כיכר השבת

שאלה מוזרה

אברך טען: אשתי עברה ניתוח ולא ידעתי שהיא סינית, זה מקח טעות

אברך חרדי ביקש לגרש את אשתו בגלל שלא ידע שהיא סינית במקור. הנזק, לטענתו, הן העיניים המלוכסנות שקיבלו ילדיהם. הרב פסק: זה לא פגם. ומה אם היו נולדים להם ילדים שחורים? (חדשות)

| 125 | כיכר השבת |
אילוסטרציה
אילוסטרציה (צילום: שאטרסטוק)

לא ידע שהתחתן עם סינית - מקח טעות? יהודי שפנה לרבה של רמת אלחנן וחבר מועצת גדולי התורה הגאון רבי יצחק זילברשטיין, העלה שאלה מוזרה לגבי נישואיו עם אשתו, וביקש לברר אם מדובר במקח טעות - כיוון שגילה למפרע שמדובר בסינית.

"התחתנתי לפני כמה שנים עם אשה פלונית", הוא מספר, "ולאחר שנה נולד לנו בס"ד ילד. לצד השמחה הגדולה שהיתה בעת הלידה, נדהמתי להיווכח שלילד יש עיניים מלוכסנות, כמו של הסינים..."

"כששאלתי את אשתי בעניין, היא השיבה לי שאכן היא נולדה בסין, אבל במהלך שנות בחרותה עברה ניתוח ל'יישור' העיניים, ולאחר הניתוח סר ממנה 'המראה הסיני', והיא נראית כאשה 'מערבית'".

"הבעל התרגז מאוד על אשתו שלא סיפרה לו את הדבר, אבל אי אפשר להתעלם מהטענה שיש גם עליו, שכן הוא התחתן איתה בהיותה מתגוררת בארה"ב, וגם הוא לא ערך אודותיה את הבירור המספק" נאמר בעלון שסיקר את הפרשה.

לאחר מכן, נולדו לבני הזוג עוד שני ילדים, גם הם עם עיניים מלוכסנות. לאחר הלידה השלישית החליט הבעל שהוא לא מסוגל לחיות יותר עם האשה הזו, "וגם אינני יודע כיצד יהא באפשרותי לחתן את הילדים הללו; הרי אף אחד לא ירצה להשתדך אתנו", אמר.

הבעל טען שמדובר במקח טעות, ועם אשה כזו הוא לא הסכים כלל להתחתן, לכן הוא רוצה להגיש נגדה תביעה לגירושין. כשנשאל היכן מוזכר הפגם הזה של 'עיניים סיניות' ברשימת המומים במסכת בכורות, השיב הבעל, שפגם כזה לא צריך להיות כתוב באף מקום... "כיון שבני-אדם כמונו, שאינם מתגוררים בסין, מתביישים בכך, ובוודאי שעל-דעת זה לא נישאתי לאשה זו".

"כשחיפשנו מקורות לשאלה זו, מצאנו ב'בן איש חי' העוסק במקרה הדומה במקצת לשאלתנו. בבגדד אירע מקרה שבעל הגיע אל הבן איש חי והתלונן על כך שהריסים של עיני אשתו אינם נסגרים בשווה, וכשהיא סוגרת את עיניה זה נראה מוזר מאוד. הבעל לא ידע זאת מלכתחילה.

הבן איש חי הצדיק את טענת הבעל, ואמר שמום מסוג כזה, המבייש את הבעל, הוא אכן מקח טעות, ולמרות שהוא לא כתוב במומי מסכת בכורות, יש להניח שמדובר בפגם כזה שאכן הבעל לא היה מתחתן עם אשתו בגללו, ואם הוא רוצה בגלל זה להתגרש, הוא זכאי לעשות זאת".

"בכל זאת", קבע הרב, "אין המקרים דומים, כי בענין הריסים אכן מדובר בפגם שאינו נמצא אצל שאר בני האדם, אבל באשר לעיניים המלוכסנות - הרי שליש מכלל האנשים בעולם הם סינים, ויש להם עיניים כאלה... ולכן אי אפשר לומר שזה הוא פגם..."

"אולי העיניים שלנו, הישרות, הן הלא-רגילות, ועיניה של האשה הן הרגילות בעולם" נאמר.

אחד המשתתפים בשיעור שאל מה היה הדין אם היה נולד לבני הזוג ילד כהה עור ("כושי" כלשונו), והרב השיב שכאן יהיה הדין שונה, "כיוון שכושי הוא קללה שקילל השי"ת את חם בן-נוח, אבל עיניים מלוכסנות של סינים? אינן קללה, כי לשליש מבני העולם יש עיניים כאלה".

תוכן שאסור לפספס
125 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
76
חסיד שוטה
75
תענית כד: ''משל לכלה שהיא בבית אביה, כל זמן שעיניה יפות, אין כל גופה צריכה בדיקה. עיניה טרוטות. כל גופה צריכה בדיקה''. וברש''י: ''טרוטות - עגולות''. א''כ מאי שנא מעינים סיניות? נדרים ס: ''שמא שערותיה נאות? דומה לאניצי פשתן. שמא עיניה נאות? טרוטות הן ''. עיי''ש.
74
באיזה סרט רע הם חיים? ה' בורא את כולם עם אהבה ואם לו זה טוב מי אתם שתגידו שצבע עור או צורת עין הם מום? המום היחיד באנשים היא גזענות.

הצגת כל התגובות

73
הוא גיזעני ואין לזה שום קשר לדת השם ברא את האדם מצלמו .וכולנו שווים היא התחתנה איתו ילדה לו ילדים מה הוא מחפש שטויות האדם כנראה יש לו הפרעות ובעיות בסיכיאטריות שהוא לא מודע להם הוא צריך טיפול גם של פסיכולוג וגם של פסיכיאטרי. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
72
בחברה החרדית אולי תתבגרו ״מערבי״ ״אירופאי״ דיי לשטויות האלה מזכיר לי את הצוררים בשואה שחשבו שהם הם הגזע העליון (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
71
מה זו הגזענות הזו?!
70
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
69
אם הם חיים בשלום ורק זה מעצבן אותו אז ניתן ליישר את העיניים כמו שהאישה עשתה, אבל כנראה שהיא כבר "ירדה לו מהעיניים"...
68
זה בעיה שלך שלא הזמנת את המשפחה שלה לחתונה שלך (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
67
אם לסמוך על הציטוט (וזה ספק גדול...), השאלה הבסיסית היא האם האשה סינית מקורית שהתגיירה? אין צורך לומר שהציטוט "נולדה בסין ולכן יש לה עיניים מלוכסנות", מגוחך ממש, ואין טעם אפילו להפריכו. ואם המדובר בגיורת, האם הבעל לא ידע שהיא גיורת? זו בעיה הרבה יותר חמורה. [אע"פ שאין שום פגם בגרים, ואדרבה הם אהובים
66
יש הרבה דמיון בין השיעורים של הרב לסיפורים של חיים וולדר "ילדים מספרים על עצמם" אנשים מספרים על עצמם".
לשניהם חוסר היכולת להפריד בין מציאות לבין סיפורי סבתא.
65
האם הסינים והמלוכסים אינם צאצאיו של קין? צ'יינה זה בעצם קינה.. האות שניתן לו זה העיניים המלוכסנות.. מישהו חשב על זה?
64
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
63
זה דווקא יפה עניים סניות
62
מסכנים הילדים
61
גאון בהפצת שנאת חינם אולי. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
60
לא יתכן לומר שעונשו של חם היה לידת כוש, שהרי עושה המעשה היה כנען שהיה בנו הרביעי של חם, בעוד כוש היה בנו הראשון. מסתבר שכוש נולד שחור ולא השתנה בכך אחר קללת נח, בפרט שהקללה לא היתה מופנית ישירות לחם אלא רק לכנען בנו. מדברי הרב עוזיאל אליהו
59
מי שקצת יודע על התרבות היפנית והסינית יודע שאכן בתקופה אחרונה זה נקרא פגם עינים כאילו, והוא הניתוח הנפוץ ביותר במדינות האלו, כך שאם להם זה פגם, האם למי שלא סיני לא? מחקה לתגובה לעניין לעצם העובדה שהבאתי
58
נראה שהוא מחפש תירוצים להתגרש, הפגם האמיתי אצלו שמעליב כך את אישתו שהביאה לו 3 ילדים. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
57
כולנו בני אדם. את הבעל צריך לשלוח להסתכלות.
56
תשובה מוזרה ביותר. לא צריך לחפש אם המום מוזכר בגמרא וכן אם יש במציאות הרבה אנשים כאלו, אבל לטעמו ולטענתו של הבעל הרי זה מום ואין כאן בכלל שאלה.
55
אלוף המעיישלך!! רובם הגדול יש בהם גרעיןהשל אמת (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
54
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
53
תשובה הזויה ללא ספק. ניתוח פלסטי להסתרת לכסון זה רמאות טהורה, מה ההבדל בין זה לבין הסתרת מחלת נפש גנטית קשה?
52
מה אתם לוקחים ברצינות את הפאנטאזיות של "הנשאל" שבכל שני וחמישי מפנטז שאלות ותשובות שלא היו ולא נבראו, הוא עושה זאת רק לחידוד התלמידים. -- אל תיקחו ברצינות מה שגם הוא לא מתכוין לזה.
51
הלוואי ויהיו לי ילדים עם עיניים מלוכסנות! ממש חוסר אמונה!זה כמו שחזקיהו הנביא לא רצה להתחתן כי ראה ברוח הקודש שילדיו יכפרו - ולכן נענש מה' ,שהרי היה ראוי להיות משיח - אבל עשה חשבונות שמים...ולכן, לא נעשה משיח למרות שהיה צדיק גדול!! ראה ולמד!!
50
לא לעניין לומר שאילו הילד היה נולד כהה עור זו בעיה. כמו שעיניים מלוכסנות זה לא פגם כי לשליש מהעולם יש עיניים כאלה, גם עור כהה אינו פגם כיוון שיש גם לא מעט אנשים כהי עור בעולם. על אף שהכתבה באה להעביר רעיון מסוים?(שאיני חולקת על כך שהוא נכון עובדתית והלכתית) יש לשנות את הניסוח הפוגעני במקצת. (נשלח ב
49
דואג לשידוכים? דאג ליראת שמים ואל תפריע לקדוש ברוך הוא בעבודה
48
לא ידעתי שבעלי סנילי- זה מקח טעות???!
47
ואם אשתו היתה עוברת תאונה וקוטעת רגל.... זה מקח טעות שהתחתן איתה??
46
עובדה אחת אמיתית - הרב זילברשטיין עצמו, כל השאר - על אחריות הקורא.
סינית יהודיה? אברך התחתן עם אישה בארה"ב מבלי לברר ביסודיות שהיא אכן יהודיה (ועל הדרך היה מגלה שהיא סינית)?
אז נניח שהיא גיורת/ שהוא לא היה אברך כשהשתדך איתה/ תן לפוריות המוח להוליד מקרה הגיוני ושלח לרב זילברשטיין שיאמין ואז הוא ישלח תשובה מפורטת אני מתכוון לומר שהרב לא בודה סיפורים מליבו אבל הוא מאמין לכל מי שישלח אליו סיפור (איש לא חשב שהרב שליט"א ראה את טקס הקידושין שלהם בעיניו, ואידך זיל גמור)
45
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
הרב לא יודע. אם זה לא היה עצוב זה היה מרתק, איך אדם שלא יודע מימינו ומשמאלו, כותב כזה משפט אומלל. לעצם הענין ודאי שרוב העולם אינם כהים. ויכול לכתוב כזה דבר רק אדם שלא עזב מעולם את הרחוב בו הוא גר...
שהיא לא הייתה כושית
ובלי קשר נאמר על עם ישראל שצבעם המקורי הוא כצבעו של גזע הווי אומר צבע חום כהה! נכון לא שחור אבל כהה אז שכל האשכנזים יחפשו את החברים שלהם!ודייייייייייייי לגזענות! התורה הרבה יותר יפה מאיך שהרב מציג אותה לצערנוווו. מי צרילך רבנים כאלה!
44
שישלח תלונה ליצרן.
43
להיות כתף תומכת ולא זה שפוגע ומשפיל כן זה ממש לא נעים שדווקא הוא רואה את אישתו עם מום האישה שדואגת לך יום יום ושמגדלת את ילדיך באהבה . מראה חיצוני זה לא הכל! יש מעבר ואם היא לא היתה סינית והיו נולדים להם ילדים עם פגם מה אז הוא היה אומר?
42
העינים של הסינים יפות
41
אולי יותר...
40
תגיד אלפי פעמים תודה שד' לא נתן לך ילד מפגר ילד בלי ידיים בלי רגליים וכל הפגמים האמיתיים . אם היא בת ישראל כשרה . תהיה שמח בחלקך . וכבר אמרו חז"ל ש- 40 יום קודם יצירת הוולד כבר קבעו לה את הזיווג . בקיצור אתה צריך לצאת בריקוד על כל הטוב שד' נתן לך = אישה כשרה ילדים בריאים ושלמים ותפלל שד' יפתח לך את
39
מי ש סיני קוריאני יפני כושי אתיופי לא יעזור לו אם הוא יהודי הוא קללה? ה' לא אוהב שמתלוננים על הבריאה שהוא ברא אבל מצד שני אם הם קללה איך אפשר לשמוח ולהגיד תודה??? זה אמיתייי?? אשכנזים... עברתם כל גבו ל אתם מביישים את הדתתתתתת
38
אין משמעות לשליש מאנשי העולם לגבי דידן. תופעה חריגה ומוזרה יחסית לקהילה שבה אתה חי - זהו מום. זה שיש אנשים כאלה בקצה העולם לא הופך את התופעה מוזרה. אם החברה החרדית הייתה ליברלית ולא הייתה מתייחסת לתופעות חיצוניות אזי זו לא הייתה עילה לגירושין.
37
I"m learning Chinese because i love those people!! Always tell my husband that i want to adopt a Chinese kid because they are so cuteeee! titbayesh lecha.
36
שילדים כאלו לא יתקבלו לחיידר...
35
זה שלא סיפרה לו
34
גועל נפש של בן אדם , פשוט אדם דוחה (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
33
זה לא אברך אלא בחור בר מצוה. היא לא סינית יפנית נכדת בעל מחבר ''דובר שקרים''. היא לא הולידה, אלא קנו לעצמם בובה סינית והתווכחו ביניהם. הבחור אומר שהבובה היא סינית והיא טוענת עפ''י 'דובר שקרים'' [הנדפס מחדש] שהבובה בכלל חיה ונושמת. בקיצור העניין מסובך. אבל שאר הסיפור הוא כמו שמוסר מרן הגאון רי''ז שלי
32
לדעתי מה שבאמת מפריע לבעל, זה הפגיעה הברוטלית באמון. להעלים כאלו דברים מבן הזוג?! הזוי!
31
זיווגים העיקר זה לברר את יהדותה ולפעול בהתאם
כשלא מתאים/אוהבים.
רוצה להתגרש כי היא לא טובה בשבילו עובדה שעד שגילה את עיניה היה בסדר הוא חושש לשידוכים של ילדיו
30
עצם ההסתרה לפני הנישואים של ה"ניתוח" , הוא הבעיה. הבעל לא ידע שהיא מלוכסנת עיניים ולכן ילדיו יהיו כאלה. למרות שיש בעולם מליארד סינים, סביר שהבעל לא מעוניין שכך ייראו ילדיו. לכן הוא התחתן מתוך טעות. מכאן הטענה ל"מקח טעות". במקרה של מקח טעות, לא היו כאן קידושין... בעניין מום באשה (או בבעל) אם זה מום מ
29
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
הכוונה, אם עיניו של אדם אינם כשאר עיני האדם שהוא גר שם. הרי זה מום. כי אל''ת הכי. הרי יש לומר, כי אולי בפרס ומדי עיניהם עגולות, ואדרבא אצלם זה מסמל יופי. הבנת משה?
28
דפוק
27
הוא נשמע לא כנה, עשה איתה עוד שני ילדים אחרי שגילה את "הפגם". (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
26
זה מזכיר את הסיפור של עריסת הבמבוק
25
עד מתי לגזענות? (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
24
הבעל הזה חילוני חולני לגמרי רחוק מהשם יתברך ... מעניין איך הרב אמנון היה נכנס בו
23
העינים של הסינים ממש יפות
22
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
21
דווקא מהמם עיניים כאלה, לדעתי!!
20
ומה אם אונאת הגר אהבל (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
19
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
18
עיניהם רגילות וישרות. רק עפעפיהם ומתחת לעיניהם ישנה נפיחות.
17
איך שונה ישור שינים, שהיא פרוצדורה ארוכת תווך ויקרה, לישור עינים ע"י כרורגיה פלסטית? ואם הילדים היו נולדים עם לסת מסובכת ושינים עקומות וחסרות, ומצתברר שהאם עברה טפול ליישור שינים, האם הבעל החביב היה מרגיש מרומה?
16
בדרך כלל הסיפורים על שאלות ותשובות מעוותות בצורה יוצאת דופן מסתבר כי האיש שאל באופן תיאורטי ולא למעשה הרבה פעמים בית דין לא יפסוק כדעת רב אחד ולכן אין לראות אפילו אם הדבר התרחש באמת כהלכה פסוקה.
15
לא זכור לי אי פעם שבמקורות כתוב דבר שכזה. האם מי שהוא מכיר את המקור לדברי הרב שהשי"ת קילל את חם שיהיה כושי? אני כן מכיר את המקור לפיו עורו השחור של כוש בן חם הוא עונש על התנהגותו של חם. ברם, יש הבדל בין עונש לבין קללה.
תנסה שוב להיזכר, עדיין לא זוכר?, תעצום את העיניים ותנסה שוב להיזכר, תחזור על התרגיל שוב ושוב, עד שתיזכר.
14
תלמדו לקבל את שונה לא רק את עצמכם
13
כתבה נוראית. גועל נפש. האברך הזה מזעזע אותי וגם פסיקת הרבנים לגבי האישה עם הריסים וכו'. הצלחתם לעצבן אותי. גועל נפש. עולם של גברים חולי נפש שחושבים שמותר להם הכל כלפי הנשים שלהם. מגיע לכם עונש על מסע הביזיונות הזה שאתם מעוללים לנשים. תתביישו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
12
אחרת למה ניתחה? (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
11
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
10
על דבר כזה? הלואי שלי היו עיניים מלוכסנות!
9
יכבלים עיניים מלוכסנות זה אחד הדברים המושלמים! אין לכם טעם ועוד על זה להתגרש? פסיכי לגמרי יאללה י'בני ברקים עוד פעם "מה יגידו" תפסיקו לסלפט אנשים מה הם חושבים על זה ודרך אגב בגלל העיניים שלהם יחטפו אותם ההפך.....
8
אני מרוקאית ולא אכפת לי לאיתחתן אם סיני זה מתוק העינים האלה
7
לא מסתפק באישתו אולי בכלל עינו פוזלת אולי עינו רעה בקיצור הצלנו מעיינה בישה אולי הוא צריך לעיין בעין יעקב בדיבור המתחיל ועייני לאה רכות
6
עד איפה תרחיקו לכת? כושי זה מום? סיני זה מום? יבהמות! האישה הזאת צריכה להתגרש מהאדיוט הזה ולהתחתן עם בנאדם נורמלי. ציבור חולה. עלק חרדים. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
5
זה סתם יגרום לשנאת חינם תשנו מיד את הכתבה טיפשים (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
4
והבעל לא יודע עד שהילדים גדלים והופכים נושרים
הנשירה היא לא תופעת לוואי של ספרדיות, היא תופעת לוואי של שם ספרדי, לכן הבנים שלהם לא נושרים!
שוב צדקת. הספרדים משנים את שם המשפחה לאשכנזי / גרמני. ואחר כך מתקלקלים כי האשכנזים לא מקבלים אותם.
מִי-הָאִישׁ, הֶחָפֵץ חַיִּים; אֹהֵב יָמִים, לִרְאוֹת טוֹב. נְצֹר לְשׁוֹנְךָ מֵרָע; וּשְׂפָתֶיךָ, מִדַּבֵּר מִרְמָה..."
אל נא תטעה שאצל שכנזים הכל חלק - כשהם יורדים מהדרך הם הופכים לכופרים! ספרדי שיורד-תמיד מחובר ומלא אמונה .
ויפתח האטון את פיו, ויוציא זבלו לרבים
מי ערב לך שילדיך שיהיו "אריים" אשכנזים טהורים לא ינשרו? גזען!!!!!!!
אפשר להתערב שהכותב הוא גזען ספרדי, רווק מזדקן, וכתיבתו נובעת מתסכול עמוק. [מר סגל - cori, אבל כך זה מצטייר בעיני]
חולה
3
אם זה מקח טעות היה צריך לגרש מיד כשגילה ולא להמשיך להביא ילדים דבר זה מוכיח שקיבל הדבר ומוסכם עליו ...דעתי על אותו אברך שיפסיק לבלבל את המוח ולא יתלה תירוצים לגרושים באילני סרק ואם נשאה בארצות הברית ולא בירר תמהני הרי היא גיורת והוא לא ידע מזה והאם לחתן בנים גרים יותר קל בקיצור טענות שווא .. ודי למ
2
זה סיפור ישן שהיה בארה״ב ובכלל לא קשור ליהודים, רק עם מישהו שהתחתן עם אחת שעברה ניתוחים פלסטיים והילדים שלו היו סינים. כנראה שמישהו גייר את הסיפור הזה והמציא סיפור עם אברך. איך בכלל שייך שאברך יתחתן עם סינית? מה השם של הרב שענה את התשובה? כל זמן שאין תשובות לשאלות הרי שהסיפור בחזקת מומצא! (נשלח באמ
אם היית קורה את הכתבה, היית רואה במפורש שמופיע שם של הרב ששאלו אותו וענה את התשובה
מים.
1
נו מה הבעיה בזה למה שאף אחד לא יתחתן בגלל עיניים מלאוכסנות אין אם זה בעיה אם יהיה בעיה בא לטבריה יש ארבה בחורים צדיקים שמחבבים בישבה של הרב קוק תבא בשמחה
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים