כיכר השבת

שינוי במגמה

תקדים: תלמוד תורה חילק דגלים לתלמידיו

תלמוד תורה ירושלמי ידוע מחלק לתלמידיו דגלים אך לא שוכח: ה' הוא המלך. האם מדובר בשינוי אידאולוגי? זאת אין לדעת, אך ברור שמדובר בתקדים ראשון מסוגו לאחר שנים של מאבקים נגד הממסד החילוני (חדשות, ארץ)

| 107 | כיכר השבת |
הדגל
הדגל (צילום: כיכר השבת)

תקדים: תמונות שהגיעו לידי כיכר השבת מעידות כי דגלי ישראל מחולקים בתלמוד תורה חרדי ירושלמי חשוב. על הדגלים נכתב ה' הוא המלך ו- אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים.

אחד מההורים אומר בשיחה עם כיכר השבת, "אין ספק שזה היה חידוש מפתיע לטובה, חידוש חינוכי בהכרת המדינה היהודית לצד אמונה בבורא עולם. אי אפשר לכפור בנסים ונפלאות שעשה ה' בהקמת מדינת ישראל, אחרי השואה הנוראה דרך מלחמות ישראל ועד ימנו. רואים גם אנו היום עד לאן הגיע חילול ה' הנורא של כל המתנגדים למדינה, שלא בוחנים שום אמצעים, אפילו להתחבר למכחישי שואה ומחבלים".

האם חלוקת הדגלים מצביעה על שינוי אידאולוגי העובר על החברה החרדית? זאת עוד מוקדם לומר, אך במבט כולל, ניתן לומר שישנו שינוי רוחבי ביחס הרשמי למדינה וסמליה. אחד הסימנים לשינוי זה ניתן לראות בהעדרם הבולט של התמונות המסורתיות בהם נראים חרדים הולכים בצפירת יום הזיכרון וכדו', זאת מבלי להתייחס לקבוצת הקיצונים העושה לה, מידי שנה, מנהג לרקוד בכיכר השבת. ניתן לומר שרוב הציבור החרדי הביע עמדה ברורה נגד הקיצוניים הרוקדים, והפגנות נגדיות שהתקיימו בשנים האחרונות, בהם נראים חרדים עומדים בצפירה, מלמדים על אותו שינוי.

אל מול התופעות החדשות הללו, חשוב לזכור כי חלק ניכר מראשי היהדות החרדית התנגד משחר הציונות למאמציה להקמת ישוב יהודי בארץ ישראל. גדולי ישראל הביעו את התנגדותם להקמת מדינה יהודית עצמאית בשל החשש מפני תגובת הגויים, כמו גם בשל החשש מהשפעת ההשכלה והחילוניות שעליהן התבססו מנהיגי הציונות.

עם הקמת המדינה התקבל ברוב רובה של היהדות החרדית הקו, כי יש להשתתף במוסדות המדינה בכדי להשפיע, אך בלי להכיר בסמליה וטכסיה השונים של המדינה המבוססים על אידאולוגיות חילוניות.

תוכן שאסור לפספס
107 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
39
נרטה לי שהגזימו לגמרי בת"ת (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אלי
38
נגד הקמת המדינה חוץ מהאדמור מסאטמר
יצחק
כל גדולי ישראל, דהיינו כולם (כן כולם!) מלבד הרבנים של הסרוגים, היו נגד הקמת המדינה, בדיוק כמו האדמו"ר מסאטמאר, חילוקי הדעות היו אך ורק אם מותר להצטרף אליהם כדי להשפיע על צביון המדינה שתהיה כמה שיותר טובה ליהדות, ולהציל מהם תקציבים למוסדות התורה..זהו זה. ואתה לא הראשון כאן מהמגיבים שאני מבחין בו בלבו
נחום
37
אפילו היה ברית בבית הכנסת ביום המר הזה. כך הובא בספר מעשה איש וכן כך סיפרו תלמידיו גדולי ישראל.
א.י.

הצגת כל התגובות

36
לא שינוי ולא בטיחחח...
באמת
35
ברוך השם--- בטח דגל ישראל.
חרדי
34
יש לנו מדינה ומדינת הארץ המובטחת לעם קודש ישראל, שעלינו לעבוד קשה על כל סוגי התקבצות והדעות והמחלוקות הנובעות מכך.. טבעי! במקום קודש המריבות בין הטהרה לטומאה הם יהיו במקום המקודש ביותר לעם קודש ישראל... ס ב ל נ ו ת ..! אנחנו בדרך הנכונה! כצרוף הכסף בעז"ה ברחמים..!
מרים אפרת
33
פשוט התחשבות ברגשות והכרת הטוב ליהודים שמסרו נפשם לשמירה על היהודים בא"י ובסופו של דבר הם קידשו עצמם לכבוד ה' !!!
יעל
32
אחד השקרים הגדולים הוא שרוב גדולי ישראל התנגדו להקמת המדינה. האמת היא שרובם תמכו וראו זאת באופן חיובי ויעויין בספר אתחלתא היא שם מונה אותם לשמותם וספריהם עם ציטוטים.
מרכזניק
מדובר בעיכוב הגאולה ולא ההתחלה.... בוא היה מציאותיים, המדינה רק גוזרת גזירות נגד הדת, ועוקרת יהודים מאדמתם..
דודי
31
וכי כלפי שמים יש משמעות לכן דגל לא דגל. העיקר הוא להרבות קידוש ה' ומכיון שע"י חלוקת הדגלים באופן שנזכר מתרבה כבוד ה' הרי שזהו מעשה משובח. מה גם שמעשיהם המכועירים של נטורי קרתא מוסיף לאחדות בעם ישראל ולקירוב הלבבות.
חיים כהן
30
הדגל עם הכיתוב ה' הוא המלך חולק כבר בשנה שעברה בבית המדרש של הרב משה בן משה שליט"א בנתניה, אם אני לא טועה כחלק מכנס חרדי שנערך באצטדיון ר"ג / היכל נוקיה / טדי.
אליהו
תקדים לביאת משיח צידקינו משיח בן דוד!
אחד שיודע
29
ישראל ורבנים החרדים שהיו בעד הקמת המדינה, וכן ציטוטים ממאמריהם בעד המדינה
אברהם
רבי יהושוע מקוטנא האדמו"ר מהוסיאטין האדמו"ר מרוזין האדמו"ר מסוכטוב הנצ"ב מוולזין ובנו רבי מאיר ברלין הרב אונטרמן והרב קוק כמובן
יצחק
חכמי ספרד הרב יוסף משאש והרב שלום משאש שניהם גדולי חכמי מרוקו פסקו להגיד הלל והיו תומכים במדינה הרב כלפון הכהן-ראש רבני ג'רבא!! תמך באופן מובהק ואף כתב ספר על כך. הרב מרדכי עטיא-מייסד ישיבת המקובלים האמת והשלום בירושלים כתב חוברת בשם ארצות החיים הרב יצחק ניסים-תלמיד הבן איש חי ורבו של הרב מרדכי א
אבי
הרב עובדיה יוסף. הרב כהנמן ראש ישיבת פונוביץ' הקפיד לתלות דגל על הישיבה ביום העצמאות. החזון איש לא אמר תחנון ביום העצמאות. (באחד הביקורים של בן גוריון אצל החזון איש אמר שהוא כמו בן גוריון לא אומר הלל ולא תחנון...) הרב משולם ראטה, שו"ת קול מבשר סימן כ"א. זה מה שמצאתי לבינתיים.
שריאל
בס' מעשה איש שהחזו"א אמר תחנון ביום העצמאות של הציונים אפי' כשהיה ברית מילה כדי שלא יאמרו תעשה תיקון על הזיוף
נפתלי
לא אומרים תחנון בגלל שלר חיים יש כל יום ברית אבל ביום העצמאות הוא לא מתפלל שם כדי שיגידו תחנון
מבין ענין
הרב קלישר, (חיבת ציון) רבי אליהו גוטמאכער (תלמיד של רבי עקיבא איגר) גדולי רבני צפון אפריקה בינהם הרב יוסף משאש, הרביוסף חלפון ועוד...
שריאל
28
גאולה פה אחיי היקרים
חרדי
27
הוא ראוי לדגל מדינת היהודים.
מירי
הציונות שהורתה ולידתה בטומאה, לא הסכימה מעולם לכיתוב כזה, אנשי תנועת בילו חרתו על דגלם את המילים 'בית יעקב לכו ונלכה' וכשפנו לרבי החמשי לבית חב"ד ליובביטש הרבי הרש"ב בבקשה להצטרף לעלי'ה לארץ הקודש ענה להם: אילולא השמטתם את המשך הפסוק 'באור ה' הייתי עולה עם כל החסידים עכשיו. אי אפשר לשלב מילים של קב
יוסל'ה
26
תבל - היא כנראה לא טעות של הקב"ה.
חג שמח!
מייסדי המדינה הכופרים שהובילו לשמד מאות אלפי יהודים. וכי מה הקב"ה צריך 6 מיליון יהודים בארץ אם רובם לא שומרים תומ"צ????
ספרדי טהור
בס"ד כנראה לקב"ה ישנם מחשבות קצת שונות משלך. "כי לא מחשבותי מחשבותיכם..."
אלי
אם ה-6 מיליון יהודים היו שומרי מצוות כדת וכדין, אך לצערינו ....
ברוך
25
ממש בושה וחרפה, איך בכפיפה אחת מזכירים שם שמים, עם דגלם של הציונים.
האברך דוד
24
מה קרה??? די לפילוג. אנחנו לב אחד איש אחד.
חרדי
23
אותו רשע, קראו את המגילה...
מרדכי
בעז"ה נעשה סעודה משותפת בבית המקדש.. חרדים עת לעשות..לקירוב עם ישראל המבולבלים והטועים.
י
אולי כדאי שתשמיעו רעש כשאומרים עמי הארץ, אולי זה יפחית אותם. תנסה להבין מה אמרתי
מרדכי
22
רוב הרבנים החרדים חגגו את יום העצמאות, כולל הרב שך שאמר הלל בלי ברכה ביום העצמאות הראשון. (ע' בספרו של הרב שמואל כץ. זו ההיסטוריה ואי אפשר לשנות אותה. מי שרוצה שיביא ראיה לדבריו. חג שמח!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ישראל
אני רוצה לראות שחור על גבי לבן שהרב שך אמר הלל אני לא מאמין איך קוראים לספר שאתה מביא ממנו של שמואל כץ?
שמואל
כי הוא לא היה תלמיד חכם
שמואליק
ממנו בכל חלקי התורה - כולל זרעים וטהרות { לפעמים אתה יעול לחלוק ולפעמים לא אבל ניתן לראות מה הם ידיעותיו } , לעומת זאת הייתי מבקש שתציין מראי מקום למכתבים { בענייני הלכה , שא"א למכור כל דבר } או כתבים של מי שאתה חושב לרבך ושהוא ת"ח ( אנני יודע מי הוא , אבל מותר לבקש ) ונבדוק אם אכן ישנה כזו ידיעת הת
בן חור
אם היו כותבים כך על הרבי מחב"ד האם התגובה היתה מאושרת לפרסום ??? פשוט בושה!!!! נ.ב. לא לצנזר....
יענק'ל
כי הרי לא התכוונת לגדול הדור מרן ראש ראשי הישיבות בארץ ובעולם הגאון הגדול הרב שך זצוקללהה שכשהיה בחיים חיותו שמעו לו כל גדולי הדור והעריכו אותו גדולים שתי דורות לפניך אז אם התכוונת אליו ברוב חוצפתך או שאתה חבדניק משיחיסט שיודע בתוך תוכו שמשיח כנראה לו יהיה רבו ולכן המיץ של הזבל עולה בליבת על גדותיו
חיים
21
היזהרו, לפי החוק, אסור להוסיף שום כיתוב או סימן או סמל על הדגל
שושנה
כל עוד הנשמות של כלל ישראל וכל העולם ביד השם, רק השם קובע וההלכה היא מהשם ולא מבשר ודם שהיום כאן ומחר יאכלו אותו התולעים בקבר אחרי שיבוא למשפט שמים.
א.
חייב בדיני שמים לא תהיה, אבל עדיין תצטרך לשלם קנס.
מוקי
20
כשלמדנו בחיידר הדגול ב ת"ת ,למה הביאו לנו את החומר של כל העניין הדגל ויום העצמאות וכ"ו כ-יהרג ולא יעבור ????????? למה כל דבר בענין "פוליטי" הפכו את זה לראש סדר היום ע"מ לעקור מהשורש, עם קו מנחה רופף ,דל, ולגלגני, שכל ילד בחיידר הבין מה הכוונה המסתתרת אחרי טיעון חלש .הרי גדלנו והבנו שאין בין המציאות
חיידררררררררררר
19
זה חדר חבד"י - ולא חרדי כפי שנכתב בכתבה.
יוני
חסידות חב"ד הינה יותר חרדית מכל החרדים, בשמירת תורה ומצוות, אהבת ישראל, הקפדה יתירה על כשרות, לשון-הרע, רכילות, כבוד לאדם באשר הוא, עזרה לכל עם ישראל, לימוד הנגלה והחסידות, חב"ד אינה מצטיינת בכלל בשום שחיתות ופוילע-שטיק.
חב"דניק
18
של אותו רשע אמת ויציב מי שלא מבין מיסכן
זונדל
17
הכיתוב השאלה למה הם לא עשו את זה עד היום
יוסי
16
תגידו משעמם לכם....................
יעקב מאיר
15
הדגל -ה' הוא המלך- ולא שהרבי הוא המלך (המשיח)
מ.מ.
14
הבעיה שלי היא המקל שמחזיק את הדגל בתור אחד שסבא שלו כמעט עבר את השואה עם כל הסיפורים האלו שהגרמנים היו מכים את היהודים במקלות זה לא עושה טוב
בר כוכבא
זה מה שאכפת לך המקל
1
13
אחינו הנופלים חללי צה"ל זצ"ל בזכותם יש לנו מקום ללמוד תורה. חיילי צה"ל זה הנשמה הטהורה של עם ישראל ומה יש ? לעמוד בצפירה... מה יש? תגיד תהילים משניות מה שבא לך דיי לפילוג !!!! מדינה קמה ככה - כי ככה השם רוצה. הניסיון הגדול כרגע זה להיות מאוחדים .
ש
מגינים על צה"ל
שש
י התורה. בכח מקלדתם.
יהודי
זה ברור שהתורה הקדושה ולומדי התורה מגן על עם ישראל ועל צה"ל !!!!!!!!ככתוב---אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמים וארץ לא שמתי---!!!!!
תבין מתוק!
12
טוב יעשו כל מנהיגי הציבור, שלפני שהם מפיצים דיעות, ילמדו בעיון את שני כרכי הספר "התקופה הגדולה" להרב מנחם כשר, מו"ל הספרים האדירים "תורה שלמה" שממזרח שמש עד מבואו הוגים בספריו [זה בנמצא באוצר החכמה]. ובעיקר יהגו בעיון רב בספר הקדוש הנורא "קול התור" שמובא שם
יא
ולא צריך היום לשום ספר, די לראות בחילולי שבתות ובאכילת נבילות וטריפות בכל הארץ
זמר
11
כל הכבוד לתלמוד תורה זה אשר חרט על דגל ישראל מה שכתב הגיע הזמן שנכיר בעובדה שאוחם אלמנות ויתומים שנשארו לאחר אובדן יקיריהם כדי שאנחנו נשב בשקט וגם נוכל ללמוד תורה בשלוה זה הרבה בזכות אלא שהגנו עלינו יש שינוי גדול בעולם החרדי והרבה עומדים לזכר הנופלים יבורכו יהי זכרם של הנופלים ברוך
מאושרת
10
לדעתי צריך לפרסם את שם הת"ת בשביל שנדע לאן לא לשלוח את ילדינו, כל גדולי ישראל בכל הזמנים התנגדו למדינה וסמליה, הבחירה להשתתף בבחירות אינה בשביל להשפיע מבפנים כטענת המזרחי. אלא בכדי להציל מה שניתן ולהבטיח תנאים מינימליים לאפשרות לחיות חיים יהודיים בארץ ישראל. ת"ת שמחלק דגלים כאלה הוא בכלל המזרחי ולא
מוטי
מי שיודע שיכתוב כאן
1
9
שהרסו את היהדות וגזזו לאבותינו את הזקנים ועשו להם שטיפת מוח, ובגלל זה אנחנו (הנכדים והנינים) צריכים עכשו לבזבז הרבה זמן וכסף ולחזור בתשובה, ולתקן את הנזק שהם עשו. יבוא יומם...!
איציק
8
דרך ארץ זה לא כביש 6.. דרך ארץ זה כבוד לכל אדם ובמיוחד לדגל והסמל.ואם אדם מחליט שהוא שונא את המדינה ושורף דגל עם הסמל של מגן דוד שאותו יש גם על ספר תורה אז אבוי לו.
פרקי אבות
7
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יהודי
6
היום הנהלת המדינה הציונית החילונית אנטי דתית והתשקורת השמאלנית ובתיגבור של צה"ל והמשטרה, מחריבים ישובים ומגרשים יהודים מביתם.. די לכפייה החילונית...ודי לגירוש יהודים!!!!
הגאולה השלימה
5
איזה תלמוד תורה זה?
teh
4
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
גור‏ ‏אריה
3
אני היום רושמת את הילדים שלי.. (הם עוד לא נולדו...)
בין הטיפות
2
כידוע מלכות דוד היא מלכות השם.אין לאף אחד בעלות על המדינה אלא הקב"ה שבחסדו נתן לנו אותה הן מצד ההצלחה הגשמית ופשוט שעל זה צריך להודות ולומר הלל כפי שמצינו אצל גדולי ישראל שקבעו יום טוב בימי הצלה שהיו להם גם בימי הספירה וק"ו כשהקב"ה מקבצנו מכל הארצות ואין לך קץ מגולה מזה..כפי שרואים בעינינו.השיבה לאר
יהודי שאכפת לו
בהגיענו לארצינו! ואין זו בושה שנהיה עם אחד מאחורי דגל אחד באחדותינו.. ולא הדגל הוא סמל מגן הדוד על טלית .
י
1
רוצים שלטון של משיח בן דוד- בשנים האחרונות נוהל המדינה הציונית החילונית אנטי דתית צה"ל והמשטרה של היום מחריבים ישובים ומגרשים יהודים מביתם...נלחמים נגד הציבור הדתי והחרדי די לכפייה חילונית..די לגירוש יהודים..
לגאולה השלימה
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים