כיכר השבת

אחרי הניצחון

ב'דגל' שוקלים: "היפרדות מאגודה בכנסת"

לאחר הניצחון של 'דגל התורה' בבחירות בירושלים ובערים נוספות, בכירים במפלגה שוקלים לקדם את ההיפרדות מ'אגודת ישראל' גם לריצה עצמאית בבחירות לכנסת (חדשות)

| 180 | כיכר השבת |
ח"כי 'דגל' בחגיגות הניצחון
ח"כי 'דגל' בחגיגות הניצחון (צילום: חיים גולדברג, כיכר השבת)

פרסום ראשון: בבוקר שאחרי המהפך הדרמטי בניצחונו של משה ליאון לראשות ירושלים, וכשבועיים לאחר ש'דגל התורה' הבינה כי כוחה האמיתי רב יותר מכפי שב'אגודת ישראל' טענו כל השנים, בקרב בכירים במפלגה הליטאית מתגבשת בימים אלו האפשרות לריצה נפרדת לכנסת כבר בבחירות הקרובות.

בימים האחרונים ישבו לא פעם אנשי המספרים של 'דגל התורה' כשעל שולחן הדיונים הוצגו הנתונים הברורים, לפיהם כוחה של דגל התורה בירושלים - גדול כמעט פי 2 מזה של אגודת ישראל, ולאור הניצחונות של 'דגל' בערים נוספות, יוצאים הבכירים מנקודת הנחה שנכון להיפרד אחת ולתמיד מהריצה המשותפת עם אגודת ישראל ולצאת לדרך עצמאית.

אחד מקודקודי המפלגה מסביר בשיחה עם 'כיכר השבת' כי "זה כבר 30 שנה שאנו מופלים לרעה. בכל מערכת בחירות עולה מחדש הדרישה מהשטח של המפלגה להיפרדות מאגודת ישראל על מנת למצות את כוחה המקסימלי של דגל התורה, אך כעת כשהדבר הוברר בקלפיות, הדרישה להיפרדות היא מלמעלה".

יצוין כי אחד הגורמים שנותנים לדגל התורה את הכוח להיפרד מאחותה החסידית היא הניצחון המשותף לראשות ירושלים עם משה ליאון, אז גילו בדגל התורה כי המכנה המשותף שלה עם מפלגת ש"ס יציב ואיתן יותר מזו עם אגודת ישראל.

לסיום, חשוב לומר כי המערכת הפוליטית האחרונה לימדה אותנו כי עד שזה לא נגמר זה לא נגמר וכי מדובר בשלב ראשון של תהליך שספק אם יקרום עור וגידים.

בכיר אחר בהנהלת דגל התורה אומר ל"כיכר השבת" כי "אסור לנו להיסחף אחר צהלות הניצחון של הימים האחרונים, פנינו לשלום גם עם אגודה וגם עם ש"ס, אין אף מחשבה על היפרדות בשלב זה".

תוכן שאסור לפספס
180 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
39
בתכל'ס זה רק ישחק לידים של עץ שיכניסו מנדט יחד עם הגורים לכנסת
מאיר
38
אם יפרדו , יהיה מיקסום כוחות, המתים יעורו מקבריהם כדי להצביע, תהיהה הוראת שעה לא לטוס לחו"ל אפילו לא לטיפולים רפואיים גור ישחדו את עץ להצביע, ועץ יתנדבו לדפוק את דגל... יחד גם ימצאו להם משבצת פוליטית... בקיצור , כל הממורמרים למיניהם יצביעו בהמוניהם ונקבל 4, 4
טוטו
37
מאיפה העזות הזאת לשנוא כ"כ את לפיד [כמו בהסרטה שניקה את החליפה כשלפיד נגע בו] ומצד שני לתמוך בכל הכח בברקוביץ ?! אין בושה? הוא חושב שכולנו מטומטמים? אז בוא תשמע יענקל פעם קצת האמנו לך אבל עכשיו בקדנציה הבאה בתור ח"כ לשעבר יהיה לך הרבה זמן לעשות חשבון נפש. האם תשתנה? בטוח שלא, אבל תהיה בטוח שאנחנו כן
אברך ליטאי
וגורמים להם לשנוא את אגודה ובצדק
בני
עם חצור וערד וכו שלדגל אין שם כלום
רר
כתוב 11000 משפחות שזה בערך עשרים וארבע אלף קולות ומנדט זה בערך ארבעים אלף ובעלז וויזניץ ביחד אין להם מה שיש לגור
כיכר
בשקט כי אסור לפצות פה
חיים

הצגת כל התגובות

36
קבלנו בי-ם מזרוחניק במקום חסיד, ובצפת חילוני במקום חסיד, וחילול ה' נגד חסיד באלעד.
משה בן אברהם
מי תמך ביהב אנטישמי? ובברקוביץ כפיל לפיד? יש לך הרבה תגובות כאן , אך עצה קטנה לי אליך,לפני שאתה כותב משהו , תספור עד 10, 80 אחוז מהשטיות שלך כנראה שלא תכתוב ו-20 אחוז אולי תכתוב משהו יותר חכם.
dvis
מכיר מישהו שחטא בעוד עבירות, רוצה לדעת? תוכל לעשות גם....
נורמלי
35
מה מתגלה שדגל הכניס כל השנים את נציגי החסידים כגון חבד וויזניץ בלזא ותמורה גור הכניסה מנדטים לעץ.... ככה השיטה עבדה עכשיו דגל אומרים עד כאן אומרים להם:בעלי מחלוקת עד כאן תשובתינו לכככוווול השאלות!
נסיון איתם
34
בכנסת, בדיוק כמו בחיפה בירושלים ובצפת, וכך לקבל הרבה מנדטים. יענקוש נקודה טובה למחשבה !
ירון
33
נובע מזה שראו שאי אפשר לסמוך על אגודה בשום נושא עקרוני, דגל ואגודה מדברים ב2 שפות שונות ולשתיהם 2 אג'נדות שונות בתכלית. בעוד שבדגל שמירה על חומות הדת זה הבסיס. אז באגודה זה בא רק בתור מטרה משנית. הבסיס זה לדאוג לאינטרסים, או כמו שאמרו בקיצור אגו- דת (אגודת ישראל) אז אך אפשר לצעוד יד ביד עם שותפים שה
מישהו
גם בירושלים וגם בצפת??? והעיקר לא חסיד!!!!
נורמלי
32
בבחירות הקודמות הביאו ביחד 53 אלף קול ואיך עכשיו הגיעו ל-68 אלף קול איפה היה הועשית פעם קודמת חובת הציבור החרדי שהליטאים יעבדו וילכו על באמת להצביע ואם היה זיופים שימשיך כך
חסיד
נשים פטורות כי זה מצות עשה שהזמן גרמא נזכרים בזה רק פעם בחמש שנים.
איש יהודי
31
כמה ק״ג🤣🤣🤣
ללא שם
30
הניחו לנו ולנפשינו. נרוץ בנפרד. הכי טוב. כל הפגיעה הייתה בגלל שחשבנו שיש לנו פרטנרים נאמנים, שאנחנו באותו ראש, יש לנו את אותם מטרות ואותם יעדים. מתברר שאגודה היו נאיבים והאמינו שבדגל יש עסקנים נאמנים, שמילה שלהם זו מילה, וישבו על טיוטות הסכם בהרבה מקומות - והנה בום טראח, עבדו עלינו בפנים. בירושלים
איש יהודי
יצאנו לכן מהוריד ולא נשאר טיפת דם!!!!
נסיון איתם
29
ליבי עם עץ גור וכלל חסידי.. זה נגמר
רוני
28
בס"ד אלפי חסידים הצביעו בסיבוב השני לליאון כהצבעה נגד ליצמן וגם כהערכה לגדול הדור רבי חיים קנייבסקי שליט"א. וודאי שליאון לא היה גובר על ברקוביץ לולא הצבעת החסידים שמאסו בליצמן. גם למועצה הצביעו אלפים לדת עקב הפעילות העניינית והעזרה שהם מגישים לכל דורש.
חסיד
שכל הצבעה של חסידים זה רק הצבעת מחאה נעים להכיר!!
נסיון איתם
ויקבלו עזרה
u
ומעולם לא הייתה הצבעה לשם שמים כאותו היום
לדייק
27
אני לא מבין מה הבעיה כל אחד לבד
ע
26
כחו כדורים כנראה שהסרוגים צודקים תורה בלי דרך ארץ אינה תורה
בני הפרנק
25
להוריד את אחוז החסימה ל 75 אלף כמו בעבר , דגל בנפרד , אלי ישי - יחד בנפרד , שס בנפרד , אגודה בנפרד עם עץ - בני תורה ובכך תיהיה כאן אחדות וגם ששום קול מהמגזר החרדי לא יזרק לפח .
שוקי
יעבור
חיים
24
זו ההזדמנות להראות לדגל מי באמת גדול חצור רחובות ביתר בי שמש גבעת זאב עמנואל וכו'...
ג גל
הליטיאים הכפילו את כוחם בביתר.... ולדעתי בבחירות הבאות הם יעקפו את החסידים....
גל
ואם דגל תרוץ עם ש"ס ברשימה משותפת מצביעים רבים ילכו למפלגות אחרות
ספרדי
חיפה קרית ספר קרית יערים רכסים ירושלים מיצד
לג ג
תפרח נתיבות ,אופקים עפולה יששם בעיקר ליטאים
יפה
יש יותר ליטאים ראה בחירות קודמות כשרצו בנפרד
יעקב
שני המקומות האלו הם רובם ליטאים לגמרי
Eliezer
ברחובות התוצאה היתה ש"ס - 2 דגל - 0 אגודה - 1 (קרעטשניף) ועם כל זה שר' חיים הגיע לחזק את הרשימה בערב הבחירות דגל כשלה בגדול
ג גל
לא נכון ולא מדויק גבעת זאב זה רוב חסידי
משה מגבעת זאב
23
אם יש אחדות והקול שלי עוזר גם לליטאים ששונאים את החסידים יותר ממה שהם שונאים את הרפורמים, אין סיכוי שאצביע
חסיד
22
די לליטאים היפי נפש קומו תתעוררו תעיפו את גולדקנופף הגורי הגנב... תעיפו את ליצמן ופורוש תהיו גאים בכם ודרך הישרה שלכם!!!
ישראל
21
אחרי שבירושליים החסידים המליכו את ברקת פעמיים וגם בבני ברק החסידים וגור לוקחים לעצמם הכל חייבים להתפלג והראות את הכוח האמיתי
יהודי
20
הכי גרוע זה שהם יעשו לנו טובות, מעדיף שלא יהיה נציגים לאגודה בכלל והעיקר שדגל לא יעשו לנו טובות, נדע להתמודד הרבה יותר טוב בלעדיהם.
חסיד
19
אם יהיו בחירות פנימיות אמיתיות באגודת ישראל, כאלו שיתוכננו בצורה מוקפדת שלא מאפשרת כלל זיופים - אולי נוכל לחזור לאחדות אמיתית
ברי
18
או שהחסידים יקלטו את המסר ויפסקו את התנשאות כאילו הם שווים יותר או שהם הגורמים לפילוג מחוסר ברירה אין מצב שצד אחד יעבוד והשני יקטוף את הפרות זה היגיון פשוט שגם חסיד יכול להבין
אחד שאיכפת לו
17
עירוני זה דבר אחר בארצי זה נזק חינוכי והרס משפחות יש הרבה מאוד משפחות שהן עם נטיה לחסידות ומצד שני שומעות לרב קנייבסקי בבקשה אל תעשו את זה תזכרו את הצער שהיה בתשמ"ט!
ניטרלי
16
ואת פורוש וחלק מאגודה ,באותה מפלגה. כ"כ הרבה אנשים עדינים ומנומסים ואמינים ביחד ,אוי זה יהיה תענוג. בית הלורדים הבריטי כבר מחכה ללמוד ולחקות את תרבות הדיון שתהיה בישיבות הסיעה שלהם.
אודי
שאני מדמיין את עץ וגור אני רואה שתולים את גור על העץ.
עמית
שלו ואז כשהם לא יעברו יעלו לבימ"ד של גור וידברו בעדינות ובנימוס וישאלו.........למה. למה הלכנו עם החייעס האלה ואז יבואו בחיל וברעדה לדגל ויבקשו להיות מספר 12 של דגל אז יענו להם שזה של ישראל פרידמן טוב תהיו מספר 13
אאא
15
אן להם קשר לדת. הם לא שומעים בקול גדול הדור, מרן ר' חיים פסק שעדיף מחללי שבת מחובשי שטריימל
לטאי
יש רבים וטובים בקרב החסידים שבחרו בליאון. אני חושב שכל חסיד ירא שמים שלומד ידע בדיוק מה הוא צריך להצביע, הכאב הוא על זה שאי אפשר לסמוך על ההנהגה שלהם. אתמול זה חוק הגיוס היום זה ברקוביץ ומה הלאה?????? אין לי שום טענות ומענות כלפי החסידים עצמם, כואב לי לראות שהם איבדו את הכוון.
ליטאי
לפחות------------ תרגעו- וברקו זה נבלה וזה טרפה
ן
לפחות הם הולכים לעבוד לפרנסתם אחר החתונה.לא כמוך פרזיט שחי על חשבון האישה והביטוח הלאומי.
שמעון
מה ההסתה הזאת ? הגדולים נולדו רק בצד שלך ?
בנצי
14
כשאתם חוגגים בכיכר ספרא ליברמן חוגג עליכם בכנסת פתיים מאמינים!!!
ג גל
מליברמן אנחנו לא מאוכזבים ולא מצפים לדבר. אבל עבדו עלינו במשך חודשים שרוצים כביכול ראש העיר חרדי לירושלים, אבל אתמול ראינו מה הם באמת רצו ומה הסתתר תחת הסיסמאות הנבובות. רצו עוד מפגן כוח על חשבוננו. לא הלך עם האגודה (6-3), לא הלך עם הבלוף של דייטש (מקום רביעי בין כל המעומדים)? אז בוא נשכח מראש העיר
מי
13
ואת זה כותב חסיד שהצביע אתמול ליאון מי שמתחיל עם הרבי מגור נכווה גם אם תלה על הקירות מכתבי הפחדה למיניהם
עם דרעי ביחד
אין מאומה מעבר לאחדות .הניצחון אסור לו שיסמא .האחדות היא כוח.
גורג
צריכים בירור )
אליהו
מחלקים שם כדורים בלי חשבון (כידוע בצווי מלמעלה) לכן כולם מצביעים ברקוביץ אם לא אין לזה הסבר
דני
12
צריך להפרד
חסיד אמתי
11
היום אחוז החסימה גבוה מאוד,ואין מפלגות בעלות פחות מ 4 מנדטים.אז בהפרדות כל מפלגה חייבת לפחות 4 מנדטים.אין סיכוי!! גם היום אתם לא 8 מנדטים ביחד.במקרה הטוב,רק מפלגה אחת תעבור את אחוז החסימה,במקרה הרע שני המפלגות לא יעברו את אחוז החסימה.בכל מקרה הכח החרדי בכנסת יצטמצם.
שמעון
דגל תקבל 4 בוודאות לעומת 2 שקיבלה [לפני התפטרות פורוש] ואגודה לא תעבור?...נו ,יותר אכפת לי שמרצ לא תעבור
יהודה
הבנת נכון. רק המפלגה אחת תעבור את האחוז החסימה. וגם אם יש לשתי המפלגות גם יחד שמונה מנדטים, עדין רק מפלגה אחת תעבור את האחוז החסימה. אותה מפלגה שהיא של גדולי ישראל, שמצביעיה נשמעים לדעת תורה בלי לערב שיקולים זרים. שמאז ומעולם כבשה את יצר הנקמנות (ופרצי שמחה אחרי הניצחון מוצדקים ביותר) וכל מערכת בחיר
מי
10
במקרה ודגל מתפלגת, לצרף את יחד, עץ, ופא''י, ונציג לחרדים העובדים (ואולי גם חרדים ממוצא רוסי ותימני לסחוף קולות מהתימנים והרוסים), ושהאדמורי''ם יעשו עצרות עם לקהל (כמו שהרב קנייבסקי היה בחיפה ועוד) ויבטיחו בנים צדיקים גאונים ופרנסה טובה למי שמצביע אגודה.
משה בן אברהם
האדמורים הם לא בובות של נכדים
י
הם יצטרכו 128 עצרות או יותר (עצרת לכל אדמו"ר). אבל אפשר לצרף גם כמה ח"כים שייכשלו בפריימריז של ליכוד, עבודה ומרץ ואפשר גם להתחנף למאוכזבי בל"ד. בטח גם יביא כמה קולות. אבל כל זה רק ליצנות. לפי דפוס הפעולה שלהם בירושלים ובבית שמש הם ישאפו להשתלב בתוך רשימת "יש עתיד" בבחירות לכנסת. סוף סוף יש להם בסיס
מי
אנחנו בוחרים מכל גדולי התורה מנהיג אחד ונכדו מחליט מה קורה, אוי לדור שכך עלתה בימיו
משה מ.
על הסבים )
חיים
עם כל זה שר' חיים הגיע הם נשארו בחוץ מול אגודה שהכניסו 1 (3000 קול למנדט)
ג גל
של המתנגדים כמו הר' נבנצל ושוקי קניבסקי כדי לא לגרום לפחד ובילבול בציבור יראי ה כמו אתמול
זלמן
לצרף את יחד ועץ... הוא פוחד שזה יקרה כבר הרבה זמן
פ
בשביל עצרת בחירות
אני
9
שדגל יעופו לנו כבר מהעיניים!
נביא האמת
8
אחרי שהצביעו לברקוביץ הם צריכים לקבל מכה ולהישאר קדנציה אחת בחוץ!!!!!!
לא ידוע
נכון. שאר החסידויות תמכו בליאון אבל גור בחוצפתם תמכו בברקוביץ
לא ידוע
נכון אילו כולם היו בוחרים עבורו, לא היה סיכוי לברקוביץ זה הפתעה,כי החילונים יכלו בקצת רצון יותר להצביע.
חוקר דורות
ליאון נבחר רק בזכות אלפי קולות חסידיים שהצביעו לו! בויאן, ערלוי, צאנז, בעלזא, ויזניץ, קארלין, ועוד אלפים רבים וטובים.
איש יהודי
באמת תודה רבה להם. אנחנו אסירי תודה על כך שהצביעו לליאון. אנחנו גם מלאי התפעלות שהם קמים בבוקר ונוטלים ידיים. אין מילים בפינו להודות על זה שהם מתפללים כל יום שלוש פעמים (לפעמים גם בזמן). הם עשו לי טובה כשהם הצביעו לליאון? עוד חמש שנים עם ראש העיר חילוני זאת האופציה שהמתקרא חרדי יכול להעלות בדעתו? וכ
מי
הם לא חייבים שום דבר לליטאי טמא שכמוך
זלמן
מי שהצביע לברקוביץ - היה מותר לו לעשות זאת, נכון שלא פורשים מהכלל, והוראת הרבנים הליטאים והחסידים חייבו להצביע ליאון. לא משנה שהיו רבנים ששתקו. חייבים כאן להשלים ולבנות את האימון מחדש, ולעבוד בשיתוף פעולה אמיתי ובידידות. חייבים שלום. וחייבים להשקיע שיהיה שלום
בנצי
בלי עונשים, להתנהל בתבונה. ישנם מטרות חשובות להשגה והאחדות חשובה. אך נדרש שינוי בחלוקת תפקידים בהתאם לגודל האמיתי. השאלה איך מסלקים בעדינות את כל המזיקים למיניהם, אני מניח שכל הקוראים יודעים מי הם.
יהודי
7
אין בין אגודה לדגל יותר מן המשותף. לא שבת, לא מצעד גאווה, לא אידישקייט מעניינים אותם הסתיים העידן
להיפרד!
האם העידן הסתיים או שהוא אף פעם לא התחיל ??
אבי
6
חסידים יקרים קצת סבלנות ואמונה וראו שישועת ה תגיע אנחנו היהודים האמתיים הלטאים הם אנשים בלי דרך ארץ וכבוד עצמי רק תורה תורה בלי דרך ארץ = מחלוקת
חסיד
5
יאללה תמשיכו להיפרד ולהתפורר .
דוד
4
באגודה שעד כה לא ממש הצביעו מכל מיני סיבות, וברגע שזה מצב חירום כל האלפים יצאו מהמקלטים, 2 בלי החסידים שהצביעו אתמול ליאון לא היה מצב שליאון מקבל, אז בבקשה קצת צניעות!
אלי ישי
מקשבים לרבותיהם? 2. לא רשות העיר חשובה אלה כמות המדטים 6:3 ואין צורך להוסיף
dvis
החסידים הצביעו לברקוביץ תבדקו את הפילוח של הקלפיות ותראו שבאזורים של החסידים ברקוביץ קיבל 80% וליאון בקושי 20%!!!!!!!! אז באמת אם החסידים לא היו מצביעים ליאון היה המנצח כבר בתחילת הערב
לא ידוע
שאתה ככה משמיץ!!!!! מה שכן אפשר כבר לבדוק זה למשל בקלפי של קרית בעלזא (מספר 66) היה 11%הצבעה כלומר הם לא הלכו להצביע אבל ח"ו שהצביעו ברקוביץ
עקיבא
כאילו הצביע לברקוביץ!!!!!!!!
לא ידוע
אתה משקר יש הרבה חסידים שהצביעו ליאון ויש הרבה שלא הצביעו ומיעוט שהצביעו ברקוביץ אולי מדובר על עץ שם רובם הצביעו ברקוביץ וגם לא כולם כמו למשל ר עזריאל שברח למירון בשביל לא להצביע
ראובן
יש מקום לכולם
אבי
3
כחסיד לא הבנתי את הרב אויערבך אבל עכשיו אני מבין את מנהיגתו השקול שהצליח בכל מחיר על כל נושא ביידשקייט שבער לו ועלתו לו עד טיפת דמו האחרונהוהרבה מחברי בחסדיות שונות מסכימים שחוץ ממה שהיה שר התורה הוא לא פחות ממרן מורה דרכינו ומאיר נתיבותינו באש של חסידות בקרבו ובלי נגיעות וחוץ מזה שהוא בן אחר בן מבע
יפוצו מעיינתיך
2
אני בעד נלך בנפרד ונניח להם ולעסקניהם.. ובעזרת ה' נעשה ונצליח
בועז
החסימה
אליהו
1
באמת...לא נמאס...הכל נהפך לבצע של כוח, גאווה, התנשאות....אוי לנו אוי לנו...לשמוע ולבכות. לא די לנו הגולה המתמשכת...כל יום אסונות...בתים נשברים..מחלות משונות..מיתות שונות והתינוקות...דיייייייי מעכשיו אין הוא, היא, הם, אני. יש אנחנו, כולנו בריאות מופלאות ואהובות לא פחות או יותר של מלך העולם-לא ככה?!!!
אסתר
הזה שהיה עד היום דגל לא מיוצגת כפי כוחה וגם החסידויות הקטנות לא זוכות למענה ולא ליצוג נראה לי כדאי להתחבר ביחד דגל והחסידויות הקטנות השפויות ושכל קדנציה יתחלף נציג מחסידות אחרת, ואלי גם הסכם רוטציה
שימי
אחרי 10 שנים עם ראש עיר חילוני הם ניסו לתקוע אותנו עוד 5 שנים בושה וחרפה!!! דגל צריכים לחטוף!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
לא ידוע
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים