק נכון. לא משליכים את הילדים לייאור- לענייני הפרנסה. כשיגיעו לפרקם ילדמו מה שצריך והרי הגמרא מחדדת את השכל טוב ויכולים להשלים בגרות וכ' אין לזהם את מוחם הצלול בלימודים שהם לא קודש לה' .
מוזמן להחדיר לילדיך כל מה שאתה רוצה, אבל באיזו זכות אתה (נציגך שאתה שולח לכנסת ונקראים "פוליטיקאים חרדיים") מונעים הקמת מוסדות ממ''ח או תלמודי תורה עם לימודי ליב''ה או כל שם וחניכא דאית ליה עבור אנשים חרדים שפשוט מעוניינים בזה. אתם קומוניסטים? אתה כופים דרך חינוך וחיים על אנשים לא מעוניינים בהם?
צודק. קדימה גם אני בני ברקי חייבם להתאחד ולגמור את עסקני בני ברק
כאילו מישהו מכם הצביע לנציגים האלו. מבלבלים תמוח, מי אתם שתתבעו מאיתנו להכליל אתכם בציבור שלנו ולטמא אותנו בנוכחותכם המחליאה
ממש תגובה לא ראויה ל״בן תורה״. מה שמוכיח שהיות האדם אברך, לא בהכרח הופכו לבן תורה, ולחילופין יכול להיות אדם שאינו אברך והוא בן-תורה, כאשר כל מעשיו, התנהגותו והתבטאויותיו מכוונות לפי רצון ה׳.
לא נתרום לכם, ביטלתי כל הו"ק
מה הספור שלך תצביע לליברמן ותקבל ליבה,רק שבדרך הילדים שלך לא יורידו את הכיפה
אתה כנראה קשה הבנה וחסר לימודי ליב''ה. מה יעזור לי להצביע ליברמן עם גפני ושות' מונעים בכח הזרוע הקמת ממ''ח למרות שיש תושבים חרדיים שמעוניינים בזה. ובכלל מה הקשר כאן מפלגות והצבעה למפלגות. הפוליטיקאים החרדים הם גזלנים ומושחתים שמונעים שירות ציבורי בסיסי מאזרחים המעוניינים בממ''ח.
מילא הכיפה, אבל מה אעשה אם יורידו את ההויזן זאקן?
בדיוק כך!! כופים על אחרים את הדרך ההזויה שבחרו לעצמם. וכל זה למה? שלא יקומו עליהם. ויוציאו אותם מלהיוות הבוחשים הראשיים בכל התקציבים וד"ל....
"יוכלו להשלים בגרות וכו"" אגדה אורבנית . קיים שיעור גבוה של נושרים חרדים בלימודי אקדמיה למרות ראשם המחודד לא לכולם ישנה נטייה ראלית ולהשלים את הפער הענקי בחומר קשה מאוד ובמיוחד כשאתה בעל משפחה.
אחרת לא היית חולק על הגמרא שאומרת שחייב אדם ללמד את בנו אומנות.
איך באמריקה מצליחים?
144
מי זה האיש הזה הוא הממשיך של ר גרשון את מי הוא מעניין?
אין עדיין ממשיך, במרתפי הפוליטיקאים והיחצנים החרדיים הם עדיין באמצע הויכוחים וסיעורי המוחות הקטנים שלהם את מי להציב בחזית המפלגה הפוליטית שלהם. עד שיצאו מהמרתפים עם החלטה ברורה אני החלטתי שר' דוד לייבל שליט"א הוא "גדול הדור שלי".
וממשיך של מה בדיוק? שהפולטיקאים מחליטים מי הזקן התורן (תנאי בל יעבור גיל מינימום 90 ומשהו) ש׳ממשיך׳ את הקודם, העיקר שכלום לא ישתנה, ונמשיך לספר לתמימים שאנחנו ׳עושים רק מה שהגדוילים אומרים׳ ועיקר העיקרים שיהיה ספון בתורתו ולא ישגע אותנו (לפעמים אפשר להסתדר עם הנכד שהוא ׳ממשיך׳ למהדרין).
143
סוף סוף... הלוואי שהקול הזה ישמע יותר.. מקווה שלא ישתיקו אותו...
142
הערך התורני של לימוד התורה המשפיע על ההחלטה לצאת לשוק העבודה מקבל מענה של מעטפת מדהימה ששומרת על מסגרת תורנית באווירה ישיבתית מיוחדת וחמה!! אשריכם אחוות תורה! מיזם קדוש ומבורך
141
נו נו
140
כבר יצאו נגדו גדולי ישראל בעבר
דווקא אני מסכים איתו
תלמיד חכם עצום וירא שמים. ובנוסף בעל ניסיון בעולם העסקים. כמו הרבה תנאים ואמוראים. יהיה רצון שחפץ השם יצליח בידו
בני ברקי די לקשקש מה עם עין טובה
נגד מי לא יצאו ׳גדולי ישראל׳. להזכיר לך (ובניגוד למה שמשכתבים היום) בשרה שנירר לא תמכו בהתחלה כלל. שלא לדבר על כל אלו שגם יצאו נגדם (רמב״ם, רמח״ל ועוד), אז אתה תבחר את ה׳גדולי ישראל׳ שלך (גיל 95+ לפני כן אין על מה לדבר הם לא מבינים כלום) ואנחנו את שלנו, דיל?…
כששמך כן תהילתך, בני ברקי מצוי שיודע רק לזרוק רפש באחר. נאבעך
ואתה עכשיו זורק רפש בכל הבני ברקים
139
מרעיל בארות .
הדבר היחיד שנראה רעיל זו התגובה הרדודה שלך
138
אפיקורס נגד כל הרבנים . מכל חוגי היהדות החרדית
אני רב, והוא לא נגדי. לא יודע מאיפה הנתונים שלך
137
לא לחינם הנהיג לראשונה לפני למעלה מ 2000 שנה שמעון בן שטח את הכתובה שבה בין השאר מתחייב הבעל לזון ולהלביש את אשתו .וזאת מכיון שהבעל אמור לפרנס את משפחתו ולא להפך.
136
הוא לא רב חרדי שטויות
אם אתה החרדי האמיתי בל יהי חלקי עמך
המילים שלו אחד לאחד ,זה השקפה של המזרחי,אז תלבש כיפה סרוגה ואל תתעטף באיצטלא דרבנן
אתה אחראי המלתחה של תושבי בני ברק? אתה מנהל הסטיילינג של החרדים?
135
הבעיה של שוק התעשייה מלא מלא בטכנולוגיה בעייתית ובמגע מלא עם אנשים חילונים
134
נהירים דבריו!!!
133
וואו
132
רוצים שבחורי ישיבות ילמדו תורה עד החתונה בערך 21 איפה יש המצאה שלא הולכים לעבוד בכלל
131
כל הכבוד למה צריך להיות עניים?
גם אנשים שעובדים עניים. ישאברכים שמצבם הרבה יותר טוב מאנשי הייטק. מי שלומד בכולל זה הכי טוב. משלא יכול ללמוד שיצא לעבוד
130
גיבור, גיבור גיבור חסרים לנו מנהיגים כאלה
כל הכבוד אם אין קמח אין תורה יש צורך בשניהם לעבוד ובלילה ללמוד הרבה משפחות בחו"ל זה אורח חייהם והם גאים לפרנסתם ולמשפחתם והם גם לומדים.
129
יישר כח! סוף סוף מישהו שמעז לומר את האמת הפשוטה של דרך התורה המקורית...
128
"ושמע האמת ממי שאמרה" מתוך ההקדמה של הרמבם לשמונה פרקים
127
מוזר. כשאדם חרדי אומר דברי חוכמה המתאימים לחז"ל ולמרבית הראשונים, קוראים לזה "נאום מיוחד". החרדים, עם כל נושא הסרבנות לליבה ועוד ועוד - באובדן דרך ובטירוף מערכות מוחלט. וזאת, מבלי להזכיר את הבעייתיות העצומה בנושא הגיוס. יישר כוח גדול לר שליט"א ומי יתן וייפקחו עיני העדה...
חד משעמית. פשוט וברור. עצוב שמדובר ב"דברים מיוחדים וחריגים".
לימודי ליבה לצעירים אין זה לפי חז"ל.
126
אחחח אני מכיר אותו, הוא צריך הרבה חום הרבה אהבה ואוזן קשבת.....
אז היית בדרשה של הרב בליל שבועות ?
כן למה?
אז שמעת באיזה נושא הוא דיבר והיית מבין שיש לו סימוכין לדבריו וזה לא רק אוזן קשבת...
איפה הוא מדהר?
מה שבטוח שלך גם הרבה חום ואוזן קשבת לא הספיקו
כלומר דברים שקיבלת ממנו (כנראה לא מספיק).
אתה דוגמה מוצלחת לכך שאברך הוא לא בהכרח נזר הבריאה
125
הרב לא חידש כלום כך נהגו בכל העולם מאז מתן תורה ועד קום המדינה, וכך נוהגים עד היום בכל העולם חוץ מבארץ הקודש מצחיק לומר, אבל במידה מסויימת הגישה של הפרדה בית אברך לעובד היא תוצרת כחול לבן החזו"א יצר את זה וביקש שכך יהיה דור אחד, נראה לי שכבר עבר דור
נא לא להשמיץ את החזון איש הגדול והענק! תתבייש. החזון איש לא יצר ולא התכוון לייצר עם שלם שחור לבן שלא מאפשר התפתחות אישית וכלכלית ומונע כל אפשרות של חיים נורמלים עלי אדמות והכל על חשבון הקופה הציבורית המתמלאת על ידי אנשים שעובדים ומשלמים מס.
על מה יצא הקצף? הוא כתב בדיוק מה שאתה חושב - שהחזון אי״ש תכנן זאת לדור אחד, שיהיה כולו לומדי תורה (וזה היה הכרחי כדי להציל את המצב הרוחני של עמ״י אחרי השפעת תקופת ההשכלה ואחרי חורבן יהדות אירופה), ולא לכל הנמשך הדורות, שברור שאין אפשרות לקיים כך חברה שלימה.
הקצף יצא על כך שהוא משמיץ את החזון איש כאילו היה בדעות לגדל "רק דור אחד" של פרזיטים ונצלנים. אין סיכוי שזו היתה דעתו של החזון. מוזמן לשוחח עם ותיקי תלמידי או מכירי החזון איש או לשוחח עם אנשים מיושבים מקהילות הממשיכות את דרכו ותבין על מה אני מדבר.
124
ואמנם האיש הזוכה הזוכה לידיעת התורה הוא הולך בין אנשים ונדמה כבן האדם אבל באמת הוא מלאך הדר עם בני תמותה וחי חיי חיי אצילות ומרומם על כל תהילה
מה הקשר לא הבנתי הוא מדבר על מי שלא מוצא את עצמו שם
123
שאפו לאומץ. תראו בארה"ב העולם החסידי וגם הליטאי ואיננו מדבר על הקהל המודרני כמעט כולם יוצאים לעבוד והרבה יוצאים לעבוד במנהטן והם מנהלים בתים חרדים ברמה הכי גבוהה...
122
הוא צודק. העולם גם מתקדם ואי אפשר למנוע זאת. לפני 50 שנה לא ידעו בעולם החרדי שיהיה סמארטפון בעולם החרדי. וכעת יש. אין מה לעשות. אנחנו לא בבועה.
121
דברים בעיתם. אמת מארץ תצמח. כה לחי לרב לבל.
120
מסכימה עם מה שהוא אומר בכל מילה. הציבור החרדי חי בבועה, שלפיה הכל בנוי על מוסכמות, על סטיגמות ועל קו אחיד לכולם. צריך לנפץ את זה ובעיקר צריך להבין שלכל אחד יש דרך משלו, ותפקיד ייעודי עבורו פה בעולם. לא כולנו אותו דבר, כל אחד נולד עם כוחות אחרים, וכך היה בכל התקופות בהיסטוריה. יהדות זה לא כת.
119
שכוייח מורי ורבי ! בזכותך אלפי מבני המגזר החרדי שיצאו לעבוד לא מתנתקים מהתורה ! לא כל אחד בנוי לשבת וללמוד יום שלם ולכן אם כבר יצא לעבוד אז שיהיה מחובר לתורה באוירה ישיבתית ואווירה תומכת ולא בדיעבד.
118
כמה שהרב צודק!
117
סוף סוף שומעים מישהו שמדבר בלי פחד, ומתוך שכל ישר. חשוב לכבד אחד את השני בדרך שבחר. דרך שמתאימה למישהו אחד לא בהכרח מתאימה לשני. וזה שבחר בדרך אחת ידו לא על העליונה, וזה לא אומר שהשני נחות ממנו ושווה פחות. הלוואי שכל הציבור יפנים את זה וינהג בכבוד זה לזה.
116
יישר כוח הרב לייבל
115
יש לנו מדע מדויק למקרה שהבחירה בין קרירה לחיי תורה ניתנים בגיל צעיר.זה מה שקורה בציבור הדתי לאומי כ45% דתלשים....
נוקב וצודק!!!!
זה תלוי מאד איזה סוג של דתי לאומי, יש חרד"לים ויש לייטים, אצל החרד"לים אין נשירה כמו הלייטים
מעניין למה הוסיפו את החרדי לד"ל, בהרבה מובנים הם יותר חרדים מבני ברק. אז התגובה שלנו צריכה להיות להתחרד יותר ולא להפך
ענננננק ומדוייק. אין להם המשך
לשון הרע על ציבור חמור מלשון הרע על יחיד. רק לתשומת לבכם, המתיימרים לומר שהם טובים יותר מציבור אחר.
מניפולציה של מספרים, אצלנו יש אולי 4 אחוז. ובדרך כלל עדיף דתל"ש מזרוחניק מיושב קרנות חרדי שאבבניק
114
ה" יצילנו מהאי דעתא
113
דעת גדולי הדורות בארץ ידועה,
112
כל הכבוד קול קורה במדבר
111
פירחח. החברה שיצאו לעבוד ונשיהם ללא סמרטפונים? למי יש דווקא הדרן נתיב, עסקן, הם זורקים תחליפה והמגבעת מיד, בבית כנסת בשבת מה מדברים מכוניות עסקים חו"ל, מה לא מבין זה לא בע"ב של פעם שמתפללים בחניכי ונראים אברכים. אתה מהמשכילים של הדור תתבייש, דברים כאלו אומרים בשקט ולא ברבים.
בגלל שהוא אמר בקול אז הוא פרחח? של נעליך לפני שתפתח את הפה על הרב ! הוא ת"ח עצום שמחזיק מכספו ולא מתורמים את רשת הכוללים ר"ע אייגר. אברכים העמלים יום שלם בתורה. חוץ ממסגרת אחוות תורה.
פירחח פירחח להחזיק ולהוציא זה משכיל
דברים של טעם שניכרים בכל פינה בארץ
110
דברים מרגשים וצודקים,
109
את מי הוא מייצג? אני מאוד מעריך אותו הוא יהודי בן תורה ויש לו מה להציע אך מכאן ועד לתת דעת תורה יש קצת זמן
הוא מייצג את עצמו ואת דעתו, שבמקרה מתאים לדעתם של עשרות אלפי חרדים נוספים. מה זו השאלה הזאת את מי הוא מייצג? לאדם אסור להביע דעה אם הוא לא מייצג מישהו או משהו? רק מושקה הפריץ או פינדרוס הוסמכו דור אחר דור מאנשי כנסת הגדולה להביע דעה?
הוא מייצג את הרמבם ועוד.
108
השם ישמור אותי
107
דברי אלוקים חיים, אין לי ביטוי אחר…
מינסריטרים מסיונרים, גם לעשיו היה פרק ועם 4 כפתורים, ישמעל לבש כפיה? לבש כילד חיידר והיה מצחק
106
איש אמיץ!
105
לא היידים ולא בטיח אתם בלבד מעודדים את עצמכם האדם הזה לא העז את פניו ידיו ורגליו כשהיו מנהיגים חזקים כיום שאין מנהיג הוא מרשה לעצמו לפטפט פיטפוטי סרק
104
הסינון שלכם יותר גרוע מצפון קוריאה
מה אתה אומר? כך כבודו פוסק?
103
תוך כמה זמן יצאו נגדו בפשקוילים, תוך שעה או חצי שעה?
102
יש גדולי הדור...מי מהם איתו...
..מה הספק..יתד מחליט הענין הזה עם גפני הארור..שרודף אברכים שיוצאים לעבוד...
מה שהכי מצחיק, שגפני בעצמו עובד ולא לומד הכולל...
הגבאים של הגדולים עסוקים במאבקי שליטה ביניהם. איו זמן אליו.
101
אני מוחה נמרצות! לעבוד זה בדיעבד שבדיעבד, לכתחילה יהודי יושב ולומד! ורק הותר לצאת לעבודה למי שבאמת ממש לא מסוגל ללמוד, ולא כהוראת רבים
חלאס עם הטירוף הזה, אולי פרומיל מהאנושות מסוגל ללמוד כל היום, אנשים שעושים דברים שהם לא אוהבים/נהנים, מזיקים לעצמם ולכל הסובבים אותם!
אז למה התנאים, האמרואים וכו׳, גדולי תורה לאורך הדורות, עבדו? ואם זה הלכתחילה, ולכאורה כל היהודים היו עושים כך - מי היה מכין יין שאינו יין נסך? מי היה משגיח כשרות על מה שרק הגויים היו מייצרים? והאם יש לשנות את נוסח הכתובה?
יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ שיגיעת שניהם משכחת עוון! אני מוחה אני מוחה אני צורח וצווח, לעבוד זה בדיעבד, מה התנאים מבינים בתלמוד תורה? אני מוחההה
100
תודה רבה לרב ש'דואג' שלא נהיה בבועה כדי שיהיה לנו ניסיונות... גם בתוך הבועה אנחנו בקושי שורדים, ההסתגרות החרדית הולכת ונעלמת בכל מקרה, תהליך היציאה לשוק העבודה קורה כבר מאליו, עם עידוד הרבנים זה יהפוך למצב שהאברכים יהיו מתי מעט בדיוק כמו שהתקשורת הכללית מטיפה לנו שנים.
עם עידוד הרבנים ובתמיכה רוחנית, היוצאים לעבוד יצליחו לשמור על רמה רוחנית גבוהה ולא ינשרו מהיות בני-תורה.
חוץ מדיבורים בעלמא, איך בדיוק החלום הזה יקרה? אני באמת מחפש תשובה לשאלה הזאת כאדם עובד
למה דיבורים, תקבע חברותא לחצי שעה ביום ותהנה מהחיים שלך בגו"ר.
99
דברים נכוחים. יישר כוח!
98
פשוט דברי כחמה. הלוואי וזה יחדור טוב טוב בעם ישראל. כל כך חשוב. תודה רבה
חכמה
97
דברים כדרבנות, אשריו ואשרי חלקו.
96
איש אמיץ? גם לברמן איש אמיץ לחזור על הרמבם שלחיות עם מלגה בכולל זה חילול ה'. אדם שמסוכן לציבור עם הדעות המשובשות שלו, רחמנות על האנשים שהוא יפיל בפח, אבל הוא לא באמת ראוי לתגובה.
אם לדעתך לרמבם היתה דעת משובשת אז הבעייה אצלך.
אף אחד לא אמר ח"ו שלרמב"ם היה דעה משובשת, הפוך, ליברמן הרשע שמאד אוהב את ה' בכל הזדמנות מצטט את הרמב"ם, וראשית רוב הראשונים חולקים עליו. והכסף משנה כותב שבמצב של ירידת הדורות שקשה גם לעסוק בתורה וגן להתפרנס לבד כבימי התנאים גם הרמבם היה מסכים שעדיף לקבל תמיכה ללימוד תורה.. הביאור הלכה מביא את זה
95
דברים כדורבנות הרב צודק ויש להוסיף שהקוראים דכאן יראו את יהדות אמעריקע כמו שמביא מידי שבוע ר' רפאל וואהל בעיתון משפחה חובת קריאה!!
94
הרב שכח להגיד.. שאחרי הדעות המשונות.. בסוף בסוף..מתגרשים...
גדול ישראל בכל הדורות גם גירש את אשתו!! אוחי אתה אברך כולל, אבל עם הארץ דאורייתא
לא מזמן קראנו בפרשה על מרים, בטח הסברת לילדים את הסיפור אחרי הגפילטע
צודק אנשים שיצאו ללמוד צריכים אינטרנט והמון בתים נהרסו האברך היקר נהפך לחלוני בסתר או בגלוי ובתים נהרסו.
אתה ממש טיפוס מגעיל, מעניין איזה רפש מסתתר בחצר האחרית שלך.
אם לא שמת לב אנחנו מחליפים תקליט. לא עוד גזענות נגד גרושים, ספרדים, עובדים ועוד כהנה חסרונות שלא שיערום אבותינו. אנשים כמוך עדיף שישארו במדבר.
אם לא הבנת אנחנו באמת רוצים להתגרש מאנשים כמוך שיודעים רק לענות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.
93
בושה שדבריו הפשוטים נשמעים כחידוש
92
זמן האמת הגיע !!!!! ישנם הרבה שליחים לבורא עולם , והנה נאור אחד הבא להעיר ולפקוח העינים והדעת . אתם שולחים את הנשים לעבוד ? - עולם הפוך ראיתי ! לא תוכלו להתעלם , כי יכתתו ויבטשו בכם לקום לעשות מעשה עבודה ולשמר האשה בבית עד שתאמרו רוצה אני !. יישר כח גדול לרב המלומד .
91
סוף סוף! מתי כולם יגידו כמוך?
90
יש מאמר מפורש שהחזון איש אמר שכולם ילמדו זה לשני דורות ואח"כ צריך לעיין היום עברו מזמן שני דורות
89
כל הכבוד על האומץ ודברי החכמה. הלוואי שבעוד שנים לא רבות המסר הטבעי הזה יהפוך לאמת פשוטה, כזו שלא צריך לדבר עליה בכלל...
88
עיקר התוכן ודאי נכון, אבל לא מעשי, הרב לייבל אומר שצריך לערב בין האברכים והעובדים, אבל תכל'ס קהילות אחוות תורה רק לעובדים, ואז קורה מצב שעובדים מרימים ראש על אברכים, מה שקורה היום לא רשמי בהרבה בתים (בעיקר באשכנזים) יהפוך לרשמי!!! בקיצור - הרב לייבל, התוכן נכון, השאלה הדרך והנוסח...
87
מדהים
86
ע' באתר "בריתי יצחק" מאמר "רב לכם שבת בהר הזה", על העדות של החזון איש שהנהגה שכולם ילמדו הוא בתור הוראת שעה לשני דורות ואחר כך צריך לעין , מאז שאמר זה עברו יותר משני דורות, והמצב הוא מאוד קשה שהרבה אין להם פרנסה והרבה לא מסוגלים ללמוד כל הזמן, הדבר מביא לידי גזל ולוה רשע ולא משלם
85
גדול הדור הוא אחד שלא מפחד מה יגידו אם הוא יודע שזו האמת ועכשו הוא הוכיח את גדולתו!! אם עוד כמה רבנים היו כמוהו לא מפחדים הדור לנו היה נראה קצת יותר נורמלי...
84
ימות המשיח ישר כח
83
אני קורא את התגובות אכן לא לכולם נח מה שהוא אמר אבל לא מצאתי משהו שמצליח להוכיח הפוך ממנו כן ראיתי תגובות של אלו שאין להם מה להגיב ומגיבים בזילזול וברדידות וכו
82
אצלי ואצל עוד רבים וטובים בעם ישראל יש בתפילה קטע כזה שאומר "אל תביאני לא לידי ניסיון ולא לידי בזיון"
81
מה ההתלהבות? דעה ידועה, אבל לא חרדית. יש הרבה שחושבים ככה, למשל ליברמן, לפיד ועוד. אבל לא רק, יש גם בדת"ל כאלו שחושבים כך. אז מה ההתלהבות ממנו? כי הוא לבוש כמו חרדי? זה לא לבוש יקר
ליברמן, לפיד ורבינו משה בן מיימון.
האמת שגם אני לא מבין מה ההתלהבות. הוא הרי אומר כאלו דברים פשוטים ידועים וברורים ונהירים לכל בר דעת.
תנאים ואמוראים, ראשו ים ואחרונים. שאהבו את המלאכה ולא התפרנסו מן הרבנות.
80
כל מילה אמת ותורותו אמתתתתתתתתתתתתת וכולם שיקפצו
בלה בלה בלה בלה כל כך לא חרדי שאפילו לא משתמש נכון בתארים......
79
ממש גאולה! תודה על הפרסום של הדברים.
78
בדבריו אמר הרב לייבל: הממ"חים יכולים וצריכים להיות עם רמת יידישקייט גבוהה. כמי שמכיר ממחי"ם מבפנים, אין שם בקושי יהדות.
זה פשוט לא מעניינך או מעניין פוליטיקאיך או גדוליך מה רמת האידישקייט בממ''ח. יש אלפי חרדים שרוצים ממ''ח אין לך זכות לגזול מהם את הזכות האזרחית הבסיסית הזאת. גזלנים ורשעים! אתה לא רוצה ממ''ח אל תשלח שם את ילדיך. כמה פשוט.
77
מה החידוש? וכי צריך שרב יאמר לנו לנשום?
76
קילורין לעינים , סוף סוף רב אמיץ חילך לאורייתא
75
חזק ואמץ לרב שהעיז ואומר דברי אמת, וגם אם יקומו לו מתנגדים, הלוואי ויהיה כמו אפקט שרה שנירר שגם לה היו מתנגדים רבים, אך בסופו של דבר לאחר דורות אנחנו מכירים את פועלה, שהשכילה ללמד את בנות ישראל השכלה יחד עם תורה, אף שאז בזמנו הרעיון שלה עורר הרבה התנגדות מצד רבנים.
הוא יהיה ה"שרה שנירר" של הדור הבא יותר מהר ממה שאתה חושב. אבל סמוך על פוליטיקאינו היקרים שבעתיד ישווקו את זה כ"עיניים הצופיות למרחוק של גדולי הדור שליט''ה שהבינו שצריך להכניס גם לימודי חול בלה בלה בלה...."
החפץ חיים, האמרי אמת והרב חיים עוזר גרודזינסקי תמכו בשרה שנירר, והם נחשבו גדולי הדור אמנם היו מגדולי רבני גליציה(המחוז שבו שוכנת קראקוב) שגם הם היו גדולים שהתנגדו אבל בכלל זאת היתה לה תמיכה(לא באתי לחוות דעה על הרב לייבל)
74
דעתם של גדולי ישראל בצורה נחרצת שכל אחד צריך לעשות את כל המאמצים כדי להשאר כמה שיותר מיושבי בית המדרש. ופשוט וברור שלא רק מי שמסוגל ללמוד 10 שעות אלא כמה שביכולתו. לימוד תורה זה חיי נצח בעוה''ב וחיים רוחניים בעוה''ז. יציאה לעבודה היא איבוד חיי נצח וירידה רוחנית בעוה''ז.
לצאת לעבודה זה איבוד חיי נצח? שיבוש רציני. לצאת לעבודה ולא לעסוק בתורה כלל זה איבוד חיי הנצח אבל אדם שיוצא לפרנסת ביתו כמו שהתחייב הכתובה וגם עוסק בתורה אין כאן איבוד חיי עולם. אם אשתו רוצה לפרנס את המשפחה הכל בסדר אבל אם קשה לה ולא רוצה יותר אז אין לו שום היתר ללמוד ולא לפרנס
מי שיכול ללמוד תורה במסירות כפי יכולתו ופורש מהתורה הקדושה מאבד כמות עצומה של לימוד תורה שהם חיי נצח ומחליף עולם עומד בעולם כלה. אין גדול בתורה אמיתי אחד שיגיד לאחד שיכול ללמוד אפילו חלק מהיום שיעזוב את הלימוד לטובת עבודה. וכמובן באופן שיכול להתפרנס אפילו על ידי הדחק.
73
הילדים שילמדו בממחים בסופו של דבר רק ירוויחו, ויודו למי שעשה את השינוי, כי כשיגדלו תהיה להם בחירה אם להישאר וללמוד תורה בכולל או לצאת לעולם המעשה, ויהיו להם את הכלים לכך. בשונה מיוצאי החיידרים שבמובן מסוים שוללים מהם את זכות הבחירה לעתיד.
אל תגלה לנתינים שככה בדיוק זה עובד. אתה הורס לנו את התכניות.
גם מילדי הממ"חים קצת שוללים את הבחירה הם לא יבואו ללימוד ממאותו מקום של ילדי תלמוד תורה קלאסי השאלה במה בוחרים עולם הזה או עולם הבא
72
לכתוב החזו"א הרב"שך וכדומה זה לא לענין ,המציאות כיום שיש לדון על הדברים כפי שהם היום. אם יש למישהו הערות ענייניות נגד מה שהרב לייבל אמר שיכתוב סתם מילים ללא כיסוי תורני אין להם משמעות
71
תמיד השאיפה והתפילה של כל אב ואם שהבן יהא ת"ח גדול, וכך חובה לחנך, ולא קצין ואיש הייטק, ב, הבנים אינם רכוש ההורים,גדולי הדור ובית דין הוא האב האמיתי וקבעו את תכני הלימוד.
70
כמה חכמי התורה יצאו מה"חינוך" שלו...?
מתוך אלפי חניכי הישיבות, כמה תלמידי חכמים יוצאים וכמה נושרים? איבדתם כיוון
69
דברים של טעם! כ"כ הרבה חשיבה עם עומק, על גישה בריאה ונכונה לחיים.
68
מעניין כמה אחוז מהתגובות הנלהבות נכתבו על ידי אברכים.....
עוד אחד שמקנא באברכים ומקווה שהם לא נהנהים בכולל.... אבל צר לי לאכזב אותך ב"ה אלפי אברכים שקועים בעולמה של תורה ושמחים ומאושרים
67
טועה ומטעה דעתו אינה נחשבת כנגד דעתם של גדולי ישראל.
66
שולחן ערוך אורח חיים הלכות בית הכנסת סימן קנו סדר משא ומתן, ובו סעיף אחד. סעיף א אח"כ ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, כי העוני יעבירנו ע"ד קונו; ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר, אלא עראי, ותורתו קבע, וזה וזה יתקיים בידו.
אבל בישיבות לא לומדים שו״ע רק פלפול…
65
אז מצאנו את מועמד הציונות הדתית לרב ראשי אשכנזי , מה האיש מחפש במגזר החרדי....
64
טור ורמ"א שולחן ערוך יו"ד הלכות תלמוד תורה סימן רמו סעיף כא ומעלה גדולה למי שמתפרנס ממעשה ידיו, שנאמר: יגיע כפיך כי תאכל וגו' וכל המשים על לבו לעסוק בתורה ולא לעשות מלאכה להתפרנס מן הצדקה, הרי זה מחלל השם ומבזה התורה, שאסור ליהנות מדברי תורה. וכל תורה שאין עמה מלאכה, גוררת עון וסופו ללסטם הבריות.
ממש תלמיד חכם עצום. באמת מוזר שכל גאוני הדור לא הכירו את השולחן ערוך הנ"ל. באגב תלך לשיעורי השקפה במזרחי ותשמע עוד כמה ציטוטים....
63
יש לנו תורה אחת! אלו הם דברי המשנה, השולחן ערוך, הרמ"א והפוסקים. זאת ההוראה היחידה למעשה!!!! כל מי שאומר אחרת מהרב לייבל הוא הרפורמי. אלו הם העובדות! זאת התורה שלנו! מי שחושב אחרת מוזמן לזרוק את השו"ע ולכתוב אותו מחדש
62
השם ישמרינו ויצלינו מכל הצרות האלה שנקרא ליבה שבימה כל השמות המרעין בישין למיניהם כל שומר תורה יתרחק כמטווחי קשת מן הדבר הטמא והרע הזה
61
השקפה עקומה מיסודה ששום גדול דור לא מסכים איתה גם קורח חשב שהוא מבין יותר מגדולי הדור.....בפרשת השבוע
60
שאלה קטנה ופשוטה - למה המציאות מוכיחה, שכמעט כל ה'עובדים' 'מודרנים' וכו' שיצאו לעבוד, אוטומטית יש להם סמארטפונים, החצאיות קצרות, הנהנתנות חודרת במלונות וטיסות, ועוד ועוד. מישהו זקוק להוכחה שאווירת בית המדרש מאזנת את המושגים, גם למי שאיננו מתמיד גדול?
העניין הוא שזרקו אותם לכלבים... אם היו מרימים שעדיין בתוך עולם התורה אפילו שעובדים וכו' בוודאי היינו רואים פחות נפילות כאלו.
זה אמנם נכון שינם כאלו שאם הם היו יותר מחוברים לאברכים ותלמידי חכמים הם היו ברמה יותר גבוה, אבל זה ממש לא תשובה על הטענה הנוקבת שהרבה מאלו שמחוברים לעולם הגדול רמת הרוחניות שלהם שונה בתכלית גם כאלו שנמצאים במקומות שאין סטיגמות לעובדים
כי נוצר מצב שרוב העובדים הם מהשוליים, אם גם אנשים יראים ושלמים יצאו לעבוד זה ישנה את המאזן /כמו אצל החסידים). תבדוק מה קורה בכוללים, יש אברכים מסכנים שמשוועים לתעסוקה ומתביישים לצאת לפרנס את משפחתם כפי שהתחייבו.
59
מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו מה חרדי בעקום השקפה הזה?????
58
דברי הרב הם אמת לאמיתה. אחרים פשוט מפחדים לדבר, והילדים שלהם נרקבים במקומם במקום לפתח את אישיותם. רק יש נקודה אחת שהרב לא התייחס אליה כלל, מה עם השירות הצבאי, הנערים נהרסים שם מבחינה רוחנית, ויוצאים משם כמעט כופרים. לפי חוקי המדינה אדם שלא לומד בישיבה יום שלם מגוייס לשירות צבאי.
57
מה החידוש כך ההלכה ומי שלא אומר כך שהשם ירחם עליו
56
ניכרים דברי אמת שפויים. והעובדה שזו נחשבת אמירה פרובוקטיבת מדגישה את הכפירה הפושה בחברה החרדית בתורתנו הקדושה.
55
אני אומרת שאין עבירה לצאת לעבוד... ולא צריך להתבייש בזה במיוחד שלעיתים בעיות כלכליות פוגעות ממש בנפש. אין מנוחה יש עצבות ועצבנות. זה לא שווה!!! במקרה כזה צריך לצאת לעבוד חד משמעית ! אבל אין ספק שלכתחילה מי שיכול ללמוד תורה אין מעחה גדולה מזו... הלוואי ונזכה
54
מרן הגאון רבי גרשון אדלשטיין אמר שמי שמלמד בממ"ח אין לו עולם הבא. אני לא מבין איך אדם יכול לתמוך בדבר כזה.
ואני הקטן לא ידעתי שבן תמותה יכול להחליט למי מגיע עולם הבא, ושזה תלוי בלימודי אנגלית…
כלומר בעולם הבא יהיו בעיקר חניוקים כמוך? וכל היהודים (והגדולים) מכל הדורות שלמדו לימודי חול לא יהיו אתכם שם? שרעקלעך!
53
הנה מתחילים לפנות לכיוון בריא. לאט לאט הרעיון הזה יחלחל ויתגבר המעיין. מי שיכול לומד ומי שלא - עובד
52
כמעט כל הרבנים סוברים שלצאת לעבוד זה לכתחילה למי שלא מסוגל לשבת ללמוד רק הם לא יוצאים עם האמירה הזאת ישר לתקשורת כמו שקורה עם כל אמירה של הרב לייבל, כותרות כמעט מכל אפצי' שהוא מוציא מפיו ומכל אמירה שלו מנסים בכוח לעשות פילוג כאילו שהוא חולק על מישהו.
51
בחו"ל רוב האנשים הכי חרדים והכי ישיבישערס עובדים לפרנסתם וכ"א מבין שזה לכתחילה. רק שפה בחו"ל אף אחד לא מרגיש שהוא "משתלב בשוק העבודה". הרב לייבל גם לא הזכיר מילה כזו.
כי שם אין קצבאות ביטו''ל וכו', אין ברירה וצריך להביא כסף הביתה, אנשים התרגלו כאן למדינה סוציאלית, ולא רוצים לעבוד קשה.
זה פשוט לא נכון. אני גר באנגליה, המדינה נותנת הרבה יותר ממה שנותנים בארץ. יש המון אברכים שלמדו כמה שנים בארץ, ואז חזרו לאנגליה (ונשארים בכולל) כי פה מקבלים הרבה יותר כסף מהמדינה
50
עד שזה יצא לפועל ....יהיו לנו נכדים וגם נינים .בסוף זה יקום ויהיה אין ברירה אחרת.אי אפשר לגדל דורות שלמים של עניים שמחתנים גם ילדים אבל חבל שזה לא קורה בדור של הבנים שלנו
49
מגוחך....... הדברים נאמרים לגופם של דברים.... בשם איזה רציונל חרדי הוא אמר זאת.... וגם ללא רציונל אם זה הדברים מי צריך רציונל.....
48
כל כך עצוב שזה חידוש עם ישראל עבד ופרנס את עצמו לאורך כל שנות ההיסטוריה(למעט בדורו של חזקיהו) פתאום קם לו ציבור מסויים במדינת ישראל ומחליט שמה שהיה טוב ומובן מאליו לאורך כל הדורות פתאום זה פסנישט.
47
קול שפוי בטירוף הקיצוניות שאחז במיגזרנו. הלוואי שיביא לשינוי ואיזון.
מי שרוצה שהחילונים יממנו את האברכים הוא משוגע. ולכן גדול של החילונים לחרדים. אני החרדי אם היה באים לבקש ממני לתמוך בבית'-ר ירושלים הייתי מגלגל אותו מכל המדרגות. ברור. רק הטמטום הזה שהחילונים יממנו את האברכים זהו שגעון שאין למעלה הימנו.
דעת רבינו תם מובא ביומא' דף פ''א התוספות ישנים 'טובה תורה עם דרך ארץ'' שדרך ארץ'' עיקר''.
46
ישר כח! דברי חוכמה ואמת!
45
אומר את ההלכה הברורה והפשוטה!
44
נכון, התנאים עבדו. אבל יש מי שיכול להשוות את הנסיונות של אז לנסיונות של היום? כמה כאלו אתם מכירים שיצאו לעבוד ולא נחלשו בירא"ש? בודדים. אז נלך לייצר לעצמנו נסיונות? אדרבה הנסיון הוא בזה שאנחנו מתאמצים ללמוד תורה ולא מתפתים למה שקורה בחוץ. ומה שקורה בחו"ל עדיין לא שייך אצלנו עד שזה יקרה מעצמו......
תלמד קצת את הסוגייא ותבין שהדרך החרדית היום של לשבת וללמוד זה דיעבד גדול שאפילו החזון איש אמר שה היתר והוראת שעה
דווקא למדתי בעיון את הסוגיא ויצא לי להלכה שלכתחילה ראוי וכדאי מאד לשבת וללמוד וכל הפוסקים כותבים שקשה היום לקיים תורה עם דרך ארץ ולכן לכתחילה אם יש באפשרותו להיתמך וללמוד זה הדרך הנכונה וכפי שזכינו שחינכו אותנו כל גדולי ישראל
אתה גם היית מכשיר שרץ (׳להלכה׳) בק״ן טעמים אבל בסוף אתה נשאר עם שרץ ביד.
43
ב"ה שיש אנשים שרואים הכאב שיש פה בבתי מדרש ובבתים, יש כל כך הרבה עמלי תורה והם באמת השבט לוי, אבל אלה שחייבים לשבת ונהרסים מבפנים ומבוץ כואב הלב!!
42
היחיד שמעז לומר את האמת
41
הרמבם לא עבד.??????????????
40
הליטאים הרסו את עולם התורה ואת הדת !!!!!!!!!!!תורה . הדרך הליטאית שמשרישה גבר לומד אשה עובדת יתנו את הדין על כל אלפי נשמות שלא יורדות לעולם בגלל הקושי של האשה גם ללדת הרבה וגם לעבוד בחוץ ובבית. {מכירה עשרות נשים סביבי שלא מתביישות לומר אנחנו מונעו ילודה אין לנו כח } פעם היה הממןצע 8 וכיום 6
39
מי שלא מלמד בנו אומנות סופו שמלסטם את הבריות כמו חלק מהעסקנים בבני ברק .שחיתות
אגב הרבה מהעסקנים דווקא למדו באקדמיה.... מעניין שהם גזלנים
כוונתו שגם את התארים האקדמיים הם עשו בגזל ובמרמה. לך תדע, כבר שמענו על דברים בסגנון הזה
38
למה עם אין לי פרנסה ואני צריך לעבוד לא מקבלים את הילדים שלי לחידרים.????????????????
37
כל תורה שאין אימה דרך ארץ.....................
36
כשהוא הקים כולל ערב לחרדים עובדים בו למדו 3,200 איש באישור הרב שטיינמן וכל גדולי הדור
אין ספק שאחוות התורה צורך חיוני ונפלא והרב שימן תמך ברעיון. ביחס לאיש הרב שטימן התבטא שלילי והנה חכם עדיף מנביא....
35
מותר לומר דברים למתאימים לכך, לא להפיץ כלל עם ועדה ממ"ח זה התחתית שבתחתית .. משם הדרך לצבא קצרה מאוד !!
ראינו בשנים האחרונות לאן הגיעה העידית של העילית. סופר ילדים וראש ארגון חסד שמתאבדים עם ים של קורבנות. שלא לדבר על כמויות הילדים שנפלטים לרחוב, אבל זה לא נחשב, העיקר לא ללמוד אנגלית.
34
מי שלא מתאים לו עובדים-שלא יבוא לשנורר אצלם...!!!
33
פסק הביאור הלכה סקנ''ו - מי שנמצאו נדיבים שמחזיקים אותו בכולל זו היא הדרך הראויה והרצויה ללמוד תורה ולא לצאת לעבודה. וז''ל ''כתב הרמב"ם פי"ג מהלכות שמיטין ויובלות ולא שבט לוי בלבד וכו' עי"ש ובפרט אם כבר נמצאו אנשים שרוצים להספיק לו צרכיו כדי שיעסוק בתורה בודאי לא שייך זה ויששכר וזבלון יוכיח''.
כאן לא נמצאו ׳נדיבים׳, פשוט מלסטמים את הקופה הציבורית! והרמב״ם שם מדבר על מי ש׳קיבל על עצמו ללמוד׳ לא שקיבל על ילדיו ושהפוליטיקאים קיבלו בשביל כל הציבור והוא נופל למעמסה על אנשים שזועקים שהם לא רוצים(!) לפרנסו.
32
הוא אומר שזה לא חכמה לחיות ב"בועה" וכך לא לחטוא אבל מה שידוע לי אסור! לבן אדם להכניס את עצמו לידי נסיון ואם יש לך דרך להתרחק מהנסיון תעשה את זה. ואם אתה יכול לחיות ב"בועה" שתגרום לך לא לחטוא זו אחת לעבור את העולם הזה...
31
למעשה כולם צודקים כי מי שחושש לצאת לעבוד שמא יכשל עם אנשים הרחוקים מאורח חייו יכול להיות מלמד או סופר סתם/ וכו/ .גם לשלוח אישה לעבוד במקום לא תורני אם אין לה שם שליחות זו שאלה של רב בכל מיקרה.
30
לא לחינם הרב שטיימן לא קיבל אותו בביתו קלט מיד במי מדובר
29
כולכם צודקים פה לא לעבוד תמשיכו בדרכך שלכם איתכם הכל ביזבוז זמן וכסף וחוסר היגיון פשוט חכמיי חלם.
28
זה עולם השקר בו עסקנים (שחלקם לא פותחים ספר וברמה רוחנית ירודה) הנוגעים בדבר וד״ל, מטיפים מוסר לתלמיד חכם מופלג שמוסר נפשו, גופו וממונו להגדיל תורה ולהאדירה, להחזיק ביד ישראל שזקוק לפרנסה ומגביה רוח שפלים ומחיה לב נדכאים. עולם הפוך.
הרב לייבל לא נתפס על שום דבר, מי שנתפס כאן עם המלבוש לכיוון ההפוך מלמעלה זה כל הפוליטיקאים והגדולים שלנו שמונעים מצאן מרעיתם את האפשרות לחיים שפויים ונורמלים ומסורתיים כמקדמת דנא.
27
הגיע הזמן באמת. דור שלם של גברים שלומדים בכוח. לא כולם רוצים לא כולם יכולים ולא כולם מעוניינים הכרחתם את כולם. תלמידי חכמים זה משהו מובחר. ולעבוד לא חייבים רק בעבודות מסכנות . מימוש עצמי זה לא מילה גסה מותר להסתכל במראה ולראות מה קורה באמת בפנים.
26
פרשת קורח
שים קרח
25
טעות היסטורית:הלימוד מצנצנת המן , שכח משנה : כל המקבל עליו עול תורה מעבירים ממנו עול דרך ארץ . לא חונך על דברי הרמבם בסוף הלכות שמיטה ההלכה האחרונה .
24
דוד לייבל משכיל
23
למה אף אחד לא מגיב על השטויות שלו. להגיד על אברך שהוא חי בבואה בושה וחרפה. להגיד שהתורה דורשת התמודדות בושה וחרפה.
22
גדול הנהנה מיגיע כפיו יותר מירא שמים…
21
האם "הרב" הנזכר שלח את ילדיו ללמוד בישיבות קדושות? או בתיכוניות כמו באנגליה ובלגיה ואמריקה....
מה זה משנה מה הרב החליט עבור ילדיו? לא הבנתי איך זה אמור לתמוך או לסתור את דבריו.
20
לכל המצקצקים בלשונם וצועקים גוועלד. תפתחו את העיניים תראו המוון אברכים שיצאו לעבוד, והם לא יצאו לעבוד בגלל הרב לייבל... תתעוררו אנחנו כבר לא כשהיינו פעם, במקום להכיל ולהבין אותם אתם תוקפים. תפתחו עיניים ותענו לעניין לא כמו שהגננת לימדה אותכם, שהולכים עם הזרם
19
וכי כל הבחורי ישיבות הם בהגדרה יושבי אוהל?!
18
לצערינו, צריך הרבה אומץ כדי לומר דברים כל כך פשוטים , שברורים כשמש לכל בר דעת...
17
הדרך שהיום כולם צריכים ללמוד כל היום לא מתאימה לרוב העם ובגלל זה יש כ"כ הרבה נושרים. בדור החזו"א היה צריך להציל את התורה אחרי השואה. היום זה אחרת
16
צריך רק לראות את חילוקי הדעות והשוני בדרכים בין הקהילות החרדיות והדתיות כדי להבין כמה סובייקטיביות יש בפרשנות התורה ובעצם כמה כל פרשנות איננה משמעותית יותר מכל פרשנות אחרת.
15
כמים קרים על נפש עייפה. אבל אין יותר מדי אשליות. זה קול קורא במדבר שיושתק מהר מאוד ועוד יאולץ "להבהיר את דבריו". "עבדים משלו בנו ואין פורק מידם" והכוונה לעסקנים הרשעים והמושחתים.
14
שפה נרכשת באופן קל וטבעי בגיל הילדות ותחילת הנוער אך לא בגילאי העשרים (מלבד מוכשרים יוצאי דופן לקליטת שפות).
13
ביקרתי בניו יורק מספר פעמים ובריכוזים החרדיים בבארא-פארק ועוד, ושומו שמיים כולם דוברי אנגלית ולא פחות חרדים מאיתנו!! אפילו יותר!! יותר חרדים, יותר שמחים יותר מרוצים מהחיים. באין מחסום השפה האוניברסלית העולמית - כל האפשרויות פתוחות. האומללים שפשטו ידם לצדקה ולמתת יד היו.. מישראל !!
12
מה קודם למה? לימוד תורה או הידור בפרו-ורבו? אם נסתפק בשני ילדים נוכל ללמוד יותר זמן ופחות לעבוד.
11
האביב הליטאי מכה בעוז, מזרחניק בלבוש חרדי.
10
בעוד הדיונים על ההנהגה מתקיימים, בא הגר"ד לייבל ועושה מעשה של הנהגה בפועל. אשרינו שזכינו לגדול ת"ח כזה.
9
המתנגדים לעבודה...-לא נהנים מאותה עבודה... ??לא באים לבקש תרומות... ???
8
דברים כלכך חשובים לעם ישראל.
7
בדבריו ניכרים דברי אמת, יושר וערכים.
6
מרגש מאוד , יישר כח עצום על האומץ
5
לא חידש שום דבר לפני כמאה חמישים שנה עשה את זה בגדול הרב שימשון רפאל הירש והרבה אדמורים בפולין כמו הרבי בן ציון מבאבוב שהיה לו ארבעים ישיבות מיקצועיות בפולין ובזכות אותן ישיבות הבוגרים שרדו את השואה שהיו בעלי מיקצוע והגרמנים ניצלו אותם במחנות העבודה
4
רמב"ם משנה תורה, הלכות תלמוד תורה ג מַעֲלָה גְּדוֹלָה הִיא לְמִי שֶׁהוּא מִתְפַּרְנֵס מִמַּעֲשֵׂה יָדָיו. וּמִדַּת חֲסִידִים הָרִאשׁוֹנִים הִיא.
3
רמב"ם משנה תורה, הלכות תלמוד תורה: כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה וְכִבָּה מֵאוֹר הַדָּת וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא.
2
רב חכם ופורץ דרך
1
בדברי הרב יש טעות גדול (ברכות ח) אמר רבי חייא בר אמי משמיה דעולא גדול הנהנה מיגיעו יותר מירא שמים, דאילו גבי ירא שמים כתיב: "אשרי איש ירא את ה'", ואילו גבי נהנה מיגיעו כתיב: "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך" - אשריך בעולם הזה וטוב לך לעולם הבא, ולגבי ירא שמים - "וטוב לך" לא כתיב ביה .
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים