כיכר השבת

והבדילנו

תופעה שצריך להוקיע ממחוזותינו // טור דעה

התופעה הזאת הולכת ופושטת בציבור החרדי והגיע הזמן להעמיד דברים על דיוקם • ארי טננבוים בטור דעה על הצעות נישואין שרבים וטובים מבחורינו עושים לאחרונה (דעה)

| 88 | כיכר השבת |
תופעה שצריך להוקיע ממחוזותינו // טור דעה
(צילום: שאטרסטוק)

הגיע הזמן לעקור את התופעה הפסולה שהולכת וגודלת במחוזותינו, ויפה שעה אחת קודם.

ייתכן שאני יוצא ביקורתי. ייתכן שיהיו שיצקצקו עלי. אבל די. הגיע הזמן להניח את זה על השולחן ולהוקיע את התופעה.

אם בעבר הגישה של הורים שסוגרים שידוך עבור בנם הייתה נפוצה ולבחור ולבחורה הייתה אפשרות להיפגש רק פעם אחת ומיד לאחר מכן היו שוברים צלחת – עברה וחלפה מן העולם (לפחות בהרבה מקומות), הרי שהיום לכל בחור ובחורה יש את הפריווילגיה להיפגש כאוות נפשם. גם כאן, לא כדאי להרחיב בכמות הפגישות (לא על דעתי לבד כתבתי, זוהי דעת הרבי מליובאוויטש), אבל ניחא. הם רוצים להכיר אחד את השני. הן הם הולכים לבנות יחד בית. לא משהו שיש להקל בו.

אם בעבר היו יושבים רק לפגישה בלובי של מלון ומקסימום מטיילים באיזה חורשה ברשות הרבים – הרי שהיום ניתן לראות זוגות הולכים לפארקים של אקסטרים, מסעדות ושאר 'אטרקציות' שאיך נאמר בעדינות 'סיפאסט נישט'. אבל גם זה עוד מילא. כל עוד הם שומרים על גבולות הטעם הטוב.

אלא שכאן באה התפנית. בשנים האחרונות יותר ויותר בחורים 'משלנו' ו'מבקשים את ידה'. כורעים ברך כמנהג גויי הארצות. שלא נדבר על זה שמיד אחר כך הם נוגעים זה בזה וחמור מכך... תשלימו לבד.

מאיפה זה בא? מי החליט שכדי להיות מודרני אתה חייב לחקות את גויי הארץ בהבלים שאין בהם ממש? מי אמר שכדי לצאת "גבר" אתה צריך לעשות "הצעת נישואין"? מה רע בשאלה "תרצי לבנות איתי בית חב"ד? או פשוט: "רוצה שנתקדם לשלב הבא?" ואז לעשות 'לחיים' בבית של השווער. אוח, כמה שזה מנהג יפה וטהור.

כואב לי כי מדובר בחברה שלנו. כואב לי כי זה סתם הבלים שעלולים להוביל למכשול. כואב לי כי רבים נסחפים אחרי השטות הזאת ועוד מעט זה כבר עלול להיות 'לחץ חברתי'.

אני כאן כדי להזכיר. זאת שטות. מדובר בהבל. זה ממש לא מתאים לחב"דניק, לחסיד, לליטאי ולספרדי. ולא לכל יהודי אחר באשר הוא. זה פשוט לא אנחנו. בין אם אתה 'מודרני' ובין אם אתה 'שמרן'. זה פשוט לא.

החלטה כל כך קודשה – להקים בית בישראל, צריכה להתקיים בינכם לבין עצמכם. אחר כך, אחר כך כבר תעשו לחיים טוב ושיהיה במזל טוב.

תוכן שאסור לפספס
88 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
53
כדאי לציין שהתופעה זניחה בציבור הדתי חרדי.
אביעד
52
ממש צודק, עצוב ממש מנסים לחקות את החילוניים
נועה
51
וואי כמה שאתה צודק בכל מילה כל כך הרבה איסורים ומיכשולים בדבר הזה...
....

הצגת כל התגובות

50
צודק!
בחורה בשידוכים
49
כל מילה בסלע
מעריך
48
זה דווקא יותר מחזק תקשר נכון זה לא מקובל אבל זה עדיף מאשר פגישה בנוכחות ההורים ואחרי זה יש גירושים על זה לא כתבתה חבל כי זה גם נושא שיש לטפל בו
מוטי
עדיף להיות באמצע. בכל דבר בחיים. כן להיפגש מספר פעמיים, או כמה שמתאים להם עד שהם מגיעים להחלטה, אבל לא בכזו צורה... להציע, לכרוע ברך וכל השאר...
מישהי
47
ישנה בעיה נוספת שלרוב שמצד החתן מגיעים כמה חברים ומצד הכלה גם ומארגנים יחד את המקום...וה' ישמרנו
אנונימי
46
צודק לגמרי. מדובר באיסורים חמורים ביותר. מצוה לפרסם!! איסורים חמורים. לדעת מרן הבית יוסף נגיעה של חיבה בכלל יהרג ואל יעבור. כל שכן מעבר לכך מה שנהוג מנהג אותיות גהינם ועוד מפיצים בריש גלי. פריצות וחרפה. ומה עם הרהורי עבירה והנמשך מזה בר מינן. לבטל דחוף את המנהג הנלוז
חיים
קצת מתינות לא תזיק
יהרג ובל יעבור! לא נסחפת. מחצית הדור המת
45
ראוותני, מיותר לחלוטין ומאבד את המיוחדות ואיפה הפרטיות?? נושא חשוב שצריך להפיץ ולעקור את המנהג במחוזותינו!
נושא חשוב מאד
44
ישר כח על העלאת הנושא אכן פירצה חמורה שלא תואמת רוח ההלכה היהודית. מה גם שיכולים להגיע לחשש קידושין מהתורה ולכל ההשלכות היוצאות מכך כגון אם החליטו להיפרד לאחמ''כ חיישינן לגט ועוד הרבה נידון בהלכה ועכמ''ל..
ללא שם
43
צודק מזעזע מלא איסורים ונגיעות מיותרות וסתם שופוני
חיפה
42
כתבה מדויקת! ומה שהכי גרוע שזה בפרסיה, ובמדיה הזוגות כבר אבדו את זה.
יהודי
41
כל מילה מדויקת! מה נהיה מהדור שלנו? וכל ההצעות נישואין המוזרות.. כל כך צורם
שרה
40
אני חושבת שמן הראוי שתספר איך אתה סגרת שידוך לפני שאתה יוצא על אנשים אחרים
דינה
הן כתבתי בטור: "החלטה כל כך קודשה – להקים בית בישראל, צריכה להתקיים בינכם לבין עצמכם". ובכל זאת - אני סגרתי כדרך שסוגרים בחורים רגילים. ראינו שזה מתאים ואמרנו לשדכנית שניתן להתקדם הלאה.
כותב השורות
שימי לב כותבת יקרה: אם כותב השורות בעצמו כותב על התנגדותו לכל הדרך הזו של סגירת שידוך לא כפי שנהוג, סימן שגם הוא סגר שידוך כמו שצריך ולא כמו שנכתב בכתבה. דברים שיוצאים מהלב נכנסים ללב...
מיכל
39
זה לא רק שטות והבל. נכנסים פה לספק קידושין!
לס
נכון
רחלי
38
ראשית יישר כח על העלאת המודעות בנושא ... שנית אני מסכימה שנושא הצעת הנישואין הפך למשהו שלא שייך למחוזותינו ויפה שעה אחת קודם ...תודה
אורלי
37
כל מילה פנינה אשריך שעלת כזה נושא כואב על הדור שיגיע אם כזו התחלה חבל על הדור הורים יקרים תעצרו את ילדכם אנחנו מתדרדרים חבל על נכדים שלכם
כל הכבוד לכותב
אהבתי את הפנינה.. ובנימה רצינית, לדעתי טמון משהו בדור הזה. אפשר להוקיע, אבל חובה עלינו להבין מה עובר עליהם בכדי לדעת לכוון אותם בדרך טובה ונעימה. תזכרו שגם אנחנו הדור הישן עשינו להורים שלנו בית ספר. והראיה, אנחנו כאן גולשים. דבר שלא היה נתפס לדור שמעלינו..
יוס
עם ולא אם!!
ליטאי
36
גם ביטוי הלשון "תופעה שצריך להוקיע ממחוזותינו" עבר מהעולם. ואם רוצים למחות על משהו תציג הדרך היפה שלכם, ובעל הבחירה יבחר.
יהודי
טוב שמצאת משהו לא בסדר בכתבה
מנחם
כנראה גם אתה מאילו שחושבים שזה דרך השם ממה אתה מפחד שאומרים את האמת הביטוי להוקיע הוא מאוד חלש צריך הרבה יותר אנו בצב גרוע מאוד אין כבר ערך לשום דבר
דני
האם קראת פעם איך נראתה יהדות פולין גרמניה לפני השואה?
יהודי
לא יהודי יקר, השפה היפה שלנו תשאר גם תשאר. את המנהגים החדשים צריך למחוק!
יהודיה
זה עזר בעבר?
יהודי
ללא ספק!!
מישהי
אל תגיב וזהו... גם אתה מבין שמשו לא בסדר בציבור שלנו... אף אחד לא חרדי אמיתי.... תסתכל לאמת בפנים...
לאה
עצוב שככה אתה חושב.. בטח ובטח שיש אנשים חרדים לדבר ה' וטהורים!! הדור שלנו באמת לא פשוט, אך ככל שהקשיים מתגברים ככה גם אנו גדלים ומתעצמים על כל הצלחה הכי קטנה ברוחניות.. הקב"ה אוהב אותנוו!! תחיוו עם ההבנה הזאתת:) חיים מאושרים שהיו לכולנו!!
..
נכון
RS
35
ברור שלא לעניין כריעת ברך וכו.. אבל מה הבעיה שיש הצעה נחמדה ותמימה לידה הכותל או באיזה מקום נחמד? אם לא לוקחים הזה לכיוון החילוני ועושים את זה בצורה מכובדת- לא חושבת שיש בזה בעיה
פרשנות נכונה
בעניין הצעה כרוך כמה דברים. חוץ מהפריצות שיכולה להיווצר יש בעיות של נתינת שווה פרוטה ובפני עדים וכו'. וכבר מפורסם הדבר. אדרבה אפשר ואפשר - אחרי שהעניין נסגר בין הצדדים. ללכת יחד לכותל וכיו"ב. ולהתפלל לסייעתא דשמיא - ולשמח האחד את השני.
תשובה לשאלה
34
יישר כח למעורר. הגיע הזמן כבר מזמן לעשות בדק בית. הרבה מנהיגי גויים חדרו לעולמנו החרדי מתרבות המערב הקלוקלת ואם לא נעצור אותם עכשיו חלק גדול מהדור הבא החרדי יהפוך לנבל ברשות התורה.
דני
33
הם הרי עוסקים במצווה. ומדוע לחשוב רע [נגיעה והדומה שלכאורה אין קשר אמיתי בין היה זו להצעת נישואין ואכמ"ל], אולי אדרבה מי שמרגיש צורך בריגוש כזה צריך לנהוג כך . ולא ירגיש כל ימיו ש"חסר" להם משהו
חסיד
32
צודק!! אבל תאמין לי שזה יהיה הבעיות שלנו היום כנראה אתה מדי מבוגר.....
מוש
אלו הן חלק מבעיותינו היום
מישהי
31
כל מילה ..בסלה !יש נידון בכלל אם היא אשת איש אם יש עדים והיא מסכימה...ה ירחם עלינו לאן הגענו....
שרית
אחת ולתמיד אני רוצה להבין בא נניח שאנחנו לא יודעים איך לאיית אות מסויימת אז מה אנחנו עושים פשוט חושבים איך זה נשמע לנו ואז כותבים ולנו יקראו עם הספר באמת איך כל מילה בסלע נהפכה לבסלה איזו משמעות יש לבסלה ריבויינו של עויילום
מיכל
😂😂
אני
וואו איזו בדרנית את בעיני עצמך... אם היית קוראת קצת תהילים בזמנך הפנוי היית מכירה את הביטוי "אמן סלה" שזה אמן חזק, מטבע לשון הדומה ל"סלע".
האמת
30
אכן, טוב שיש המתריעים על דברים מבחוץ שחדרו..
אחת
29
כל הכבוד ארי. יישר כח שאתה שם את תשומת הלב לדברים שבאמת חשובים !
ללא שם
צודק לגמרי!
מלכי
28
נוגעים? זאת קטגוריה שונה לגמרי מהצעת נישואין! נא לא לערבב בין הדברים!
יעל
27
מלבד הבעיה של מנהג הגויים שהוא "ס'פאסט נישט", כפי שכתב כותב המאמר, יש גם בעיה הלכתית של ספק קידושין, שלפעמים הבחור נותן גם טבעת לבחורה, במעמד החברים וכו', וכבר היו מקרים שהשידוך התבטל, והדיינים בבית הדין נדרשו לשאלה האם יש כאן ספק קידושין והבחורה צריכה גט...
ישראל
26
וגם מציעים טבעת? אסור באמת תופעת העדר - עצוב
עצוב
25
צודק לא במאה אחוז אלא במיליון אחוז!!!
מירי
24
צודק! גם ללא כריעת ברך וחס וחלילה נגיעה, כל הטקס הזה מוגזם. היום זה טקס של ממש עם בלונים,קשקושים, שטיח אדום ושתיית לחיים...
חיים
שישאיר את זה לעוד עשר שנים, נראה אותם אז...
חנה
23
במחילה מכבוד תורתך אבל זה כבר לא מנהג גויים. וזה שעד עכשיו היו "תקנות" על השידוכים זה לא אומר כלום. ההלכה היא הקובעת במקום להתנגד לדור הצעיר שנמאס לו מהגדרים שלא יודע מי המציא. הדור מבקש אמת! וההלכה היא הקובעת לא אתה ולא אף רב אחר. בשולחן ערוך כתוב שהאישה צריכה להיות יפה בעיניו את זה מישו מהבחורים י
אלישיב
מה הקשר בין החן שהיא צריכה לשאת בעיניו לדברי המשורר? רק אם יחצינו את היופי לעיני כל הוא יאהב אותה? אם ככה מצבו קשה!!! והוא צריך לבדוק היטב עם עצמו...
...
לא הבנתי מה אתה רוצה???. ההלכה קובעת צניעות. אל תשקר לעצמך!
לאה
22
כל כך רדוד לעשות טקס מטופש בעת ההצעה. לא פלא שזה נכנס מהאזורים הרדודים בחברה החרדית.
דוד
21
לדעתי זה מצוין לעשות הצעה חמודה ולא רק להודיע לשדכן ובחים לא שמעתי על הצעות שבהם נגעו אחד בשני במיגזר החרדי וכל שכן לא .......
שמעון
יש מושג שאומר "תמיד יש פעם ראשונה" אז הנה עכשיו שמעת. ולצערינו.
אמת
20
צודק
יהודי
19
לי זה ברור 'הדור הזה' מנסה לעשות משהו מעצמו בלי שיכתיבו לו. זה דווקא מבורך מאוד. סוף סוף לצאת מהרובוטיות, כי אנחנו לא רובוטים. העצוב זה שאף אחד לא יכול ללמד אותם לעשות את זה בצורה נורמלית והרי התוצאה..
יוסי
איככככככ אנחנו לא רובוטים, אנחנו יראי שמים
שושי
18
צודק בכל מילה !!!!!!!
חרדי
17
סלדתם מקיצוניות עכשיו תאכלו את זה רציתם להיות יותר פתוחים ח"ו שלא יחשבו שאנו קיצונים עכשיו המחיר גם נגבה לא מאמין שבאתר חרדי צריך להגיע לכתבות דעות כאלו שאפי' באתר סרוג היה נראה מוזר לאן הגענו
סלדתם מקיצוניות
כן, קשה לשמוע את האמת, אה?!
אני
16
הלוואי שזאת היתה הבעיה היחידה,,,,,,הדור הזה ירוד בדיוק כמו הצעת הנישואין ואחר כך החתונות,,,הריקודים שאיך נאמר לא ממש מעגלים,,,שירים חילוניים,,,,בדור הזה או שאתה מחליט לא להיסחף וזה בה-כ-ל או שהתחלת בהצעת נישואין ואז,,,,,,,
רותי
15
סוף סוף יש מי שמעלה נושא חשוב זה! תודה ארי ויישר כח!
קובי
14
תכלס השאלה שמטרידה אותי זה מיהו חרדי בכלל הכל מתחיל מזה שנהפכנו למגזר סתם כלומר יצקצקו כולם בלשונם ויאמרו שחרדי זה מי שחרד לדבר השם אז תתקדמו זה לא לחרדי יש אופי קו מחשבה ועוד זה לא קשור לרמת הדת שלו חרדי למשל זה מישהו שהולך עם שקית של אור החיים או ג'רוזלם... והדברים פשוטים אי לכך ובהתאם לזאת, כל
מישהו שחושב שהוא חושב
אז אני ישלים ויאמר שהבעיה הספציפית הזאת היא בעיה כללית כמו שניסיתי להסביר בתכלס מה שצריך לקבוע זה ההלכה אי לכך לדעתי אין שום בעיה בהצעת נישואין כל עוד היא מתקיימת לפי כללי ההלכה הברורים כמי שנכתב פה כבר
נשלח רק חלק ממה שכתבתי
13
נכון מאוד, התופעה הזו ממש כואבת ולא מתאימה ולא מכבדת אף זוג (מעבר לזה שבמצבים מסויימים יכול לגרום לבעיה הלכתית עם הטבעת)
כל הכבוד!
12
צודק לגמרי טוב שהעלת את הנושא הזה
צודק
ממש צודק בכל מילה
אנונימי
11
נכון מאוד! טור מהמם כתוב בצורה יפה מאוד תודה ארי!
אבגד
10
וואיי וואיי כמה שאתה צודק!!!!! מה שכולנו היראים חושבים בבטן ובשכל הישר אתה עזרתה אומץ הוצאתה את הנושא החשוב כל כך שחור על גבי לבן חזקק ויאמץ ישמור אותך הקל רק משהו קטן באמת יש בינינו כאלה שלא מתכוונים חס וחלילה להיכשל והכשיל פשוט ניהיה אווירה של העל מותר ונאבד לנו הרגישות המינימלית..... יעזור ה' ויק
אין עוד מלבדו
זה כל כך צורם מה הקשר עזרת אומץ אם לא יודעים לאיית מילה מסויימת אז פשוט בודקים איך כותבים אותה - פשוט בושה כל תגובה שלישית כאן עם טעויות לשוניות וגרוע מכך טעויות כתיב אנחנו עם הספר ועוד יותר הציבור שלנו שאמון על קריאת ספרים חק בל יעבור הזוייי
מיכל
החינוך הוא אכן בעיה קשה הרבה יותר מזוטותיו של כותב הטור...
צ״ל אזרת אומץ ולא ״עזרת״. כדאי לדקדק בעצ
תגידי מה יש לך עם עם הספר???? לא הבנתי? אסור לבנאדם לטעות???? משועממתתת
שושי
בס''ד מיכל היקרה, סלחי לי, כן? אבל צריך לכתוב ''חוק'' בל יעבור. אם כבר את מתקנת אחרים. ... שלך, נעמה
אוהבת את השפה העברית
9
צודק מאד מאד,כל הצעות הנישואים למיניהם כשזה מתקיים בחברה החרדית זה ממש גועל נפש. וההפך לגמרי מהמושג:"חרדי"
מישהי
8
חוץ מזה שזה ספק קידושין לפי דעת הרבנים- הצעה עם טבעת
הונגט
7
זה כל-כך עצוב שזה מה שחשוב להם שהם מפספסים את הנקודה החשובה ש- מבחינה הלכתית זה אסור וטעות הכי קטנה כמו - נתינת הטבעת בפני עדים וכד' - יכולה לגבול בקידושין !!!!! ואז ...... בבקשה - תכבדו את עצמכם ואת המגזר המצויין והמיוחד שבאתם ממנו . אין לנו שום צורך בשום דבר מהעולם החילוני והגויי , תתפללו עליהם
יסכה
6
כל מילה בסלע!!!(גם הביטוי הזה עבר מהעולם....) אבל אי אפשר שלא להיגעל מהצורה הנוראית של הפגישות היום.... חברה טובה שלי נפגשה 11 פגישות עם בחור... נסעו לים.... לפגישה.... היתה בטוחה שיסגור איתה... בסוף הוא הוריד.... זווועה!!!! תודה רבה על פתיחת הנושא.... מפתיע שזה בכיכר השבת..... אני שמחה שהתגובות חיו
לאה
מה זאת אומרת "מפתיע שזה בכיכר השבת? הלא הוא כותב על תופעה שלצערינו הגדול נמצאת בציבור החרדי ומבקש לפקוח את העינים ולהתנער מזה. איפה הוא יפרסם זאת לציבור אחר?!
שרי
5
מדוייק. זאת תחרות ( עיין ערך יוונים) ובזבוז כסף. הצעת נישואין זה בינו לבינה, לא תמונות לאינסטה. מעניין יהיה לדעת כמה מהם שתיארת אכן נשארים יחד בעוד עשור..
קוראת
4
הכל נכון וחשוב אבל תכלס- זו תופעה בשולי השוליים של הציבור החרדי הסיפור עם הנגיעות והטבעת לא רלוונטי בכלל עם בחורי ישיבות ובציבור שזה כן הולך תאמין לי שיש בו בעיות חמורות מאלו
ללא שם
3
המושג ציבור חרדי מאוד בעייתי היום לפי מה שידוע לי בחורי ישיבה נורמטיביים היום לא שייכים לשטויות שנכתבו פה ואם יש כאלה זה בחורי עמידה ולא ישיבה והם לא חרדיים חרדי פרושו ירא שמיים ולא נוגע וכו’ אז לא ברור על מי דיברתם בציבור הדתי כן יש מה לתקן וגם באלה שהם לא באמת חרדים ונראים כך צריך לתקן
טוב
2
אכן כן. הסיפורים על אופן "הצעות הנישואין" הולך ונעשה מבחיל. אין בו שום ריח של משהו קדוש ואפילו אפילו כבר לא אישי ופרטי אלא ראוותני. הנקודה של שמירת ההלכות לאחר מכן, היא עוד סוגיה. בל בחורים ובחורות טובים לא נופלים בזה. כך נראה לי. אבל כדי שזה לא יחלחל גם אליהם, אכן צריך להוקיע את זה.
אבג
1
נכון ביותר, וגם צריך לשים לב שלאחרונה נפרץ לחלוטין באותו עניין הנושא של ייחוד זוגות נוסעים יחד גם בשעות ומקומות שזה איסור חמור של ייחוד והרבה פעמים מגיעים למצבים לא נעימים... יישר כח על הכתבה
יעל
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים