כיכר השבת

אשכנזים, תתחילו לתת כבוד לבית הכנסת

בין הבזים לכבוד בית הכנסת, נמצאים אברכים שמקפידים על קלה כבחמורה. על החזקת סלולרי 'טרף' הם יעירו ואפילו יבזו ברבים את החרדי הסורר, אבל לדבר בתפילה? זה משהו אחר (דעות)

| 111 | כיכר השבת |
צביקה גרוניך, כותב השורות
צביקה גרוניך, כותב השורות (צילום: דוד זר)

אילו השורות הבאות היו נכתבות על ידי ספרדי, הייתם בוודאי שולחים אותו לספסל הנאשמים בטענה ל'גזענות הפוכה'. אך אני אשכנזי ואין שום חשד שהדברים הבאים מגיעים ממקום גזעני. במהלך השבוע אני מתפלל גם בבתי כנסת אשכנזים וגם בבתי כנסת ספרדים, ומה שמרתיח אותי באמת היא העובדה שאצל אשכנזים אין באמת כבוד לבית כנסת.

כשאני אומר חוסר כבוד, אני מתכוון לכך שבמקום הקדוש בו אנו מרבים בתחינה ובקשה לאבא שבשמיים, ישנם מתפללים המדברים ללא הרף באמצע תפילה ואף עונים לסלולרי. אצל הספרדים, לעומת זאת, הכבוד מורגש כבר בעת כניסתך לבית הכנסת, כשהמתפללים האחרים מחפשים עבורך מקום לשבת. מיותר לציין שלא מדברים שם באמצע התפילה.

אצל בני עדות המזרח הכבוד נמצא מתחילת התפילה ועד סופה. לא תשמעו מהם שיחת חולין ובוודאי שאתם עצמכם לא תוכלו להיות סוררים, כי תזכו, ביושר, לנזיפה מהמתפלל שנמצא צמוד אליכם.

הבעיה מתחילה במציאות לה אני עד לא פעם, כאשר בין אותם אלו שבזים למושג כבוד בית כנסת, נמצאים אברכים שמקפידים על קלה כבחמורה. למשל, על החזקת מכשיר סלולרי שאינו כשר, "טרף" אם תרצו, הם מעירים ואפילו מוכנים לבזות ברבים את החרדי הסורר, אבל לדבר בתפילה? זה משהו אחר. האם הם נוהגים אֵיפָה וְאֵיפָה באיסורים? תחליטו אתם.

הם עשויים לגרום לצופים בהם מהצד ללכת שבי אחריהם ולדבר באמצע התפילה, כי הרי אם הם, שלעתים לבושים בפראק - לבוש חשוב וסמל-סטטוס רבני, מתירים לעצמם, אנחנו שלבושים חליפה שאינה ממותגת, לא יכולים?

פוסקי ההלכה נחלקו בדעתם האם מותר לקיים סעודת מצווה בבית כנסת, אך דעה אחת לכולם שאם בכל זאת החלטת לקיימה במקום הקדוש, יש להיזהר מאוד מקלות ראש, שחוק ושיחה בטלה. ההגדרה של שיחת בטלה היא שיחה לצורך פרנסה.

הגמרא במסכת ברכות עוסקת בסיטואציות שונות העלולות להתרחש באמצע תפילה, כאשר המצב הכי חמור מבחינת המתפלל הוא בעת תפילת שמונה עשרה, עד כדי כך שאפילו אם נחש כרוך על עקבו – לא יפסיק בתפילתו כדי לקרוא לעזרה. בחזרת הש"ץ אסור לדבר, אבל בבית כנסת אשכנזי האיסור הוא לעתים בגדר המלצה בלבד.

בסיטואציה כזאת, כשמביטים בשלט המוצב על קירות בית הכנסת ובו נכתב "אסור לדבר בשעת תפילה וקריאת התורה", אי אפשר שלא לתהות מדוע הוא בכלל מוצב, ומה חשב לעצמו תורם השלט כשמראש ידוע שהוא רק בגדר המלצה?

הדרך הכי קלה היתה להשאיר את הנושא הכאוב הזה בלב, לשתוק ולא להעיר, אולם הגיע הזמן לומר עד כאן! הגיע הזמן שאנחנו, האשכנזים, נלמד מבני עדות המזרח שנותנים לבית כנסת את הכבוד שמגיע לו.

תוכן שאסור לפספס
111 תגובות

אין לשלוח תגובות הכוללות דברי הסתה, לשון הרע ותוכן החורג מגבול הטעם הטוב.

התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
התגובה נשלחה בהצלחה.
בקרוב התגובה תיבחן ע"י העורכים שלנו, אם תימצא תקינה תפורסם באתר.
69
בצרפת הייתי בכמה בתי כנסת מרוקאים שהיו גם באים אליהם חברי קהילה לסגור בהם חשבונות האחד עם השני, מכות והכל...
פרגמט
68
חייבים לבער את הנגע הזה
בני
67
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
... רמוס חצירי

הצגת כל התגובות

66
לא כל כך קשור העדה צריך להתחזק
שלום
65
יישר כוח
מתעניין
64
אחת הכתבות היפות שהיו באתר אי פעם
יהודי פשוט
63
חייבים לבער את הנגע ...
בני
62
אתה מדבר מתוך כאב אמיתי צודק מאה אחוז לייק על הכתבה
יעקב
61
בבית כנסת, כן צדיק??? לא הבנתי מה קשר בין טלפון לא כשר שאסרו אותו כל גדולי ישראל לבין לדבר בבית כנסת באמצע התפילה שגם זה בלי ספק אסור. אלא אם כן אתה רוצה להכשיר את השרץ - קרי, טלפון לא כשר בזה שאתה בז לאלו שאין להם אותו ונכשלים בדיבורים אסורים. אגב, גם בלוריות אסור על פי הלכה (עיין משנ''ב הל' טפילין
חיים
אין ספק שלהחזיק מכשיר לא כשר זה גרוע ביותר וזה כלי משחית ללא ספק שאפשר לעבור עברות חמורות ביותר. אבל לדבר בבית הכנסת לא פחות חמור וזה מה שכואב. הרי כל הצרות שהיו בעבר היה עקב דיבורים בבית הכנסת ולא חסר סיפורים שאין לי להאריך. אז שוב נשאלת השאלה למה לא מגנים את העוון הזה (דיבורים בבית הכנסת) שהפך
אבי
60
... (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
שלוימה לוי (...)
59
אני רואה בלי סוף איך אנשים מכובדים ואברכים שמדברים בביה"כ ובאמצע התפילה ולא רק זאת אלא גם הם מדברים בקול וביהירות משל לא היו בביה"כ..חבל חבל!!!!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
מעיין
58
עוד מטיף שחושב את עצמו
עופ
57
יישר כח,דברי טעם. אשרכם שחיזקתם אותי לפחות.
יישר כח
56
הדיבור בבתי כנסת נמצא בכול מקום בארץ ולא משנה אשכנזי ספרדי תימני 80% בבתי כנסיות בארץ מדברים בבית כנסת ואל תגיד רק אשכנזים תבדוק טוב לפני שמדברים לשון הרע
יוסי אהרן
55
לא שבאמת קראתי כל מילה , רק ריפרפתי. אבל לא כאן המקום רוב החרדים שמדברים בבית הכנסת אין להם גישה לאינטרנט. זה פגם שצריך להוקיע אותו
מירי
54
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
פלוני
53
אנשים שמכריזים מבוקר עד ערב ״לי יאורי ואני עשיתיני״ (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
נתי
52
להקפד כביכול על קדושת ביה"כ לא לשוחח ובפרט בתפילה וכו' הוא מקפיד מאד אבל בנוגע לאביזרהו של ג"ע להכניס את כל הזוהמה לבית מקדש מעט, שזה יותר חמור מלהכניס צלם בהיכל שם הוא כבר לא מקפיד כ"כ:
יהודי
51
אשריך! ירבו כמותך בישראל! ונזכה במהרה לביאת הגואל. . . (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
חיים
50
העיקר שהם נקראים חרדים
פישמן
49
מיותרת, חזק ואמץ!!! שירבו כמותך. והמגיבים החוצפנים שתוקפים פה יודעים למה הם תוקפים, כנראה שהכאבת למישהו והוא מצא עילה לתקוף. כל דבריך בסלע חקוקות, תמשיך להטיף ואל תפסיק, צריך לבער את הנגע הזה.
בני
48
אבל לומדי התורה שכל היום לומדים בכולל קצת יותר קשה להם
חרדי גאה
שתדע שבעלי בתים ספרדים- שרברבים וסבלים ושיפוצניקים לא רואים ממטר אברך אשכנזי בידע בהלכות. אתה יכול לבדוק את זה!!!
מימי
47
אני מסכים איתך במאה אחוז. יש לנו מה לילמוד מאחים שלנו. ישר כח אני בלי נדר יתחזק בקדושת בבית הכנסת. אתה מזכה את הרבים. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יוסי ממלברון
46
הכללות .כמה קיטרוג על עם ישראל .
1234
45
עוד פילוג? עוד שינאה? בשביל מה זה טוב? לקבל פרסום בכיכר השבת? רייטינג? על חשבון אחדות הציבור? פייי.... לפחות תוריד את הכיפה.
אני
מה כ"כ קשה לקבל קצת מוסר על דבר מאד נכון?? (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
מעיין
44
סוף סוף אשכנזי שמודה בעוד נקודה טובה ובעיקר חשובה אצל הספרדים.ישר כח!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
מישהויהודיה שזועקת את כבוד התורה מדם ליב
43
פרענק ן או חרדק -שמגיע פעם בשנה להתפלל הוא מתפלל מכל הלב בתמימות גמורה , וזה שוה את כל החסידות או הפלג שאתה משתייך אליו יחתיכת שונא ישראל אנטישמי גיזען בן מתבוללים
ויסוצקי
42
אני לא מבין במקום לבלבל את המוח עם תגובות שטוטיות תורידו את הראש ותקבלו קצת מוסר מה קרה??? אז הורידו קצת את כבודכם!!!!
אשכנזי מקבל
41
צודק לגמרי ולוואי ונתעורר מכתבה זו
ש
40
(נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ליטאי בן תורה
הדבילית שלך דרך הפלאפון...
טליה 100
שמתה לב לזה שבתחתית התגובה שלך מופיע "נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי"...... הרי ברורררררר לי לך ולכולנו שהסלולרי שלך לפחות נוקיה C2 כשר אפילו עם חותמת.. (ששילמת למישהו 50 ש"ח על החתימה)
משה
39
מגמתי הייתי אומר ! חבל שהוא צודק, אבל חטא זה נמצא בכל הקהילות, אבל נראה שהוא מנסה להצדיק את האייפון שלו .
חיפוש אמת
38
אולי גם ללמוד מהם איך להתלבש בבית הכנסת... חולצה קצרה, מכנסיים קצרים. בלי גרביים. כיפה בגודל שקל. ועדיין לא דיברנו על הנשים הלא צנועות, שחושבות שאם הן ישימו פיסת בד על השיער זה בסדר.
חנניה
37
חזק וברוך בנוסח הספרדים וישר כח בנוסח האשכנזי!. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ציוני
36
כל כך מסכים אבל לא כתבת על מה שהכי בולט: התחזוקה של הבית כנסת. התפללתי בהרבה ביתי כנסת בארץ כאיש צבא וברוב המקומות הביתי כנסת של הספרדים היו הרבה יותר מסודרים ונקיים.
אלחנן
35
חזק וברוך אשריך!!! צודק בהחלט...
אבי
34
אשכנזים וספרדים - כולם יהודים טובים! וזהו! כולנו אחים~ וזהו! כולנו אוהבים~ וזהו! כולנו אוהבי שלום~ וזהו! כולנו שונאי מחלוקת~ וזהו! כולנו ממתינים למשיח שיבוא ויגאלנו~ וזהו! ולכן~כולנ נפסיק עם דיבורים הללו ואדרבה, נרבה בדיבורים טובים האשכנזים יכתבו במעלות אחיהם הספרדים והספרדים יכתבו במעלות אחיהם האש
יהודים
33
שטוף פיך ותאמר ליד כולם 7 פעמים הספרדים יהודים טובים
כל הכבוד
32
אוהבים להחריף מלחמה בין אשכנזים לספרדים??! הכל תלוי איפה יש יראת שמיים, יש הכל בכל מקום, מכבדים אצל אשכנזים ולא מכבדים אצל ספרדים. אבל למה לגרום לשנאה ומחלוקת ולשון הרע? צריך לדעת איך להוכיח.
מרים
31
אין כמו שמירת הקדושה בזמן התפילה, ב
רחלי
30
אמנם יש כאן כמה אנשים שתופסים טרמפ כדי לעסוק אקשן ביו העדות, אבל מי שבאמת כנה עם עצמו מגיב יפה. אני אישית נמנית על המגזר הספרדי, ואין לי מושג מה קורה בבתי כנסיות, אני בבית עם הילדים. בעלי דוקא אשכנזי, וגם בבתי הכנסת שלהם אין לי מושג מה קורה... אבל מאוד יפה לראות את כל אלה שקיבלו את הדברים והודו שיש
ירושלמית
29
קבל את האמת ממי שאמרה
מישהו
28
בסד. חזק וברוך! והלואי שכל עם ישראל ישמרו כמו שצריך , על קדושת בית הכנסת. ואני בתוכם. ומה לא נאמר בנושא. מי שקורא קצת על הנאמר בנושא. הזדעזע,וישמור על קדושת בי"הכ מכל הבחינות. והשם ירחם וישמור. אמןת (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אליעזר
27
בני עדות המזרח באים לדבר בבתי כנסת של האשכנזים...
מזרחי
26
יש בתי כנסת ספרדים שמדברים ויש בתי כנסת אשכנזים שלא מדברים,קשה לומר היכן מדברים יותר ולעשות הכללות,מה שבטוח שאברכים שמעירים על סלולרי ומדברים בתפלה הם פשוט חולי נפש,סלולרי לא כשר זה בעיה וגם לדבר בתפלה זו בעיה. השם הטוב יכפר על כל עמו ישראל.
יהודי
25
של בעלי בתים ומסורתיים ששם אין רגע אחד ללא פטפוט. גם ביום כיפור. והרב מתרה בהם והם מפסיקים לשניה אחת. כי הצרפתים מסכנים לא יודעים מה זה לסתום את הפה. חייבים לדבר. אפילו לעצמם. חובה קדושה.
שי
24
......
א
23
הייתי בטוח שאתה ספרדי, ככה לפחות אתה נראה.
ספרדי גאה
22
היו כאלו שאמרו שבגלל זה קרתה השואה (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
חיים
21
צודק מיליון אחוז אומרים שמי שמדבר בבית כנסת זה העברה הכי גדולה שיכולה ליהות ומקבלים על זה בשמים יותר מכל עברה כי זה כביכול הבית של אלוקים ובעצם מבזים אותו חלילה אז לכל אלו שמדברים בטלפון או סתם מדברים אתם מבזים את הקב"ה ועדיף שתישארו בבית כי בית כנסת זה לא בית קפה זה תפילה לאלוקים
שרה
20
בביתר לפני שבועיים בשבת כשנכנסו 2 נשים ונערים וזרקו ספרי קודש והרביצו מכות רצח לאברכים ושמו ל2 אברכים גז פלפל, זה לא היה אשכנזים. אז בבקשה מי מכבד את בית הכנסת.
לאה
אבל בלי לבא ולהאשים תראי את המצב בבתי הכנסת האשכנזים המצב מבחינת דיבורים בתפילה הוא קטסטרופלי בשבתות בהרבה בתי כנסיות בקריאת התורה אי אפשר לשמוע את הבעל קורא ומי שמדבר זה לא נערים וצעירים, מדובר על חבר'ה בגילאי 40-ומעלה
משה
19
אבל האמת כואבת ואתה צודק!!!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
מאיר
18
חושבים שביה"כ זה פעוטון ועוד חושבים שבידם מצווה ואינם מביני שהם עושים עוון פלילי שגורמים לחוסר ריכוז בעת התפילה עם צווחות של הילדים.. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
ניר
17
כמה חבל שאתה מוציא לעז. לא פעם ולא פעמים התפללתי בבתי כנסת ספרדים, ושם דיבורים היו, ואף ביתר קולניות וכאילו אנחנו בשוק. דיבורים בתפילה זה בעיה כלל יהודית. זו לא בעיה שיש רק אצל אשכנזים. מי אתה כותב השורות, אשר נותן לעצמו היתר להוציא לעז על ציבור שלם בעם ישראל?? תתבייש לך (נשלח באמצעות כיכר השבת בסל
שימי
16
אני תוהה מה יותר חשוב לך כבוד בית הכנסת או שנאת אברכים אשכנזים
יוסף
15
שניסית להעמיד את הבעיה ברמת חומרה זהה לטלפון הטרף. הרבה מחללי יום כיפור מסתובבים היום שנפלו אך ורק בגלל הטלפון הטרף עזבו ואימללו משפחות שלימות וכו' - גם התוספת הצינית שלך (טרף - אם תרצו) אינה עולה בקנה אחד עם דעתם של כל מנהיגי הדור ספרדים ואשכנזים כאחד שפוסלים ואוסרים את הסלולרי הטרף מקיר לקיר. לגו
מתפלל אשכנזי
14
הספרדים שומרים מצוה אחת חזקה, לעומת שאר המצוות הם מזלזלים בהם בגדול, בפרט העבירות של בין אדם לחבירו הם מתנהגים כמו הגרועים שבאומות. לעומת האשכנזים אף שחלק מזלזלים בביהכנ"ס, אבל נזהרים בכל המצוות שבתורה.
משה
בכל מקום יש אנשים יראי שמים ואנשים עם חוסר ביראת שמים!!!!!!! פשוט אצל האשכנזים מחביאים את הכל ובחורי ישיבות מחביאים אייפון מתחת לכרית בישיבה, אצל הספרדים זה גלוי ואז הוא נקרא "שבבניק"
nhn
13
צביקה... כל מילה נוספת מיותרת!
יאיר
12
נכונה (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
קובי
11
שימו לב לתגובות, ואם הוא בא לציין תופעה הוא גרם לתופעה יותר מכוערת. חשבון נפש.
אבי יאיר
10
אני בן לעדת תימן שגדל עם אשכנזים וזה ככ נכון וככ עצוב.. חילול ה׳ בתוך הבית של הקדוש ברוך הוא.. בית מקדש (מעט) להזכירכם.. יש האומרים שהשואה באה בעוון הזה!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אוריאל
9
1. ב"ה יש בתי כנסת אשכנזיים שמקפידים לא לדבר בתפילה. כנראה שהחברים שלך מדברים בתפילה, אז כדאי שתחפש בית כנסת אחר בו אין מדברים בשעת התפילה. 2. זה שיש כאלה שמדברים בתפילה, אינו מתיר לך לדבר בטלפון שנאסר על ידי כל גדולי ישראל. 3. נקבל על עצמנו לא לדבר בשעת התפילה ולא להשתמש בטלפון שנאסר על ידי גדולי
המאמין
8
ילד ממורמר מסכן חבל שלא קוראים לך בוזגלו
יהושע
7
שהשואה הארורה פסחה על עדות המזרח אכן ברובא דרובא אמת ויציב (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
מויישי
שאמר שהשואה באה בגלל הזלזול בבתי הכנסת. והלוואי ונלמד מהספרדים
מוישי
6
צדיק אשמח לצאת איתך לסיור פטפטת בבתי הכנסת הספרדים אתה תהיה מופתע כמה הבעיה הזו היא קולקטיבית לעם ישראל לצערנו אין קשר לספרדים או אשכנזים זה קשור לחוסר יראת השמים בדור הזה .... (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
דן
5
הלוואי רק הדיבורים,יש ביזיון כל כך גדול בהתנהלות התפילה בהרבה בתי כנסיות אשכנזיים,לא אצל כולם אבל בהרבה מקומות ,הבעיה שאין עם מי לדבר לצערי,מקוה שישתקו מעכשיו (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
נחמן
4
צביקה ישר כוח על שיעור המוסר החשוב, חשוב לציין שבקרלין מי שמדבר בתפילה מושפל
פיני מאלעד
3
זה אתר חדשות ולא אתר מוסר!!!!! (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
יצחק
2
זה נושא רגיש זה לא כולם יש את הבודדים הקנאים שמה שנוח להם אסור לאחר. (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
אשכנזי/ספרי
1
בס"ד זה יכול להיות נכון אבל זה גם יכול להיות קיטרוג גדול על עם ישראל בזמנים כאלו צריך סניגוריה על עם ישראל ולא ח"ו ההפך אם אתה באמת כואב את העניין הזה תלך לכל בית כנסת שזה קורה ותעמוד ותמחה ולא לזרוק את המוסר לעולם הפתוח (נשלח באמצעות כיכר השבת בסלולרי)
חיים
אולי גם יעניין אותך
חדשות חרדים