כיכר השבת

"הגר"ג הורה לא להתפשר"

ח"כ בכיר בדגל חושף: זו הסיבה שייתכן ונרוץ בנפרד מאגודה

כמדי מערכת בחירות, המפלגות החרדיות נוהגות להתכתש בפומבי ולאיים כי ירוצו בנפרד, אך הפעם הזו, חושף הבכיר ל'כיכר', מדובר בהוראה ישירה מהגר"ג אדלשטיין - ויש לכך סיבה עקרונית (חדשות)

| 92 | כיכר השבת |
חברי דגל התורה אצל הגר"ג אדלשטיין
חברי דגל התורה אצל הגר"ג אדלשטיין (צילום: ארכיון כיכר השבת)

הקרבות בין 'דגל התורה' ל'אגודת ישראל', בשאלת הריצה הנפרדת - ממשיכות להסעיר את הרחוב החרדי. אך בעוד בכל מערכת בחירות הפוליטיקאים מתכתשים בינם לבין עצמם, הפעם, כך לפי גורם בכיר מאוד ב'דגל התורה', מדובר בהוראה ישירה מגבוה.

על פי אותו גורם, "הסיבה המרכזית שעניין הפיצול נמצא על שולחנו של ראש הישיבה, היא הסיפור של החינוך החרדי (המהלך של בעלזא והממ"ח.י"כ). כל שאר הדברים חשובים אבל פחות רלוונטים".

"מה שחשוב וקריטי לראש הישיבה, זה העצמאות של החינוך החרדי. על זה אפשר להגיע באמת לפיצוץ. זה דבר רגיש כי מדובר במהלך שעלול להשפיע על כלל הציבור החרדי. הר"י התבטא על כך שהאחדות היא דבר חשוב אבל לא במחיר כזה".

הגורם מוסיף ואומר: "מצופה מאלו שגרמו לכך לפתור את הנושא ולא להתבכיין ולתדרך בכלי התקשורת על הצורך ב,אחדות' "...

כמו כן אמר כי ״הנושאים האלו הם ליבת ההשקפה של דגל התורה ויהדות התורה, ומצופה מש"ס שלא יתערבו לנו בנושאים הללו".

נקודה מעניינת ברצון ההתפצלות הפעם, היא הזיכרון משנת תשמ"ט, אז הורה מרן הרב שך זצוק"ל, להיפרד מאגודת ישראל ולרוץ ברשימה נפרדת, אז, חסידות בעלזא חברה לדגל התורה והביאה לה קולות רבים. הפעם, הרצון לרוץ בנפרד בא כך לפי אותו גורם, בגלל חסידות בעלזא.

כזכור וכפי שנחשף לראשונה ב'כיכר השבת', סקר פנימי שנערך על-ידי רפי סמית, שבדק, בין היתר, את שאלת הריצה הנפרדת, מהסקר עולה כי מרבית הציבור - מתנגד לצעד שעלול להחריף את המחלוקת בציבור החרדי.

55% חוששים כי פיצול בין 'דגל' ו'אגודה' יגרום "נזק פוליטי", 31% חוששים כי זה יקטין את הכוח של המגזר החרדי ו-24% סבורים שאחת המפלגות לא תעבור את אחוז החסימה. בפילוח לפי מצביעים, הרי ש-46% מהליטאים חוששים מהשפעה שלילית של פיצול מול החסידים. בסך הכללי, רק 18% מביעים תמיכה בריצה נפרדת.

משתתפי הסקר, נשאלו כך: "האם לדעתך פיצול של שתי המפלגות החרדיות בבחירות לכנסת, כך ש'אגודת ישראל' תתמודד בנפרד מ'דגל התורה' יגרום לכך שהכוח הפוליטי של המגזר החרדי יחלש, ויתכן ואחת מהמפלגות לא תצליח להיכנס לכנסת?".

55% חוששים מהשפעה שלילית של המהלך, 18% סבורים שתהיה השפעה חיובית 11% סבורים כי לא תהיה השפעה ול-14% אין דעה.

בפילוח לפי מגזרים, בקרב הליטאים - 46% חוששים מהשפעה שלילית, 23% סבורים שתהיה השפעה חיובית, 12% סבורים שלא תהיה השפעה ול-16% אין דעה.

בקרב החסידים - 55% חוששים מהשפעה שלילית, 19% סבורים שתהיה השפעה חיובית, 14% סבורים שלא תהיה השפעה ול-12% אין דעה.

תוכן שאסור לפספס
92 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
56
מסכן עושק הגננות יחזור לגננות
ייי
55
עוד נשמע את החסידים אומרים - שבאופן עקרוני אסור להם לרוץ עם הרב אדלשטיין, בגלל אי צות לדין תורה בפוניבז'..........
אני
מה שנכון נכון
יצחק
54
זה מעניין ההשגחה , שאלה שתמכו אז בפירוד הופכים להיות גורמי הפירוד
אליהו

הצגת כל התגובות

53
פתאום בדגל נהיו צדיקים? מה עם 'כבוד וידידות'??
נתי
זה האמת בדגל הטיפו לנו שהרע במיעוטו ועכשיו הם מקצינים מה קרה?
פלדשטיין
צודק
מימי
52
היום בכלל לא דומה לתשמ"ט. אז הפילוג היה כואב ומחלוקת גדולה. כיום כל קהילה שקועה בעצמה. זה ממש לא יצור מחלוקת גדולה.
יוסי8986
51
אם ירוצו ילבד או יחד זו שאלה צדדית. השאלה המהותית היא אם במתכונת הנוכחית המפלגות החרדיות דואגות לכלל ציבור, או שמא האינטרסים של כמה עשרות משפחות "מיוחסות" עומדים בראש מעייניהם.
רפאל
איפה ראית שדואגים למשפחות מיוחסות?? מה הקשר?? כשרות, נישואים, חוק גיוס, השתתפות במעונות, כוללים ישיבות מה הקשר מיוחסים??
ג
את השטחים הציבוריים למי מיעדים? לצורך גינות משחקים ומתנ"סים או לצורך "מוסדות"? למי עזר חבר הכנסת ליצמן עד שנאלץ לחתום על עיסקת טיעון? לזוג בעלי תשובה או ל"צדיקה" ממשפחה של אדמו"רים? ומי גרם לגניזת תכנית הפנסיה לאברכים?
רפאל
50
ירוצו לבד וכל אחד יקבל פחות מהמינימום, וזה יהיה הסוף של יהדות התורה. רוב הציבור יצביעו לבן גביר או שלא יצביעו כלל.
נפתלי
בן גביר ירוץ לבד ויעבור את אחוז החסימה?????????????
חחחחחחחחחחחחחחח
49
מעניין מה היה אומר הגראי"ל על מחלוקת לשם כבודה שררה ושליטה
גאווה גאווה
48
מי מאמין לקשקוש? זה רק רעמי תותחים מאיימים בכדי להשיג תועלת במלחמה בינהם... כש ג' נעה סביב ה 7 מנדטים, תעשו חשבון לבד למה זה לא מעשי... מה שהם אומרים בשם ר' גרשון לא רלוונטי, כי הם משכתבים את תשובותיו מראש ומטים את דעתו בשאלותיהם ובדווחיהם... חבל שאנחנו לא עושים משהו בכיוון של לגדוע את החטא העיקרי ב
דרורפמן
אלה רעמי תותחים שנועדו להסית את שימת הלב שלנו מן האתגרים האמיתיים העומדים לפנינו כציבור.
רפאל
47
תרוצו לבד ושתי המפלגות לא יעברו...
מוטי
46
בהצלחה לשני הצדדים, אתם בכל מקרה לא עושים כלום למען הציבור
מפוכח
45
מישהו יכול להסביר אם זה כל כך גרוע ממש זה היהדות למה הם לא מקבלים בעלזא בחינוך עצמאי איזה חוכא וטלולא הם עושים מדעת תורה והגדולים של כלל ישראל קצת בושה ושכל
כבוד התורה
ע"פ הוראת הרב שטינמן "מעלין בקודש ואין מורידן"
לחשוב
44
ה"בכיר" הזה מדבר הרבה. ר' גרשון לא יקבל החלטה על סמך לשה"ר שהעסקנים סיפרו לו על בעלזא. הוא בודאי יבקש ראשית כל לדבר עם הרבי מבעלזא ולהבין מה נעשה ומדוע. כמדומני שזה עדיין לא קרה.
רואה חשבון
43
בונים על העצניקים וממורמרי דגל התורה (ויש רבים כאלו!!!)שיצביעו לפחות לאוגדת ישראל.
לח
42
אני בעד שדגל ואגודה יפרדו. כי במקרה כזה כולם ימקסמו את המאגרים האמיתיים שלהם. לדעתי דגל יקבלו 5 ואגודה 4 וככה כולם ירוויחו שזה כלל הציבור החרדי וגם תוכל לקום ממשלת ימין של 62/63.
שסניק
ואם לא? אז תקום פה ממשלת שמאל ערבים שתהפוך עלינו את המדינה.
רפאל
41
לב חברי כנסת חרדים ביד ה'. וה' רוצה להפריד בין המפלגות החרדיות שנאמר "עת לעשות לה' הפרידו מפלגתך". כי אז לא יהיה יותר חילול ה' בכנסת, כי לא יהיו חרדים בכנסת.
נביא אמת
40
אין שם היום מישהו שיודע לקקבל החלטות ובודאי לא החלטות אמיצות....
פנטזיות
39
כל התדרוכים והקשקושים זה מחמת השבר בהנהגת דגל הם מנסים ליצור דרמה מסביב לר' גרשון שלא כ"כ מוכר בצבור ולא היה מוכר ולכן הם מנסים ליצור כביכול מנהיגות שהוא דן וחושב לא נראה לי שיש לר' גרשון צד לפלג את היהדות החרדית מי שקצת מכיר אותו ואם זה ייעשה זה לא ע"פ החלטתו....
חי
שכחת לסיים ב רק בן גביר הנציג של העצנקים ושאר הממורמרים....
גבי
38
רוצים להתפצל שיתפצלו!!! בניגוד לעבר, כיום הציבור לא נמצא בכיס של אף אחד. ב"ה לא אלמן ישראל ויש מפלגות אחרות שאפשר להצביע עבורן. האלימות של הציבור שהעומד בראשו "זוכה" במקום הראשון, לא מעניינת את מקבלי ההחלטות??? רק העלז מטרידה אותם????
גוטמן
37
תוכן מקודם
יהודי שפוי
36
כדאי לאגודת ישראל להתחיל לארוז הם לא עוברים את אחוז החסימה
אריאל
35
הזיה, שתיהם לא יעברו את אחוז החסימה והלך עלינו
ירון טל
אם זה יקרה כולם יבינו את גודל האשליה שקוראים להם המפלגות החרדיות
?
זה יהיה התוצאה הכי טובה נכון לעכשיו !
אנונימי
34
מי שצריך לדאוג לאחדות זה אגודת ישראל הם לא עוברים את אחוז החסימה וכן הם מדברים על אחדות וכו' ....
יוסי
33
הממח לא יפגע באף אחד, בטח לא בציפור נפשה של היהדות החרדית. מקסימום- הליכה לממ"ח תפגע בכיסיהם התפוחים של יו"רי החינוך העצמאי.
אפרת
גם בית יעקב זה ממח והכל בסדר . לא צריך לשחד מורות כדי להתקבל.
רות
מאיפה אתה בטוח? הרי יתערבו לנו בתכנים שלנו ממח זה לא רק הגדרה, זה גם הוראות בפועל איך תזכה בתקציבים, וזה בעד לימודי ליבה אין חוכמות
כ
ה"עצמאות החינוכית" היא צורך קייומי עבור ראשי המוסדות. היא מאפשרת להם לקבל, לדחות ולסלק תלמידים וכן להעסיק ולפטר מורים בלי לתת דין וחשבון לאף אחד, שלא נדבר על השליטה בתקציבי עתק. כגודל התועלת לראשי המוסדות, כן גודל הסבל שנגרם לציבור התלמידים, ההורים והמורים. אז כדי להשתיק את התלונות שלנו מאיימים עלי
רפאל
ל-כ מי אמר ל לשלוח לשם? מי שמך לקבוע להורה לאיפה לשלוח
חצ'קל
32
המפלגות החרדיות אינן מפלגות ככל המפלגות הן שליחים למחות על ביזוי כבוד שמים ככל שיהיו יחד,המחאה יותר אפקטיבית כל ה"מי בראש", מי לוקח תפקיד זה או אחר ומי ברשימה ומי לא, רק מראה ששחכו את הבסיס להליכה שלנולכנסת אם ילכו בנפרד, הרבה קהלים לא יצאו להצביע ואז הקטסטרופה תהיה שלנו. קטסטרופה, שעם ישראל יבכה על
דובי
31
בזמן כזה שמחכים לגאולה פירוד ומחלוקת בציבור החרדי רק ירחיק אותנו
דודי
30
אם הליטאים ישכילו להשים במקום החמישי חסיד מוכר הם יקבלו 5 מנדטים ואגודה 0. אחת ולתמיד יידעו גור ויזניץ ובעלזא שיש עוד חסידויות
חסיד
29
די לאיים תעשו את זה זה טוב לכולם ובפרט לספרדים
חיים
28
הסקר שעשו ממש לא מייצג את דעת הקהל הליטאים חד משמעית רוצים להיפרד, ותשאל כל אחד 90% מעוניינים לרוץ בנפרד. אז שלום ותודה. במיוחד ששמו את גולדקנופף שמבריח מצביעים.
דגלניק
27
אולי בגין זאת קיבל רבי גרשון התקף לב
חברונר
אתה אפילו לא יודע איפה חברון
גו
... אני לא מקנא בך הלוואי ולא יגרם לך שום נזק משמעותי בגין דבריך נעבעך
טשרנוביץ
26
הכל מגעיל ומכעיס בפעם הבאה אני עם סמוטריץ הם לפחות לא משחקים עם גדולי ישראל כאילו זה בובה
פשוט גועל
סמוטריץ שרב עם בן גביר תהנה...
'
25
תשכחו מזה אם אין הליכה משותפת לא יגיעו (יחד) אפי' ל-5 מנדטים במקרה הטוב ! אין מי שיוציא את המאוכזבים לקלפיות ! !
י.פ.
24
תמיד יש סיבה עקרונית שמאחריה הרבה הרבה פרימיטיביות חרדית במיטבה
james
23
חבל
ישראל
22
מי שמכיר את ר גרשון יודע שהוא לא ישוש ככ מהר לפרק את יהדות התורה. כל הויכוחים האלה גורמים לביזוי תח חו.
דוד
21
גפני מסוכן ליהדות ולכך הוא רוצה להתחבר לערבים עם לפיד שונאי הדת
לפיד וגפני
20
למעלה מ20% החרדים כבר לא עם יהדות התורה אנחנו חרדים ישראלים שעובדים ואוהבים את מדינה ואתם לא מייצגים אותנו ואותם שאתם חושבים שאתם מייצגים אתם רוצים אותם חלשים בשביל הגו'בים שלכם זה עניין של זמן ככל שחולף הזמן אתם בעז"ה תאבדו עוד ועוד מצבעים הדור הצעיר לא תמים בושה וחרפה הלוואי ושתקבלו ביחד 4 מקומ
משה
תמשיך לשכנע את עצמך שאתה חרדי. אל תשכח כל בוקר מול המראה שלוש פעמים לפחות, אני חרדי. אני חרדי. אני חרדי.
אחד
חרדק טיפש
םםם
יותר ישיבות תיכוניות? ואתה עוד קורא לעצמך חרדי?
קרפמן
לא נכון, הם לגמרי מייצגים את החרדים העובדים שלא פרקו עול. אלה שהדרדרו שיערב להם חרדי עובד הוא חרדי לכל דבר והאינטרסים החרדים חשובים לו ביותר
ר
יתכן שרמתך היא כזאת שגם לימודי ליבה לא יעזרו לך... אין שום בעיה להשלים ברגע שמישהו רוצה. עם הרגלי הלימוד שרוכשים בישיבה הכל פתוח!
למשה "החכם"
19
על איזה ערכים נלחמים פה נשמע שהזיזו למישהו את הגבינה והוא משתולל
יאא
18
הגראי"ל אייכה?
אמת
17
אני גם חושב שצריך הפרדה בין חסידים לליטאים. לא יכול להיות שיתפללו כדוגמת בית הכנסת איצקוביץ ביחד. יהיה שם ובמקומות כאלו מלחמת עולם.
בני
16
יהדות החרדית מתפרקת בזכות של גפני ולפיד כי שניהם רוצים לחיות יחד
זהירות
15
אח"כ יסבירו לנו שהכל לשם שמיים
הכל בלוף
14
חסידים ושס ביחד הגיע הזמן להגיד לא לגפני
יאללה
13
רוצו באמת לבד אגודת ישראל הוכיחה שהיא שווה 115,000 קולות בקלפי (לא בפוטנציאל) בתוספת של חבד שברחו בגלל גפני ואולי גם הסכם כלשהו עם בני תורה קבלתם 5 מנדטים רגוע
קנאי
12
מעולה !!! מחכים לזה שנים אחרי שנים של בגידות מצד חברי אגודה בכל הערבים המעורבות, הגיע הזמן להיפרד לשלום! במיוחד שכולם יודעים שדגל זה 80% מהקולות, והם החכי"ם התותחים ביותר שעובדים ללא לאות למען הציבור ששלח אותם. אין ספק שדגל לבד זה 6 מנדטים. המו חסידים יצביעו דגל
בהצלחה!!
למה לא 99%
.
למה רק 80% למה לא 99% מהקולות החברה בדגל רועדים שנגעו להם בחמאה של "החינוך העצמאי" ופשוט משתוללים כמו ילדים קטנים ומפגרים זה כל הסיפור ושיפסיקו לאיים ושיתחילו לעבוד ולא לצאת כל היום בהצהרות אנחנו תומכים בשמאל ומה יהיה כך או כך ולהזמין את כל אלו שפגעו ביהדות החרדית לחתונה ואולי כך יהיה סוף סוף שקט ו
יעלי
11
אם ירוצו בנפרד, אני מעריך ששתי המפלגות יעברו את אחוז החסימה וכוחן המשותף בכנסת יתחזק, אבל במחיר נוראי של מחלוקת וחילול השם. לא שווה את זה.
חצי ליטאי
10
דיייייייייייייייייייי!!! עם האגו!!!!!!!!!! מה? אתם רוצים ביזבוז קולות? ת-י-ת-ע-ש-ת-ו!!!!
יודי
9
גפני רוצה להרים את השמאל ויהי מה.
דגל
8
הציבור הליטאי בעד המהלך, חד וחלק! בהצלחה לכולם. ושהחסידים יעבדו סוף סוף קשה להשיג מצביעים.
רק ג'
7
בעלז תלך עם עבודה ויקבלו שם מקום ריאלי, ושלום על ישראל. הרי הם תמכו באוסלו ובהתנתקות ובנסיגה מהגולן!
חסידי
מכיר את הבדיחה אתמול היה בשם הרח"ק היום זה בשם הגר"ג היום כבר לא מאמינים לכל הספינים הללו. מה שחשוב שפעם אחת יפסידו החרדים וישארו בבית כל הנציגים אוי אז ילמדו את הלקח
אברום אייזנבאך
6
לא שמעתי שום סערה ברחוב החרדי מסביב לפירוד בג' - זה לא מעניין אף אחד - יש שמנסים להנדס תודעה של סערה - תתמקדו בתיקון טעויות של המפלגה !!!! מירון - קורונה - יוקר מחיה - חתונה מעורבת (חילוני חרדי) ועוד ועוד. מה מבדיל בין ש"ס לג' ??
שושנה דננברג
5
לב מלכים וגאונים ביד ה'. לכן יטה לבבם ללכת בנפרד, כדי לשבת באופוזיציה, ולא ללסטם את עמו הציוני.
נביא אמת
4
למען השלום , מציע, בלז יוותרו על הממ"ח ודגל יסכימו להכניסם לחינוך העצמאי כמו גור ויזניץ ועוד ,הפלג לא יצביעו לאגודה,
ללא שם
3
יאלה בשעה טובה אגודה תרוץ בנפרד
אלימלא אמלא
2
1 זה לא מפחיד אף אחד שיתפצלו מהליטאים שנראים ומתנהגים כרפורמים 2 הליטאים מפוצלים ומתכחסים עז על מי אתם מאיימים... 3 שטויות של ממ"ח זה הרי בדיוק כמו רשת החינוך העצמאי ואולי פחות 4 יתכבד הרב אדלשטיין להפסיק להשתלט על הרשת כאילו שזה שלו בירושה מאביו ויתן לבעלזא ולעוד מוסדות להצטרף או לחלופין להגיע להי
איומים של החלשים
אני לא חלק מהדיון על ריצה משותפת או מאוחדת, אבל באתי למחות על הכתיבה המזלזלת ברב אדלשטיין (שאין לי שום קרבה והיכרות איתו). בושה וחרפה שיש עזות לכתוב כך על כל רב שהוא, וודאי על רבנים שכשנוח - מנפנפים בהיותם גדולי הדור ומורי הדרך, ופתאום כשלא מסתדר משהו - מרגישים חופשי לזלזל בהם. ובפרט שהזלזול מגיע בע
לס
חס וחלילה מלזלזל ברב אדלשטיין אבל יש כנראה סיבה שהוא היה יותר מבוגר מכל הגדוילים ובכל זאת הוא עומד בראש הציבור רק כעת לאחר פטירתם. אפשר לבדוק ולראות את השגיאות בשיקול דעתו פעמים רבות בעבר (עניין חיים ולדר לדוגמא)
רפאל
1. זה מפחיד! 2.הליטאים לא מפוצלים! מי שמצביע, מצביע ג' ומי שלא, לא מצביע כלל! 3. ממ''ח זה לא כמו החינוך העצמאי, אלא הרבה פחות! קצת בקיאות! 4. הרב אדלשטיין לא משתלט על שום דבר, החינוך העצמאי וכל מחנך ראוי מחפשים את עצותיו ואת הנהגתו!!! מה שברור זה, שלשבת וללכלך מקלדת לא נובע מעודף יראת שמים!!!
מי יבין שגיאות
חוצפן, תתביש.
אחת
עדיף לסרק בלוריות בשבע בבוקר ומיד אח"כ ללכת לעשות שטייגען בעומקה של תורה, מאשר לחכות עד חצות לכ"ק האדמו"ר המנומנם שיואיל להקיץ משנתו ולהנהיג את צאן מרעיתו בשירה צומרנית של כמה ניגונים טפלים תוך זלילת קיגל בידים עטופות מרבדי זהב כשראשו הקדוש מהרהר על "נאות דשא" כזה או אחר שיצא לשם אי"ה במימון ע
8265
אפשר למנות אותך לכומר העיירה ממש ככה הם היו מדברים. (גם הצדוקים וגם המשכילים - רוב הליטאים הם נכדים שלהם) חצוף שוטה וגס רוח ליטוואק מסריח מגאווה סרוחה עם בושם מזויף של .... נכון צדקת מסרקים בלורית והולכים ישר ללמוד בלי להתפלל אין ירא"ש אין שום חילוק בינך לא לממ"ח אלא לממלכתי לא דתי תתבייש לך טיפש
מזועזע
James, תכניס את הראש לאסלה ותוריד את מים, אולי זה עצמו אותך קצת.
SJ
הם רועדים מפחד לרוץ לבד ולכן הם צועקים תחזיקו אותי לא צריך להתרגש מהחבורה הזאת שיודעת רק לדרוש כל הזמן לעצמם ולא לתת כלום לאחרים
יעלי
ואו תגובה מלאה שנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים לא יאומן!!
ד
1
"מרבית הציבור - מתנגד לצעד שעלול להחריף את המחלוקת בציבור החרדי." זו השערה? או שזו היתה שאלה נוספת בסקר?
שלמה
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים