כיכר השבת

תקנות הצניעות במודיעין עילית

גברים בתחילת האוטובוסים - "אין הבדל לאיזה חוג שייכים"

רבני מודיעין עילית פונים לנשים ולבנות - בעיקר הצעירות - להקפיד על צניעות בלבוש וכן להקצות לגברים את המקומות הראשונים באוטובוס: "להתחשב באלו שזה בנפשם", הם מסבירים (חרדים)

| 121 | כיכר השבת |
אילוסטרציה
אילוסטרציה (צילום: Miriam Alster / Flash90)

רבני העיר מודיעין עילית פרסמו בערב שבת האחרון מכתב המבקש מנשות העיר לחזק את גדרי הצניעות במספר תחומים.

"אל כבוד נשות בני ישראל", פותחים הרבנים את מכתבם. "ברור לנו שכל אחת ואחת רצונה לעשות את מצוות ה' שציווה על הצניעות. אשרינו שחלק הגדול של נשות ובנות עירנו הקדושה נוהגים כדת וכהלכה".

הבעיות שעדיין ישנן, לפי מכתב הרבנים, הן "נשים שאינן יודעות את גדרי הצניעות, בעיקר בפיאות ארוכות, בגדים קצרים ועוד ועוד. בעיקר קריאתנו לנשים הצעירות ונשים מקהילות בחו"ל", מאפיינים רבני העיר.

"ועוד באנו לבקש בקשה מיוחדת, שלפחות בארבע השורות הראשונות באוטובוסים לא יישבו נשים כלל, גם לא עם בעליהן - ואין הבדל בזה לאיזה חוג שייכים", קובעים הרבנים, בהתייחס לטענות כי תקנה זו, שכבר פורסמה בעבר בציבור החרדי, נשמרת רק על ידי חסידויות שמרניות במיוחד.

לדבריהם, "יש בזה חיזוק גדרי הקדושה, וגם יש בזה בין אדם לחבירו, וכולם צריכים להתחשב באלו שזה בנפשם".

"אשרי העם שככה לו", מסיימים הרבנים את הדברים, אותם כתב ראב"ד בית הדין המרכזי בעיר, הרב שלמה זלמן אולמן, ועליהם חתמו שני הרבנים המרכזיים - המרא דאתרא הרב מאיר קסלר והרב ישראל זיכרמן רבה של שכונת אחוזת ברכפלד.

תוכן שאסור לפספס
121 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
56
כמה חכמים אפילו בחלם לא היו כ"כ הרבה אתם לא שמים לב שאתם מבזים רבנים, רבנים זה רק כשבא לי? גם אותי זה מעצבן כל מיני דברים אבל מי ששומע לרבנים לא יהיה לו בחילות וירגיש טוב גם על הגלגל של האוטובוס, ומי שלא שומע גם קדימה יכול להרגיש לא טוב. הרבנים לא סתם אומרים הם יודעים מה קשה אבל זה צורך השעה ואין מ
55
וכל הפשקווילים האלה מביאים רק חטאים ומחשבות לא טהורות אצל בחורים ואברכים. אני מאמין שהמו"צ לא כתב את המכתב מדעתו אלא שיגעו אותו והכתיבו לו מה לכתוב, כל מיני ארחי פרחי שהראש שלהם שקוע בבוץ.
לדעתי הרבנים החרדים וחסידיהם לא מספיק יראי שמיים... צריך להקים ערים נפרדות לחלוטין(אחת לנשים והשניה לגברים) עם חומה שמפרידה ביניהם כדי שחס וחלילה לא יבואו לדבר עבירה כפי שציוונו הקב"ה ומי שיחפוץ לקיים מצוות פרו ורבו מדי חודש בחודשו יקבל אישור מרבו ויתגנב באישון לילה (כדי שלא יבוא לדבר עבירה אם יראה
אני מכיר אותו אישית, ופעם גם עזרתי לו בענין...
54
למה אין לחלק גדול מהליטאים את הרגישות? לדוגמה בקו 422. 402 450. כמעט ולא רואים חסיד שיעיז לשבת בן הנשים ולצערי ליטאים רבים גם כאלו שניאים "בני תורה" יושבים בן הנשים. גורם לאי נעימות. לא פעם נשים צריכות להניק וברור שלא יניקו כשיש גבר באזור. אדרבא, נסו לטפל בנושא!!
זה מקובל! בואו נוותר על ה3 ספסלים הראשונים לגברים בלבד, ובמקום זאת נתקן ששלושת הספסלים האחרונים לנשים! זה צודק! אבל לעשות רק נגד נשים ולא בעדם זה לא פייר! ואין לזה שום קשר לליטאים חסידים או גרוזינים...
לא שלוש
כל אוטובוס שכל אחד יישב איפה שבא לו ואין שום זכות לאף אחד להחליט בשביל אף אחר (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
עוד מעט יצא עדכון בנוגע לזמני הנסיעות. יהיה משגיח מיוחד שיוודא שכולן מניקות ואף אחת לא מתבטלת.

הצגת כל התגובות

53
הרבה יותר נכון שהגברים ישבו אחורה ונשים (לפעמים עם ילדים ולפעמים בהריון) ישבו קדימה אישה שעולה מקדימה ומתקדמת לכיוון סוף האוטבום פוגשת את המבטים של הגברים בדרך האם זאת צניעות? בבקשה תתעמקו בדבר.
רוב הגברים שמוציאים פשקווילים הם בהריון, כפי הנראה.
52
אוטובוסים שסמלם יהיה פאה לנשים, ושטריימל לגברים.
51
אוטובוסים שישארו בבית ":כל כבודה בת מלך פנימה" לא כך?
50
למי מפריע נוכחות הנשים?? לגברים! "על הניזק להרחיק את עצמו" כך קובעת הגמרא בבבא מציעא, כהכרעה על נזקי שכנים, ומה זה אם לא נזקי שכנים?! לכן, גבר יקר! קח עמך בבקשה ספר לימוד ושקע בתוכו, ומובטח לך שתינצל מהיצר הרע, ככתוב "אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש"
49
לי כל השטויות שנזרקים כאן נראה שלובשי השאלים הרעלות צודקים הם פתרו את כל הבעיות שלכם בצורה אחרת לא יודעים אם זה גבר או אשה רק שהם עושים עבודה למשטרה
48
גם בעד שיתנו לנשים לנהוג כי זה בסוף הכי צנוע במקום לדגמן ברחוב ובאוטובוסים..
47
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
46
צד אחד לגברים וצד שני לנשים (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שכחת לומר שמדובר בדמוקרטיה של קהילת סקוויר, ששם תלו מודעה בנוסח הבא "אשה יקרה כשאת הולכת על המדרכה ומולך בה גבר, אנא רדי את אל הכביש ופני לו הדרך".....
45
ואז לא נשאר מקום לשבת למשפחה עם תינוקות. ולפעמים גם כשעמוס כשיש לויה אז גם לא נשאר מקום בעמידה , אפילו ראיתי זוג זקנים שרצו לחזור לביתם במוצאי שבת לא יכלו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
?
בוודאי שהם מנותקים... הם החליפו את הקב"ה
44
לא היתה פעם אחת שעליתי לאוטובוס בקו חרדי ומצאתי אתצ עצמי עם עוד 6 נשים כמותי עומדות כשכל הגברים תופסים את רוב המושבים האחוריים באנוכיות שאין לתאר, אפילו אצל החילונים יש מינימום של "ג'נטלמניות" מה שלא שייך לחרדים ואני מדברת על כל סוגי המגזרים וכל הגילאים. אמריקאים/ אשכנזים/ ספרדים/ בחורים/ מבוגרים/
אני גם נוסע הרבה ולא רואה ככה
43
קודם שידאגו לאוטובוסים שלא יצאו באיחור אחכ שיבקשו שישבו מאחורה וכל התסכול העומד מאחורי הנוסעים (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
42
שלא יטיפו מוסר לנשים. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
קודם תלמדי % 21 מה שהם למדו ואחרי זה תחווי דעת
אף 1 לא מוסמך לכך. היא שילמה ניקוב, ותשב איפה שנח לה.
כמובן שיש זכות הגיונית להביע דיעה בנושא הקשור אליך באופן ישיר, אף כאשר אין לך את הידע התורני המתאים, ולו בכדי להבהיר את התחושות האישיות שלך. לדוגמה, אם תלך לדין תורה עם שכן שעשה איזו הרחבה שלא מצאה חן בעיניך, ויש לו ידע יותר ממך, האם תצטרך לוותר אך ורק מפני שהוא ידען גדול ממך??....
41
אז אולי במטותא היית מצרף חתימות של כל החוגים ולפי סדר א-ב כאשר אבוטבול בראש ואחריו אדלשטיין ואחריו בוזגלו ואחריו בורונשטיין וכן על זה הדרך אה. שכחתי הספרדים הם לא בשביל לכבדם בחתימות רק כאשר יש להוציא מהם כסף
40
יש עוד תרי"ג מצוות, והדרת פני זקן, משפחה שרוצה לשבת יחד, שב ליד בן כמותך עם משניות קהתי תשקע בו ותסיים מסכת בסוף הנסיעה. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אתה לא קולט שהראש שלהם רק בתועבה... אם היו לומדים משניות קהתי, לא היו שמים לב מי אשה ומי גבר....
39
אני אישה שכל פעם צרכה לעמוד צפוף או עם מלא נשים או גברים כי האוטובוס מאוד צפוף - איפה אז הצניעות?
38
אני אישה שכל פעם שאני עולה לאוטובוס לעבודה או בחזור הוא מלא עד הסוף באנש
37
מבורך. מה הבעיה. רוצים צניעות. למה לא?
מתמדת של שטויות לפרטי פרטים לא היה עדיף לו חכמי הדור היו מרעיפים מהוד אצילותם ותבונתם על שאר הדור ברוממות רוח במקום להתעסק בזוטות ושטויות שלשמם לא צריך להיות יותר מבור ריק ופוחז אימתי בכל משך שנות עולם מצאנו את מנהיגי האומה דוגמת הרמב"ם ריה"ל רס"ג הרש"ר הירש וחכמי ישראל שהיוו לסמל לרוממות נצח ישרא
עד שאין ברירה אלא להסביר להם...
36
ותלמידיהם הטיפשים שלא יודעים קרוא וכתוב
35
יש דברים קצת יותר חשובים..!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ספרדי יקר כשאתה תפסיק להתחנן להיכנס למוסדות של אשכנזים ותלך לכתחילה למוסדות ספרדיים, פתאום תגלה שלאף אחד אין בעיה לקבל אותך. הבעיה מתחילה אצליך, כשאתה קובע שהאשכנזים טובים יותר ולכן מנסה להיכנס למוסדות שלהם...
34
לכל הרבנים וה'צדיקים'.. אני אישה בהריון, לא גרה בארץ. הייתי עכשיו בביקור בארץ ופשוט הזדעזעתי. 'גברים צדיקים' שיושבים רק בקדמת האוטובוס ואף אחד לא חושב לקום ולפנות מקום לאשה בהריון!! אני בקושי עומדת, סכנה בשבילי לצעוד עד סוף האוטובוס, שלא לדבר על הבחילות כשיושבים מעל הגלגלים, ואף אחד לא קם!! איפה דרך
33
שילכי לעזאזל. נשים עם תינוקות קדימה. נשים בהריון קדימה. ומי שזה מפריע לו שילך ברגל. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
32
א. יצא כל איש לגור בשדות וביערות בבדידות, לבל יראה מראות אסורות. ב. מי שאינו יכול לגור ביערות , אל יצא מביתו. בתוך ביתו יראה רק את בני ביתו, ואם ירצה יקים מדורים שונים בביתו לאנשים ונשים, ובמיוחד לצעירות. ג. מי שחייב לצאת מביתו, יכסה ראשו בטלית, בבגד, בשק ובכל כלי עור, לבל יראה את מה שברחוב. ד. מי
31
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
30
בדרך כלל אי אפשר לסגור את הדלתות של האוטובוס מעומס איך בדיוק נלך לסוף????????????. נקודה למחשבה
29
ואלה שזה בנפשם ???????????????? מי מילל ומי פילל שיבואו ימים ואלו יהיו נקיי הדעת שקולי המחשבה ועמוקי העצה שינהיגו קהילות בישראל עד מתי לגלות הנפש לכבוד ד' המתגולל בקיא וצואה היכן חוכמתכם ובינתכם לעיני העמים האם זהו רק עם חכם ונבון הגוי הגדול הזה ??? האם פרסום מכתב כזה אין בו לחלל כבוד תורה לומד
28
קודם שידאגו שהאוטובוסים יצאו בזמן ושיראו אם שייך להכניס סיכה לאוטובוסים בזמני לחץ אחכ שיגידו לח... איפה לשבת ושישבו מאחורי סורג ובריח עדיף... (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
27
אוי אוי
26
ואם זה דבר צנוע שיש נהג שהוא ערבי שהבנות ישראל צריכות לשלם לו על הנסיעה??? לי זה נראה יותר גרוע
25
רוקנו את קופות הבטוח הלאומי. משריצים ילדים וחיים על חשבון אחרים עלוקות. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
לדבר בפה נקי בבקשה
24
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
23
וחוץ מזה נשים בהיריון או מבוגרות צריכות ללכת את כל האוטובוס?? קצת רגישות...
22
לא צריך להיתחשב קצת?!
21
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
20
שם אין כניסות נפרדות לנשים חרדיות. הן יושבות באותו חדר עם גברים חילונים, ומדברים עם החילונים יותר ממה שמדברים אתם בבית. גדרי צניעות זה זה שהבעל יצא לעבודה, והאישה תישאר בבית.
19
איך אתם לא מתביישים לבזות רבנים ותלמידי חכמים ?? זה דעת תורה .. מי שרוצה לשמוע , ישמע. מי שלא רוצה שיערב לו .. אבל מכאן ועד לבזות ולדבר על רבנים ????? ממש בושה !!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
18
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
17
תני המוח בתורה ולא בשטותים וכן יפה תלמוד תורה ״ עם דרך ארץ וג׳ (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
16
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
15
מדוע לא יוצאים הקריאה לבחורים צעירים לא לעמוד בין הספסלים הקדמיים באוטובוסים? הנשים העוברות נאלצות להידחף ביניהם וזה ודאי מאד לא בסדר.
14
לי קשה בנושא אבל מעדיף לשמוע בקול הרבנים (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
13
תודה לרבנים היקרים. אשתי מכוערת (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
12
מעניין מתי אחד מהרבנים /עסקנים הנ"ל עלו לאוטובוס בפעם האחרונה אם כבר לדאוג לתושבים תדאגו שיהיה שרות טוב יותר זמין יותר ללא דלוגי זמנים וכו' (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
11
דיי זה כבר עובר כל גבול..... אין שום בעיה הלכתית שנשים תשבנה מקדימה... יש כאן בעיר בעיות הרבה יותר חמורות.. הולכות עם פאות בטירוף... חצאיות קצרות עם גרבי רגל.. אתה הולך ברחוב.... והיית משוגע ממראה עיניך.... והגיע הזמן לאמר את האמת בקול... אתה הולך לבנק/מטריקס/ויזה וכד'.... אתה מקבל סחרחורת.
אני מפחדת פחד מוות מג'וקים ! פחד מוות ! אני גרה בתל אביב ובקיץ יש הרבה ג'וקים בחוץ במיוחד בגינות ציבוריות, על העצים, ליד פתחים של ביובים וכו", אז כשאני צריכה ללכת ברחוב אני לא עוברת במקומות האלו ועושה הכל כדי להימנע ממפגש עם הג'וקים. אתה צריך להבין שזה לא סתם שאתה מרגיש כך, אדם מקבל נסיונות בנקודות
בחורות הן קצת יותר מעניין מג'וקים , זהקל להיזהר מג'וקים היות שבין כך זה מגעיל אבל בנוגע לבחורות של אש בנעורת ובפרט כשלא לובשות בצניעות ומאד מאד מאד קשה ליזהר, זה לא סתם שיש מחיצה בבית כנסת בין נשים לגברים ואין מחיצה בין ג'וקים לאנשים, עלינו הגברים להשגיח על העיניים ולשמור אותם ועליכן הבחורות בידכן ל
לא ירדתי לעומק דעתך.. הנך מסכים שעליך האחריות ולא עליהם, ומהם הנך מבקש רק שיקלו עליך. אבל הם טוענות שזה קשה להם??.....
הרי אתה לא באמת מאמין שאני משווה בין ג'וקים לבחורות ! אני רוצה להאמין שאתה יותר חכם מכך ! זה נאמר על דרך המשל וכדוגמה שכשם שאי אפשר להימנע מג'וקים למרות שאתה אומר שזה קל, אז הרשה לי לתקן אותך שזה הכי קשה בעולם !! הם עפים באויר והם הולכים על המדרכות ובכבישים ובגינות ועל העצים ואפילו באוטובוסים ובקיץ
היא לא משווה בין נשים לג'וקים. זו המחשה.
נראה שאת אישה, כי אין לך הבנה בגברים... ועכשיו שלא תגידי לי שלי אין הבנה בנשים, אז התורה הכי מבינה שיש... והיא אומרת שנשים צריכות ללבוש צנועה. וכן... גם הגברים צריכים לא להסתכל ולהשתדל מאוד. זה שהגבר צריך לנסות להימנע כמה שאפשר, זה לא אומר שהנשים לא צריכות להיות צנועות! בקיצור... שיהיה בהצלחה! :)
נהניתי לקרוא סוף סוף מישהו מדבר מתורבת בתגובות בעייני הגבורה הזאת של הגבר היא דבר מהמם גבר שעומד בניסיון הזה אין יותר אמיץ וחזק מימנו ובת קול יוצאת יום יום ומשבחת את הרווק שלא חוטא (ועוד כמה לא זוכרת בדיוק את הגמרא הזאת מי שיודע שישלים אותי..)
החוזרת בתשובה צודקת ובאמת שניסיתי אבל אני לא מצליח את התגובה שלך. המציאות היא שיש נשים לא צנועות בכל מקום ותמיד יהיו, אתה יכול לשנות סדרי עולם ? לא !! לכן עלינו הגברים ללכת עם העיניים למטה כדי לא להיכשל. לא יפה מה שענית לה ולא לעניין. אני מוחה בך !!
צנועה? רשום "והצנע לכת"- גם לבנים, תפסיקו להטיף ותהיו אתם בעצמכם צנועים, תרחיבו את המכנסים שלכם ותחסכו בבושם.... ואם זה מכשיל אותך אז אל תלך ברחוב בכלל, יש שם גם נשים...
אתה סתם טיפש ! כי אין קשר בין מה שאני כתבתי לתגובה האווילית שלך ! אתה פשוט ממורמר ומחפש על מי להוציא את עצביך ואתה גיבור מאחורי המקלדת. אז דבר ראשון - תכתוב תגובות ענייניות שקשורות למה שכתבו. דבר שני - תלמד דרך ארץ ואיך לדבר בכבוד לאישה, לא רק אישה צריכה ללבוש בצניעות אלא גם הגבר צריך לדבר אליה בכבו
עד שהאברך הצדיק ניהל שיחה רומנטית עם בת גילו בשעה טובה ומוצלחת... דיון על שמירת עיניים :)
ואל תתרץ חסום, גם בחסום יש....
נשים זה לא עבודה זרה! למה יותר טוב גברים עם מכנסים צמודות ומיכל בושם???
מה נראה לך יותר מושך.. מכנס צמוד לגברים עם מיכל בושם.. או חצאית קצרה בגבול הברך עם גרבי רגל בגוון מדהים... ⁉ תגידי תאמת..... (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ואם לא אלך צנוע ? מה תעשה ? אתה לא יכול להכריח אותי.
אתה מדי שקוע בכל הדברים שתיארת (תסלח לי אם לא נעים לי לחזור על זה) ונשמע שאתה שטוף בזה, בוא תתחיל בלתקן את עצמך ואז נראה אם בכלל יש בעיה אצל אחרים.
10
הגיע הזמן שרבנים יכתבו שנדרשת מערכת התנהגות צנועה מצד גברים ונשים כדי למנוע מקרים של הטרדות מיניות וכ"ו, אין סיבה יותר להסתיר ולמרוח, ואם חוששים מהפגיעה בחינוך הילדים וכל מה שזה אומר, אז שימצאו דרך להסביר בחוגי בית או בכנסים לנשים שמטרת חוקי וגבולות הצניעות היא למנוע מהם טראומות ואסונות מצד גבר
9
בשו"ת אגרות משה אהע"ז חלק ב' סימן י"ד. הרוצה להחמיר לעצמה תחמיר, אבל איך יתכן לחייב את חוג תלמידי האגרות משה בדבר שכבר נתפרסם הפסק של רבם להיתר?
8
ובכך ישמרו גדרי הצניעות הקדושים ביתר שאת ובקדושה מרובה! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
איך נראה לך שהם יסעו בלי אוטובוס (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
7
We are not In Iran and the men's need to sit in the back (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
6
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
5
עולים לאוטובוס מקדימה, עוברים דרך כל הגברים כדי להגיע לסוף האוטובוס...
4
במקום לבקש שהגברים יעמדו ויתנו לנשים ההריוניות לשבת, עוד מבקשים מהנשים לא לשבת בהתחלה ולהידחף בסוף ממש היגיון בריא (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
3
לאוטובוסים גם בצפת אני עליתי באוטובוס השבוע באוטובוס מלא ואני בתור חרדייה ספרדית בחורה צעירה הנהג חייב אותי לשבת ליד בחור חילוני ואני סירבתי ולא הקשבתי אבל גם להכניס את הנושא הזה של הדחיפות וצפיפות באוטובוסים טיפה צניעות למה אנשים לא מבינים מה מבקשים מהם דיייייי
2
אין דרך אחרת לתאר את הטירוף הזה
1
אין כזו הלכה בכל התורה . ממציאים דברים שיעשו את זה ברכב שלהם (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים